практика говорит о том, что в Украине такого нет.

тогда и формулировка ст. 7 не должна Вас удивлять.

и что же будет, если он никакого заявления не подаст? так и будет "законно" жить в Украине в качестве то ли гражданина, то ли лица без гражданства?

И каковы правовые последствия такого "опроса" или "допроса" или что это будет? Если предположить, что он вообще допусти́м.

Говорите, не бойтесь.
СоР в Украине является проездным документом, дающим право на пересечение украинско-российской/российско-украинской государственных границ детьми в возрасте до 16 лет. В остальных случаях СоР ни проездным документом, ни документом подтверждающим гражданство Украины не является и его предъявление при пограничном паспортном контроле никаких правовых последствий не влечет.

Посмотрели. Увидели. И что?

позвольте! т.е. существуют случаи, когда СоР является "документом подтверждающим гражданство Украины"?! без всякого оформления гражданства?!

Какая именно практика? Чья и каких времен?

Я разве где-то написал, что она меня удивляет?
Меня удивляет только ее трактовка некоторыми пользователями этого форума.

Что будет, узнаем когда доживем.
Пока что самые старшие из тех детей украинских граждан, которые имели и имеют возможность выбора (а не из всех детей, всех украинских граждан) не достигли ни шестнадцати-, ни совершеннолетия. А к тому времени когда достигнут, законы могут еще не раз измениться. А если не изменятся, то недокументированные лица, как и сейчас, будут проживать в Украине именно "законно", а не законно, т.к. их пребывание на территории Украины законом не урегулировано, не считая процедуры установления личности при необходимости документировать впервые совершеннолетнее лицо. Пищеварению и другим процессам человеческой жизнедеятельности это не мешает. Высылать родившихся и проживающих в Украине недокументированных совершеннолетних лиц все равно некуда. Точнее, есть куда - в государство их происхождения, т.е. в Украину.

Нет, с марта 2001 года таких случаев не существует.
В межправительственном соглашении правительств РФ и Украины, как со стороны РФ, так и со стороны Украины, СоР определено как документ "для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории". При этом российское СоР (для детей в возрасте до 14 лет) должно иметь указание принадлежности к гражданству Российской Федерации, а украинское СоР (для детей в возрасте до 16 лет) применяется в качестве такого документа при условии выезда ребенка в сопровождении родителей (усыновителей), опекунов, попечителей или лиц, уполномоченных на это родителями (усыновителями), опекунами, попечителями. Требований к указанию гражданской принадлежности самого ребенка нет.

например практика консульства Украины в Мюнхене примерно 2х-летней давности, когда на родившегося у двух украинских граждан ребенка отказались выдавать справку об отсутствии у него украинского гражданства.

меня тоже.

ну что ж, будем поглядеть.

Вы лукавите. нет требования к указанию гражданской принадлежности ребенка в его СОР. требование к гражданству ребенка видно уже из заголовка "Перечень документов граждан Украины для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Российской Федерации".

В смысле "про неналежність до громадянства України"?
А какое гражданство приобрел этот ребенок на момент обращения его родителей за справкой? И какого он г.р.?

Нет, не видно.
Во-первых: Предъявление СоР с украинской стороны обусловлено в Перечне сопровождением детей в возрасте до 16-ти лет родителями или другими гражданами Украины.
Во-вторых: Соглашение не оговаривает какое именно СоР должно быть предъявлено с украинской стороны и что в нем должно быть указано, в отличие от СоР предъявляемого с российской стороны.
В-третьих: Ребенок граждан Украины, имеющий СоР выданное Украиной может не быть гражданином Украины. Такая ситуация хорошо знакома читателям этого форума: Несовершеннолетний ребенок вышел из гражданства Украины, его родители остались гражданами Украины. В РФ такой поворт событий даже не предусмотрен законом о гражданстве РФ.
В-четвертых: Ребенок может иметь СоР выданное не Украиной и быть при этом гражданином Украины, даже если отвлечься от пресловутого "по рождению".
Т.е. и при пересечении украинско-российской/российско-украинской государственных границ ребенком граждан Украины, СоР не определяет гражданскую принадлежность его, не достигшего 16-ти лет, обладателя.

вероятно, да. про украинское название я не спрашивал.

в момент обращения за справкой ребенок гражданства не приобрел. свое украинское гражданство он приобрел - по мнению немецких властей и украинского консульства - в момент рождения.

насколько помню 2010... это имеет существенное значение?

если Вам это не видно, то ничего не поделаешь...

Мнение немецких властей, как Вы сами понимаете, тут совсем ни при чем.
А "мнение" украинского консульства должно выражаться "довідкою про набуття дитиною громадянства України". Надо было запросить такую, а потом спросить у украинского консульства на каком основании она выдана (если бы была выдана) без получения консульством соответствующего заявления родителей ребенка об оформлении приобретения им гражданства Украины.

Конечно.
До марта 2001 один порядок приобретения гражданства Украины, после другой.

Это не видно и пограничникам.
Ребенок, который вышел из гражданства Украины в возрасте до 16 лет вполне может пересечь украинско-российскую/российско-украинскую границы по своему СоР и в сопровождении своего родителя-гражданина Украины.

в их ситуации оно было более чем при чем, поскольку если бы не это мнение, им не пришлось бы обращаться в украинское консульство в надежде получить соотвествующую справку для его опровержения.

им наоборот была нужна справка об отсутствии украинского гражданства. которую им не дали, ссылаясь на то, что у ребенка это гражданство есть. зачем им было заниматься чесанием ушей ногами в соответствии с Вашим предложением - непонятно... но Вы, конечно, можете предложить этот вариант в аналогичной ситуации своим знакомым.

да можно конечно нарушать порядок пересечения границы. в том числе и безнаказанно...

Пока их ситуация известна только Вам, обсуждать ее не имеет смысла.
В любом случае, при любой ситуации, к приобретению ребенком граждан Украины гражданства Украины немецкие власти не имеют никакого отношения. А требовать доказательства того, что ребенок не приобрел никакого другого гражданства, если он претендовал на приобретение немецкого, это их право.

В чем будет выражаться нарушение этого порядка? Какой предъявленный документ, из предусмотренных Перечнем, будет указывать на попытку совершения нарушения? Какая из статей межправительственного соглашения запрещает гражданам Украины пересекать украинско-российскую/российско-украинскую границы совместно со своими, не достигшими 16-летия, детьми-негражданами Украины?
Другое дело, что в перечень документов с украинской стороны внесен документ, не относящийся к документам подтверждающим гражданство Украины. Но это проблема сторон, заключивших соглашение, а не вина граждан Украины и их детей.

Вы отвлекаетесь на мелочи. а по сути - отказу консульства в выдаче справке об отсутствии гражданства с обоснованием, что у ребенка украинское гражданство есть, Вам видимо сказать нечего...

соглашение ясно указывает к гражданам каких стран оно относится.

Вы шутите?
Не зная какая именно справка запрашивалась,не видя текста этого отказа, о чем вообще можно говорить, точнее писать?

Соглашение не препятствует пересекать границы заключивших его государств, без документов действительных для выезда за границу, но со своим СоР детям-негражданам Украины в сопровождении граждан Украины, не нарушая его условий, а в точном соответствии с ними.

Вы знаете какие-то другие справки подтверждающие отсутствие украинского гражданства, кроме "про неналежність до громадянства України"?

ну напишите хотя бы, что украинские консульства "на самом деле" выдают такие справки детям украинских граждан, если их украинское гражданство не было оформилено "в установленном порядке". если же Вы не спорите с тем, что их не выдают, напишите, какие препятствия к их выдаче, помимо очевидной - наличия у ребенка украинского гражданства (как это аргументровало консульство в упомянутом мной случае), Вы видите.

эта мысль, как и большая часть других Ваших мыслей, взята с потолка и противоречит даже названию соглашения:
"Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины".

Зачем мне писать что-то по Вашим подсказкам, если Вы уже написали то, что хотели бы, чтобы написал я?
Могу только повторить то, о чем писал уже ранее: В законодательстве Украины о гражданстве, не применяется понятие "наличия у ребенка украинского гражданства". Вы его сочинили, вероятно, по аналогии с понятием употребляемым в законодательстве какого-то другого государства.
Кроме того, украинское консульство не может аргументировать свою позицию "очевидными препятствиями", а должно обосновать ее ссылками на положения законодательства Украины. Если я правильно понял, отказа на самом деле никакого нет. Если он есть, то что мешает Вам привести здесь его оригинальный текст полностью? Или дальше разговоров "на практике" дело не пошло?

Если Вы до сих пор не поняли, что такихслучаев в Украине не существует, то попробуйте объяснить: Каким образом будет установлена гражданская принадлежность, пересекающего в сопровождении гражданина Украины границу ребенка, при предъявлении им на пограничном контроле своего СоР? При том, что СоР не является в Украине, в отличие от РФ, документом подтверждающим гражданство Украины. И ни название межправительственного соглашения о безвизовых поездках, ни название приложенного к нему перечня документов не делают его таким документом.

я понимаю, что украинское законодательство написано на украинском языке. но Ваши постоянные попытки уверить присутствующих, будто это законодательство не поддается переводу на русский язык, только показывают отсутствие аргументов. дабы не блудить и дальше в трех соснах, расскажите, наконец, что же по Вашему мнению "в законодательстве Украины о гражданстве" подтверждает "довідка про неналежність до громадянства України".

я Вам уже сообщил, что консульство аргументировало отказ тем, что ребенок приобрел украинское гражданство в соответствии со ст. 7 закона о гражданстве Украины. отсутствие "оригинального текста" не мешает Вам ответить на вопрос, который Вам уже многократно ставился: обязаны ли соответствующие украинские органы (например консульство) выдать справку "про неналежність до громадянства України" не "оформлявшему" свое гражданство ребенку украинских родителей, и если обязано, то каким способом их к этому принудить?

российским и украинским пограничникам не недо ничего устанавливать, поскольку в соглашении обе стороны указали список документов, которые подтверждают гражданство и право на пересечение границы в смысле достаточном для исполнения этого соглашения.

ничего не надо больше, у меня ситуация в точности как и у вас - даже в паспортах фамилии разные. в прошлом году летала с сыновьями на Украину, старший гражданин Украины, младший -Германии. летели самолетом, даже вопросов не было по поводу мой это сын или нет.
если папа дал разрешение на детский паспорт (подписывал же), этим самым он дал добро на выезд. а украинская сторона не в праве задерживать ребенка, поскольку он является гражданином другой страны.
я тоже очень переживала, но все было пучком))) хорошей вам поездки

в Украину можно вьехать с любым паспортом - там безвизовый режим

на какой срок?

Ну, совсем ничего это уж слишком. Личность-то лица пересекающего границу, а также действующий ли и подлинный ли у него документ, установить надо. Иначе зачем пограничный контроль.

Предъявление одного из документов, указанных в Приложении № 2 к этому соглашению обусловлено сопровождением гражданина Украины.
Поэтому у-р/р-у границу, в сопровождении гражданина Украины, могут пересечь не достигшие 16-ти летия как граждане Украины, так и неграждане Украины, предъявив документы достаточные для исполнения этого соглашения.

Про любой паспорт это Вы слегка загнули.
Перечень государств, граждане которых могут въезжать в Украину и пребывать на ее территории до 90 дней в полугодие без виз, не бесконечен. Для граждан государств непопавших в этот перечень и лиц без гражданства режим въезда в Украину очень даже визовый.