Мне тут вот что подумалось. В перечне доументов, необходимых для получения загранпаспорта (п. 2.7 Порядка), имеется такой пункт:

Немецкий паспорт не попадает под определение документа, который даёт право временного проживания в Германии. Таким образом, его и предъявлять не нужно.
"Документ (відмітка в паспорті), що підтверджує постійне проживання за кордоном", т.е. печать о ПМЖ в Германии - даже если она у Вас и была в старом загранпаспорте - Вы также не можете предъявить, поскольку она стоит в уже недействительном загранпаспорте.
Остаётся только последний пункт - "документ [...], що підтверджує [...] факт [тимчасового] проживання на території держави не менше шести місяців на момент подачі заяви-анкети на оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон", то есть, например, Meldebescheinigung. Можно, конечно, спорить о том, что одной прописки в Германии недостаточно для доказательства пребывания в ней, но мне сейчас ничего другого не приходит в голову.
Исходя из вышеизложенного, обращаться в консульство за разъяснением насчёт немецкого паспорта нет смысла. Потому просто получите в Вашем Bürgerbüro/Meldeamt'e Meldebestätigung и прихватите её вместе с распечаткой упомянутого Порядка при поездке в консульство для оформления нового загранпаспорта.

не надо им звонить, бесполезно. на странице консульства есть список документов , заполняете и оптравляете по почте, через месяц получите свой паспорт

ошибаетесь, именно его и требуют показать как основание проживания в германии.
Meldebestätigung не годится.
кстати что же выне процитировали що підтверджує постійне проживання за кордоном ?

А кто сказал, что это требование законно? Вон в соседней теме, например, в консульском отделе посольства в Берлине требуют 185 евро за оформление загранпаспорта при том, что нынешний загранпаспорт ни утерян, ни повреждён. Этому требованию консульства/посольства по-Вашему тоже следует подчиняться?

Это потому что его на словах(!) отказываются принимать в консульствах?

Потому что по моему мнению, "постійне проживання за кордоном" - это когда гражданин Украины официально оформит выезд на ПМЖ за границу. В остальных случаях он де-юре является временно выехавшим за границу. Или Вы можете процитировать нормативно-правовой акт, определяющий понятие "постійне проживання за кордоном"?

не подчиняйтесь, ищите управу на консула, жалуйтесь в мид , только чтобы не показать аусвайс.
результат будет правда в точности противоположным - с год назад в украине был принят закон, по которому граждане украины получившие иное гражданство обазаны немедленно сообщить
об этом в гос. органы украины с предьявлением документа. за нарушение штраф.


наоборот , он находится в списке документов которые надо предьявить, но он не даёт права на пребыание в германии

а если не цепляться к словам консульство требует подтверждение что
1) человек имеет право проживать в германии
2) живёт в округе данного консульства

Имеете право. Особенно, если цель стóит того.

1. Этот законопроект был завёрнут президентом с предложениями, которые с 26.12.2012 ещё не были рассмотрены ВР.
2. Даже если этот законопроект примут, требование об уведомлении о получении гражданства/подданства другой страны не будет касаться граждан Украины, которые получили его до дня вступления этого закона в силу.
3. Даже если этот законопроект примут, он не изменяет списка документов, необходимых для оформления загранпаспорта в консульствах.
4. Не мне Вам объяснять, что в вопросах законодательства не стóит оперировать информацией, публикуемой в СМИ

Я и не спорю, что он не даёт права пребывания в Германии, но, как по мне, он является каким-никаким подтверждением проживания на территории Германии, как того требует Порядок (если я неправ, прошу привести иной пример такого документа).
А о том, как следует понимать новую редакцию пункта 2.7 Порядка, я уже писал недавно здесь.

А если консульство для выдачи загранпаспорта потребует, например, сперва доказать, что Вы не верблюд(с), Вы тоже к этим словам цепляться не будете?
Список необходимых документов установлен Порядком, который в данном случае является единственно верным.

Это раньше было так, см. предыдущую редакцию п. 2.7 Порядка:

Впрочем, этим документом не обязательно должна была быть виза/ВНЖ; доказать цель "перебування у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працевлаштування за контрактом або перебування на лікуванні за кордоном" (де-юре) можно было и соответствующими справками от работодателя/вуза/больницы. В действующей же с 01.06.2012 г. редакции Порядка этот пункт переписали, добавив в него среди прочего и упомянутый выше "документ [...], що підтверджує [...] факт [тимчасового] проживання на території держави не менше шести місяців на момент подачі заяви-анкети на оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон".

А вот тут уже однозначно доказательством является Meldebescheinigung.
gendy, я не спорю с Вами, возможно, ход моих мыслей ошибочен. В таком случае, будьте добры, аргументируйте свою точку зрения действующими нормативно-правовыми актами.

а оно того стоит?

он не является подтверждением проживания в германии. мелдебешайнигунг может получить и турист, конечно через 3 месяца он должен выписаться, но бумажку то никто не забирает.
более того из вашего списка можно смело вычеркнуть визу - они дают право пребывания до 3 месяцев, исключения - долговременные национальные визы довольно редки,
и добавить аусвайс с райзепасом - это вполне достаточное основание для пребывания в германии
а пример такого документа я привести затрудняюсь. в теории конечно можно что -то придумать, ходить что ли каждый день отмечаться в полиции или справка о отсидке из тюрьмы?

ну так следуйте ему, только мелдебешйнигунг для него не подходит

только в случае если человек только недавно прописался. т.к. требуется документ не старше 6 месяцев.
в другом случае требуется Haushaltsbescheinigung или Meldebestätigung. первое лучше, т.к. выдаётся на всю семью сразу.

Если учитывать, что Украина имеет право лишить своего гражданства, если прознает, что у гражданина Украины добровольно завелось дополнительное гражданство, то тогда не стóит дразнить гусей немецким паспортом в качестве доказательства основания для пребывания в Германии. И хотя, как уже было сказано, Украина на практике таким не занимается, но хотелось бы разобраться (пусть даже теоретически), можно ли при оформлении украинского загранпаспорта в консульстве обойтись без предъявления немецкого паспорта...
С другой стороны, если пойти не по проторенному пути с ВНЖ/визой/немецким паспортом, к которому за годы уже привыкли консульства, а предъявить Meldebestätigung, можно тем самым вызвать подозрение. В итоге всё будет зависеть от настойчивости и уверенности заявителя в своих силах, а также его умения аргументировать свою точку зрения действующими нормативно-правовыми актами Украины.


Пардон, я имел в виду, разумеется, актуальный Meldebestätigung, а не Meldebescheinigung

Дык ведь это же и есть "документ [...], що підтверджує [...] право на тимчасове проживання", т.к. термин "тимчасове проживання", как по мне, следует понимать в контексте украинского права, а не немецкого AufenthG либо Шенгенского пограничного кодекса. Тогда (с точки зрения украинского права) нет разницы, виза это или ограниченный по сроку ВНЖ. Разве не так?


Со справкой об отсидке из тюрьмы всё просто и однозначно. Но этой возможностью, к сожалению, а может, к счастью, может воспользоваться только небольшое количество граждан Украины...
Остальным (богобоязным/законопослушным) придётся искать альтернативные варианты.

не может, а обязана . в соотвествии с указом президента местные органы власти обязаны такие случаи отслеживать и запускать механизм лишения гражданства. причём даже с подключением СБУ
с другой стороны пару лет назад консул Украины в Германии прямо сказал в интервью, что применять эту статью он не будет, кто хочет пусть отказывается сам.
ссылки на оба документа есть в в группе Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта
на практике же мне лично удалось продлить украинский паспорт не показывая аусвайс. но в моём случае при айнбюргерунге мне в паспорт вклеили вклейку с текстом типа "обладатель этого паспорта имеет право проживания в германии" без параграфа, срока действия и т.д. только печать и подпись

его и так придётся предьявить, но как я уже сказал он не доказывает постоянного проживания в германии. он только подтверждает адрес в конкретный момент

не так. проживание это в любом случае пребывание больше 6 месяцев. а то мы сейчас докатимся до справки из гостиницы

указ
zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215%2F2001&page=4&chk=dCCMf...

вклейка

Хмм, меня только интересует, где государственные органы Украины заполучат такую справку:

Могут, конечно, обязать самого гражданина Украины принести такую справку от немецких органов, но что будет, если тот откажется предоставлять её?..

Вот и пойми после этого, можно ставить консульства в известность о наличии второго гражданства или всё же не стóит. Получается, что не лишая граждан Украины со вторым гражданством гражданства Украины, консульства тем самым нарушают указ президента?

Вот это да! Хотелось бы почитать законодательные основания для такой вклейки или это самодеятельность ЕВН?

Почему? Разумеется, консульство желает убедиться, что гражданин Украины проживает на территории его консульского округа, но ведь в списке документов на оформление загранпаспорта, установленных Порядком, Meldebestätigung не указан...

Раз на то пошло, то ни печать о ПМЖ в Германии, ни ВНЖ Германии не являются доказательствами проживания в Германии. Тогда весь пункт 2.7 г) Порядка теряет смысл вообще...

А где это определено законодательно?..

Уже нашёл в пункте 2.1.2 VV zum AufenthG:

Вы сами просили о такой вклейке или Вам её вклеили без спроса? В какой земле было дело?
B NRW, например, для этого свеженатурализованный иностранец должен подать заявление (источник: https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1&ugl_nr=102&bes_id=15604&val=15604&ver=7&sg=0&aufgehoben=N&menu=1):

подсадят к Тимошенко !

от самого гражданина. причём это совсем не должно быть справкой . годится любой документ из которого МВД и СБУ смогут сделать соответствующие выводы.
например аусвайс

получается что так. но в консульстве всёже не дураки сидят. если человек вместо того чтобы показать ВНЖ начинает что-то придумывать ясно, что он в Германии не по ВНЖ живёт

не указан, в принципе понятно почему - в другой стране он может называться по другому, да и консульству в принципе всё равно как будет называться эта бумага. вместо Meldebestätigung они без проблем принимают Haushaltbescheinigung

они являются доказательством права на проживание в германии.

http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/accounting/temporary
консульский учёт , временный или постоянный является обязательным условием для продления или получения паспорта
т.е. вопрос не в 6 , а в более чем 3 месяцах

сами предложили , вклеили в один присест с вычёркиванием Aufenthaltstitel

В аусвайсе нет информации о том, было ли немецкое гражданство получено добровольно в понятии закона Украины "О гражданстве Украины" и был ли гражданин Украины на момент получения немецкого гражданства совершеннолетним, как того требует пункт 87 упомянутого Вами Порядка.

Да, это действительно тонкий момент. С другой стороны, документ, который подтверждает факт пребывания на территориии страны в течение последних шести месяцев перед подачей заявления на оформление загранпаспорта, является таким же документом, что и ВНЖ, в понятии пункта 2.7 Правил.

Разумеется, что на других языках он называется по-другому. Но я имел в виду, что такого документа, как прописка, не требуется для оформления загранпаспорта через консульство.

Возвращаемся снова к пункту 2.7 Порядка Среди перечисленных там документов только один даёт право на проживание в стране ("документ (відмітка в паспорті), що підтверджує [...] право на тимчасове проживання"). Остальные два ("документ (відмітка в паспорті), що підтверджує постійне проживання за кордоном" и "[документ, що підтверджує] факт [тимчасового] проживання на території держави не менше шести місяців на момент подачі") подтверждают лишь факт проживания в стране, но не затрагивают вопрос права на проживание в этой стране. Из-за этой помеси понятий мне непонятен смысл всего пункта: требуется доказательство права на проживание в стране или факт проживания в ней?

Уже почти полтора года как консульский учёт (ни постоянный, ни временный) не требуется для оформления загранпаспорта через консульство и около двух лет - как консульский учёт (и постоянный, и временный) является добровольным

Ага, то есть, всё же по Вашему согласию они это сделали?..
Если не секрет, чем полезна такая вклейка?

так чего же тогда бояться показывать аусвайс?
я на самом деле не знаю как СБУ будет узнавать получено ли гражданство добровольно. шпионов с камерами в ЕБН засылать.
хотя скорее всего сделают как делали лет 10 назад и как делают в консульства стран не признающих двойное гражданство - будут требовать справку
о отсутствии немецкого гражданства для продления паспорта. и обращение в МИД в этом случае не поможет

и какой же это документ, не считая справки из тюрьмы? который подтверждает, что человек не только приписан но и постоянно легально живёт в германии не имея ВНЖ/ПМЖ?

он требуется для оказания консульских услуг , включая паспортные вопросы

в принципе это взаимосвязанные понятия - невозможно проживать в стране не имея права на это.

например для продления паспорта не показывая аусвайс. а по большому счёту - сам украинский паспорт мне не нужен.

Потому что аусвайс может побудить консульство выяснить основания его получения, в т.ч. добровольность и возраст предъявителя на момент получения немецкого гражданства, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

В том-то и дело, что немцы вряд ли выдадут СБУ такую информацию о гражданине Германии без его разрешения. Поэтому наверняка будет так, как Вы написали, т.е.

Однако, в этой справке должна быть указана дата получения немецкого гражданства и то, что оно было получено именно добровольно (в понятии украинского закона о гражданстве). Кроме того, консульства не имеют права требовать такую справку при оформлении загранпаспорта, т.к., опять же, она не входит в список документов, необходимых для оформления загранапаспорта через консульство.

Пример такого документа привести действительно сложно, но можно попробовать воспользоваться Meldebestätigung...

Ну хоть убей не нахожу Meldebestätigung в списке документов, необходимых для оформления загранпаспорта через консульство...
Да и syoma недавно опубликовал ответ консульства, подтверждающий это.

Почему же? В Германии проживают также и иностранцы-нелегалы, но это не освобождает консульство страны, гражданами которой они являются, от обязанности рассматривать их образения и/или заявления (по крайней мере, в украинском законодательстве таких норм нет), т.к. вопрос легальности пребывания таких граждан на территории Германии не находится в компетенции консульств.

Но ведь, как Вы сами заметили выше, в консульствах не дураки работают и увидев такую наклейку могут заподорить наличие у завителя гражданства Германии. В этом, собственно, и состоит вопрос: можно ли в качестве документа, предъявление которого требует пункт 2.7 г) Порядка, использовать документ, который бы не свидетельствовал (даже косвенно) о наличии у его предъявителя гражданства Германии, т.е. не аусвайс и не вот такую вот вклейку о наличии Aufenthaltsrecht'a?..

сам факт отсутствия ВНЖ может натолкнуть консульство на мысль , что у заявителя есть другие основания для пребывания в германии, а именно гражданство, обстоятельства получения которого заявитель пытается скрыть , со всеми вытекающими отсюда последствиями... . третьего просто не дано

и тем не менее требовали до 2003года - точную дату когда требовать перестали назвать не могу. и независимо от того, что в список документов она не входит, паспорт продлевать или менять без неё просто не станут. или наоборот будут продолжать придерживаться списка, но тогда нечего бояться показать аусвайс.

как я уже сказал он не годится - он не подтверждает проживание в германии , он подтверждает только факт прописки в определённый момент времени.

а его там и нет. нужно только подтверждение , что заявитель живёт в области действия этого консульства. Meldebestätigung всего лишь самый простой вариант это подтвердить .
2.3. Консульськими установами України за кордоном паспорти
видаються:
а) громадянам України, які постійно проживають за кордоном у
межах консульського округу такої установи;

как я уже сказал, они заподозрят наличие гражданства уже по нежеланию показать ауфентхалтститель.
а это интересный вопрос. может ли нелегал считаться постоянно проживаюшим в стране. правда как ему доказать, что он постоянно проживает в области действия консульства я не представляю. может подскажете?

карочь ситуация такая - моя подруга живущая в украине позвонила в немецкое посольство в Кеве,описала ситуацию как у ТС (у меня такая же) ей сказали ,что ехать лучше только по Райзепасс,потому как сейчас путаница с украинскими паспортами. У неё ещё есть знакомый погранец , в порту работает, он тоже сказал, что лучше с немецким пассом, на вопрос ,если они придерутся почему не отказались от гражданства, он сказал,что у них в компах такой инфы нет и такие вопросы даже не задают,но если вдруг, то тупо соврать и сказать, что отказалась или в процессе.