Login
Виза в Украину дла граждан Германии???
NEW 03.11.13 08:34
а в никарагуанское посольство она случаем не звонила? с каких пор немецкое посольство определяет порядок вьезда в украину? украина уже колония германии.
но в любом случае либо она не посольство звонила либо просто соврала. ещё на стадии выдачи Einbrügerungsurkunde с сохранением предыдущего гражданства немецкиеш власти всегда предупреждают, что в стране второго гражданства немецкое консульство ничем помочь не может, что там местные законы имеют приоритет. и уж тем более откуда им знать путаница с украинскими паспортами или нет.
значит врёт подруга . пограничники не спрашивают почему не отказался от гражданства, это попросту не входит в их обязанности.
советую слова такой подруги трижды проверять и никогда не приводить её сплетни на правовых форумах.
in Antwort lenchik19791 03.11.13 01:34
В ответ на:
моя подруга живущая в украине позвонила в немецкое посольство в Кеве,описала ситуацию как у ТС (у меня такая же) ей сказали ,что ехать лучше только по Райзепасс,потому как сейчас путаница с украинскими паспортами.
моя подруга живущая в украине позвонила в немецкое посольство в Кеве,описала ситуацию как у ТС (у меня такая же) ей сказали ,что ехать лучше только по Райзепасс,потому как сейчас путаница с украинскими паспортами.
а в никарагуанское посольство она случаем не звонила? с каких пор немецкое посольство определяет порядок вьезда в украину? украина уже колония германии.
но в любом случае либо она не посольство звонила либо просто соврала. ещё на стадии выдачи Einbrügerungsurkunde с сохранением предыдущего гражданства немецкиеш власти всегда предупреждают, что в стране второго гражданства немецкое консульство ничем помочь не может, что там местные законы имеют приоритет. и уж тем более откуда им знать путаница с украинскими паспортами или нет.
В ответ на:
У неё ещё есть знакомый погранец , в порту работает, он тоже сказал, что лучше с немецким пассом, на вопрос ,если они придерутся почему не отказались от гражданства, он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают,но если вдруг, то тупо соврать и сказать, что отказалась или в процессе.
У неё ещё есть знакомый погранец , в порту работает, он тоже сказал, что лучше с немецким пассом, на вопрос ,если они придерутся почему не отказались от гражданства, он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают,но если вдруг, то тупо соврать и сказать, что отказалась или в процессе.
значит врёт подруга . пограничники не спрашивают почему не отказался от гражданства, это попросту не входит в их обязанности.
советую слова такой подруги трижды проверять и никогда не приводить её сплетни на правовых форумах.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.11.13 12:35
in Antwort gendy 03.11.13 08:34
подруге врать нет никакого смысла, немецкое посольство в украине работает в тесном контакте с украинскими властями и конечно же работники прекрасно владеют ситуацией - это и школьнику понятно.
И ещё рекомендую внимательно читатъ посты :
И ещё рекомендую внимательно читатъ посты :
В ответ на:
он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают,но если вдруг...
он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают,но если вдруг...
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.
NEW 03.11.13 13:01
in Antwort lenchik19791 03.11.13 12:35, Zuletzt geändert 03.11.13 13:05 (kurt-59)
Немецкому Консульству абсолютно по -барабану , по какому паспорту украинец едет в Украину. Проблемы украинцев в Украине - это только их проблемы. А наличие у него в багаже Райзепасса Полномочий Немецкому Консульству не добавит.
NEW 03.11.13 13:38
я не знаю зачем она врёт. спросите это у неё. но она гарантированно врёт.
консульские работники конечно владеют информацией, но только той, что касается конкретно их , знать подробно украинские законы им не нужно и давать по ним консультации они не уполномочены.
это он мог сказать, остальное враньё
in Antwort lenchik19791 03.11.13 12:35
В ответ на:
подруге врать нет никакого смысла, немецкое посольство в украине работает в тесном контакте с украинскими властями и конечно же работники прекрасно владеют ситуацией - это и школьнику понятно.
подруге врать нет никакого смысла, немецкое посольство в украине работает в тесном контакте с украинскими властями и конечно же работники прекрасно владеют ситуацией - это и школьнику понятно.
я не знаю зачем она врёт. спросите это у неё. но она гарантированно врёт.
консульские работники конечно владеют информацией, но только той, что касается конкретно их , знать подробно украинские законы им не нужно и давать по ним консультации они не уполномочены.
В ответ на:
он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают
он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают
это он мог сказать, остальное враньё
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.11.13 08:21 
а соответственно и все его советы тоже.
in Antwort lenchik19791 03.11.13 12:35, Zuletzt geändert 08.11.13 08:21 (Petrovich)
В ответ на:
подруге врать нет никакого смысла
человек, который советует врать официальным властям у меня доверия не заслуживает. подруге врать нет никакого смысла

а соответственно и все его советы тоже.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 09.11.13 00:24
in Antwort gendy 02.11.13 22:02, Zuletzt geändert 09.11.13 00:30 (dimafogo)
К слову, копался только что в законах и нашёл интересный момент, касающийся нашей недавней дискуссии относительно рисков оформления утраты гражданства Украины при предъявлении консульству немецкого паспорта.
В ст. 25 закона Украины "О гражданстве Украины" написано следующее:
Аналогичная информация содержится и в пункте 108 указа Президента:
В тоже время ст. 24 закона и пункт 104 указа возлагают инициативу на ГМСУ в случае лиц (граждан Украины), проживающих на территории Украины:
Но при этом речь идёт не о гражданах Украины, постоянно проживающих на территории Украины, а, насколько я понимаю, лишь о гражданах Украины, проживающих на территории Украины на момент установления факта наличия оснований для лишения их гражданства Украины. Таким образом, гражданам Украины, временно проживающих за границей (т.е. не оформлявших выезд на ПМЖ), фактически невозможно оформить лишение гражданства Украины по причине отсутствия законодательной нормы, в которой было бы указано компетентное учреждение, которое обязано инициировать соответствующую процедуру в их случае. По крайней мере, это касается граждан Украины, которые проживают на территории Украины менее шести месяцев в году, если применять определение понятия "место жительства" из закона Украины "О свободе передвижения...".
Что думаете по этому поводу?
В ст. 25 закона Украины "О гражданстве Украины" написано следующее:
В ответ на:
Стаття 25. Повноваження Міністерства закордонних справ України, дипломатичних представництв та консульських установ України
Міністерство закордонних справ України, дипломатичні представництва та консульські установи України здійснюють такі повноваження:
...
4) готують подання про втрату особами громадянства України і разом з необхідними документами надсилають їх на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства;
...
Міністерство закордонних справ України, дипломатичні представництва та консульські установи України здійснюють повноваження, передбачені пунктами 1-10 частини першої цієї статті, стосовно осіб, які відповідно до чинного законодавства України є такими, що постійно проживають за кордоном, а також приймають рішення про оформлення набуття громадянства України за підставою, передбаченою пунктом 1 статті 6 цього Закону, стосовно осіб, які народилися за межами України.
Стаття 25. Повноваження Міністерства закордонних справ України, дипломатичних представництв та консульських установ України
Міністерство закордонних справ України, дипломатичні представництва та консульські установи України здійснюють такі повноваження:
...
4) готують подання про втрату особами громадянства України і разом з необхідними документами надсилають їх на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства;
...
Міністерство закордонних справ України, дипломатичні представництва та консульські установи України здійснюють повноваження, передбачені пунктами 1-10 частини першої цієї статті, стосовно осіб, які відповідно до чинного законодавства України є такими, що постійно проживають за кордоном, а також приймають рішення про оформлення набуття громадянства України за підставою, передбаченою пунктом 1 статті 6 цього Закону, стосовно осіб, які народилися за межами України.
Аналогичная информация содержится и в пункте 108 указа Президента:
В ответ на:
108. У разі виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка постійно проживає за кордоном, дипломатичне представництво чи консульська установа України готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом з документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Міністерства закордонних справ України.
...
108. У разі виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка постійно проживає за кордоном, дипломатичне представництво чи консульська установа України готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом з документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Міністерства закордонних справ України.
...
В тоже время ст. 24 закона и пункт 104 указа возлагают инициативу на ГМСУ в случае лиц (граждан Украины), проживающих на территории Украины:
В ответ на:
Стаття 24. Повноваження центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, здійснює повноваження щодо:
...
3) підготовки подань про втрату особами громадянства України і разом із необхідними документами надсилання їх на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства;
...
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, здійснює повноваження, передбачені частиною першою цієї статті, стосовно осіб, які проживають на території України.
Стаття 24. Повноваження центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, здійснює повноваження щодо:
...
3) підготовки подань про втрату особами громадянства України і разом із необхідними документами надсилання їх на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства;
...
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, здійснює повноваження, передбачені частиною першою цієї статті, стосовно осіб, які проживають на території України.
В ответ на:
104. Про виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка проживає на території України, управління, відділ (сектор) міграційної служби в районі, районі у місті, місті обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення за місцем проживання особи повідомляє головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі.
...
104. Про виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка проживає на території України, управління, відділ (сектор) міграційної служби в районі, районі у місті, місті обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення за місцем проживання особи повідомляє головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі.
...
Но при этом речь идёт не о гражданах Украины, постоянно проживающих на территории Украины, а, насколько я понимаю, лишь о гражданах Украины, проживающих на территории Украины на момент установления факта наличия оснований для лишения их гражданства Украины. Таким образом, гражданам Украины, временно проживающих за границей (т.е. не оформлявших выезд на ПМЖ), фактически невозможно оформить лишение гражданства Украины по причине отсутствия законодательной нормы, в которой было бы указано компетентное учреждение, которое обязано инициировать соответствующую процедуру в их случае. По крайней мере, это касается граждан Украины, которые проживают на территории Украины менее шести месяцев в году, если применять определение понятия "место жительства" из закона Украины "О свободе передвижения...".
Что думаете по этому поводу?
NEW 09.11.13 14:46
in Antwort dimafogo 09.11.13 00:24
пункт 8 той же статьи
но с недавних пор консульства продлевают и меняют паспорта и тем кто не имеет ПМЖ.
да и с другими пунктами картина аналогичная.
почему же для пункта 4 должно быть исключение?
В ответ на:
8) видають особам, які набули громадянство України, паспорти
громадянина України для виїзду за кордон, тимчасові посвідчення
громадянина України, довідки про реєстрацію осіб громадянами
України;
8) видають особам, які набули громадянство України, паспорти
громадянина України для виїзду за кордон, тимчасові посвідчення
громадянина України, довідки про реєстрацію осіб громадянами
України;
но с недавних пор консульства продлевают и меняют паспорта и тем кто не имеет ПМЖ.
да и с другими пунктами картина аналогичная.
почему же для пункта 4 должно быть исключение?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.11.13 22:13
Наверное, имелись в виду лица, которые приобрели гражданство Украины во время проживания за границей. С другой стороны, учитывая, что загранпаспорт таким лицам консульство может выдать только в том случае, если они проживают на ПМЖ за границей, что в свою очередь подтверждается печатью в загранпаспорте, то получается замкнутый круг. А порядок оформления и выдачи загранпаспортов консульствами, не требующий ПМЖ для оформления загранпаспорта через консульство, при этом не соответствует закону. Нда-с...
Возвращаюсь к изначальному вопросу, думаю, что в случае инициирования консульством процедуры лишения гражданства Украины относительно лиц, которые не оформляли ПМЖ за границей, можно будет оспорить это в суде на основании превышения служебных полномочий консульством в соответствии с вышеупомянутым законом.
in Antwort gendy 09.11.13 14:46
В ответ на:
8) видають особам, які набули громадянство України, паспорти громадянина України для виїзду за кордон, тимчасові посвідчення громадянина України, довідки про реєстрацію осіб громадянами України;
8) видають особам, які набули громадянство України, паспорти громадянина України для виїзду за кордон, тимчасові посвідчення громадянина України, довідки про реєстрацію осіб громадянами України;
Наверное, имелись в виду лица, которые приобрели гражданство Украины во время проживания за границей. С другой стороны, учитывая, что загранпаспорт таким лицам консульство может выдать только в том случае, если они проживают на ПМЖ за границей, что в свою очередь подтверждается печатью в загранпаспорте, то получается замкнутый круг. А порядок оформления и выдачи загранпаспортов консульствами, не требующий ПМЖ для оформления загранпаспорта через консульство, при этом не соответствует закону. Нда-с...
Возвращаюсь к изначальному вопросу, думаю, что в случае инициирования консульством процедуры лишения гражданства Украины относительно лиц, которые не оформляли ПМЖ за границей, можно будет оспорить это в суде на основании превышения служебных полномочий консульством в соответствии с вышеупомянутым законом.
NEW 12.11.13 22:35
очень сомневаюсь в успехе. суд то будет в украине, да и решение принимает не консульство, они только предоставляют документы .
даже если удастся доказать, что они действительно превысили полномочия, гражданства это не спасёт.
in Antwort dimafogo 12.11.13 22:13
В ответ на:
Возвращаюсь к изначальному вопросу, думаю, что в случае инициирования консульством процедуры лишения гражданства Украины относительно лиц, которые не оформляли ПМЖ за границей, можно будет оспорить это в суде на основании превышения служебных полномочий консульством в соответствии с вышеупомянутым законом.
Возвращаюсь к изначальному вопросу, думаю, что в случае инициирования консульством процедуры лишения гражданства Украины относительно лиц, которые не оформляли ПМЖ за границей, можно будет оспорить это в суде на основании превышения служебных полномочий консульством в соответствии с вышеупомянутым законом.
очень сомневаюсь в успехе. суд то будет в украине, да и решение принимает не консульство, они только предоставляют документы .
даже если удастся доказать, что они действительно превысили полномочия, гражданства это не спасёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.11.13 22:47
Это понятно. Но можно попытаться "зарубить" весь процесс, так сказать, на корню, доказав что консульство превысило свои полномочия, не имея права инициировать процедуру. А поскольку указом президента не предусмотрено иной процедуры оформления утраты гражданства, то в таком случае фактически невозможно лишить лиц, проживающих временно за границей, гражданства Украины.
Понимаю, что всё это может звучать смешно. Но тем не менее, если руководствоваться строго действующими нормативно-правовыми актами, то, как по мне, разве не получается так, как я описал?
in Antwort gendy 12.11.13 22:35
В ответ на:
суд то будет в украине, да и решение принимает не консульство, они только предоставляют документы
суд то будет в украине, да и решение принимает не консульство, они только предоставляют документы
Это понятно. Но можно попытаться "зарубить" весь процесс, так сказать, на корню, доказав что консульство превысило свои полномочия, не имея права инициировать процедуру. А поскольку указом президента не предусмотрено иной процедуры оформления утраты гражданства, то в таком случае фактически невозможно лишить лиц, проживающих временно за границей, гражданства Украины.
Понимаю, что всё это может звучать смешно. Но тем не менее, если руководствоваться строго действующими нормативно-правовыми актами, то, как по мне, разве не получается так, как я описал?
NEW 12.11.13 23:32
in Antwort dimafogo 12.11.13 22:47
если руководствоваться строго действующими нормативно-правовыми актами, то, без ПКУ невозможно продлить или заменить паспорт, а комисися по гражданству уже переполнена представлениями консульств на утерю гражданства .
но на практике это не совсем так. упомянутые строку попросту не применаются , указ Президента игнорируется.
но если всё же поавится установка лишать, то упомянутый параграф переживёт ровно одно решение суда , а может и раньше будет исправлен радой.
ну а там - предпосылка для лишения имеется, ничто не мешает написать представление повторно
но на практике это не совсем так. упомянутые строку попросту не применаются , указ Президента игнорируется.
но если всё же поавится установка лишать, то упомянутый параграф переживёт ровно одно решение суда , а может и раньше будет исправлен радой.
ну а там - предпосылка для лишения имеется, ничто не мешает написать представление повторно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит