а зря. незная этого не стоит пытаться толковать закон о гражданстве.
человек может проживать в стране на основании гражданства - а его по вашему у детей нет , либо на основании ВНЖ либо другого разрешения, которых у них нет.
третитй вариант -только нелегалы подлежащие высылке.

кто и как может обязать лицо без гражданство получить паспорт?
как вообще можно получить паспорт без гражданства?

опять юлите? причём тут этническое происхождение? причём тут ЗУ "Про охорону дитинства"?
вас спрашивают о основании пребывания детей как лиц без гражданства на территории украины без всяких разрешений на пребывание.
без них они нелегалы, а ЗУ "Про охорону дитинства" на нелегалов не распостраняется.

А кто сказал, что лиц без гражданства обязуют получать паспорт? Никто не обязует. Обязуют граждан Украины, и если человек причисляет себя к таковым, то он идет и получает паспорт в 16 лет, как все.
А кто не причисляет, тот может паспорт не получать. И в армию его не заберут. Что с ним дальше будет мне неизвестно. Хотя я так думаю, что будет процесс выяснения гражданства и там все обнаружится.
Но это так - уже из области фантастики.
Хочу поговорить о реальном - мы не закончили с процесом пересечения границы и ответственностью за это. Вы писали в другой теме:

Закон я нашел только один - Административный кодекс http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page12

Т.е денежный штраф. Никакой уголовной ответственности.
Теперь к вопросу о настроении пограничника - я уже писал о его компетенции, если перед погранцом стоит мамочка с ребенком с немецким райзепассом. Расскажите мне пожалуйста формально и законодательно процесс по цепи "мама с ребенком с райзепассом -> настроение пограничника -> завернули". На какие документы в его компетенции может опираться пограничник? Где написано, что он должен выяснять гражданство?

так что именно обнаружится? и почему только в 16 лет? Вы вроде недавно писали, что украинские граждане теперь с рождения паспорт обязаны получать...

процитируйте конкретное положение указа Президента Украины о необходимости оформления приобретения гражданства Украины. и необходимости для чего именно?

дайте собственный перевод. мы его обсудим.

Вы меня разочаровываете. в нем то же самое несоответствие, какое Вам видится в ст. 7. потому, что согласно этому определению лицо является гражданином Украины, если оно когда-либо приобрело украинское гражданство, независимо от того факта, что оно возможно впоследствии это гражданство утратило (к слово "утратило" цепляться не надо, можете при необходимости считать, что речь идет о "прекращении гражданства").

это получается по Вашему. ведь именно Вы въедаетесь в букву закона.

про то, что Вы "опять юлите", Вам уже сказали. давайте так: или назовите положение украинского закона, разрешающее определенным категориям не-граждан Украины долговременно без оформления разрешения на пребывание жить в Украине и покажите, что "лица, имеющие право на гражданство Украины" относятся к одной из таких категорий, или признайтесь, что Вам такое положение не известно.

Обнаружется, что у него гражданство Украины не оформлено.

Ну это для простоты. Не многие еще про новые паспорта знают, и еще меньше знают, когда их вообще начнут выдавать

и что дальше? какие это повлечет последствия?

странно это. если граждане Украины обязаны получать паспорта с рождения, то, наверное, они не могут об этой обязанности не знать. вероятно за ее нарушение грозит денежный штраф или лишение свободы...

ХЗ. Да и не интересно мне дальше развивать эту тему.

Ну чего обратно пугаете? Был штрафец в 51 грн, он и остался. Сам пару раз платил, то когда паспорт не вовремя получал, то фотку забыл вклеить. Какое лишение свободы?
А по новому закону - пока не начали выдавать новые бланки - выдают на старых. Плюс систему государственного демографического реестра еще запустить надо. А на это, как говорят, года 2 надо.
Вы вот лучше по мему последнему вопросу ответьте? И awk0209 вправду подметил - а вот будет стоять перед погранцом какой нибудь Иванов Микола со швейцарским паспортом -и что - погранец тоже будет докапываться, а не вышел ли случайно Иванов М. из украинского гражданства не по всем правилам? Или может быть он еще гражданин Украины скрытный?

если неинтересно - то не развивайте. но весь сыр-бор в данной ветви разгорелся именно из-за нее.

я никого не пугаю. а наоборот спрашиваю, какое грозит наказание. про обязанность сообщили Вы.

с этими вопросами Вам надо обратиться в пограничные службы Украины. я лично считаю, что вероятность подобных вопросов мала. что однако само по себе не делает из незаконного пересечения границы законное. о чем я уже не раз сообщил выше в этой ветви.

если человек получил гражданство с рождения никого не волнует причисляет он себя к гражданам или нет
а вот если нет , то он должен иметь основание для пребывания в стране
так на каком основании он там находится?

уголовная ответственноссть может наступить если гражданство скрывают с целью другого нарушения.
и как я уже сказал пограничник не будет выяснять гражданство - при подозрении он передаст их сотруднику СБУ, а уже тот всё выяснит.
и кстати довольно быстро

При том, что ЗУ "Про охорону дитинства" гарантирует права не только "детей украинских граждан". Почитайте текст закона, узнаете.

Во-первых: "лицо без гражданства" это правовой статус, который тоже надо оформлять. И тоже по заявлению физического лица.
Закон, по которому лица без гражданства определялись так же, как это делаете Вы, т.е. физические лица проживающие на территории Украины, не граждане Украины и не иностранцы, просто "вважалися" лицами без гражданства и их документирование никак не регламентировалось, уже 12 лет как утратил силу.
Во-вторых: Вы ошибаетесь, причисляя детей проживающих в Украине к нелегалам. Ими они смогут стать в Украине не раньше марта 2017 года. Если, конечно, к тому времени найдутся на территории Украины лица, желающие быть и оставаться никак не документированными.
В-третьих: "Посвідка", как "на тимчасове проживання", так и "на постійне проживання" в Украине выдается иностранцам и лицам без гражданства, которые достигли 16-ти летнего возраста. Дети младше 16-ти лет в таких "посвідках" не нуждаются. Хотя, в исключительных случаях, им они тоже могут быть оформлены и выданы.

Оформление приобретения гражданства Украины, по любому основанию, в т.ч. и по рождению, производится исключительно по инициативе физического лица. Есть такая необходимость или нет такой необходимости подавать соответсвующее заявление, физические лица определяют самостоятельно и добровольно, а не по чьему-либо принуждению.

Не вижу смысла обсуждать переводы, когда доступен оригинальный текст закона.
Но вопрос был не о переводе, а о том, на каком основании вдруг должны быть изменены семь частей статьи 7 действующего ЗУ "Про громадянство України"? Чего ради?

Тут Вы дали немножко волю своей фантазии и увидели в определении термина "громадянин України" то, чего в нем нет. А нет в нем точки после слов "громадянство України". Предложение продолжается дальше и говорит о приобретении гражданства Украины в порядке, предусмотренном законами Украины и ее международными договорами (а не в каком-нибудь ином порядке). А предусмотренный порядок регламентирует как приобретение гражданства Украины, так и его прекращение.

Ошибаетесь, ни по-моему, ни по тексту ЗУ "Про громадянство України" "это" не получается.
А буква закона на то и буква закона, чтобы соблюдалась. Иначе зачем законодатель трудицца разрабатывая, обсуждая и принимая законы, если "на практике" все иначе, чем законами предписано?

На Вашем месте я бы не доверялся так безоглядно мнению коллег, а предпочел бы самостоятельно прочитать и проанализировать текст закона.

Вы, вероятно, путаете "лиц" с государственными служащими Украины.
Для "лиц" разрешено то, что не запрещено, а для служащих не запрещено только то, что разрешено. Ознакомтесь с ЗУ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", постановлением КМУ "Деякі питання виконання Закону України "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус" вообще, и утвержденным этим постановлением "Порядком централізованого оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення посвідки на постійне проживання" в частности. Из него узнаете кому эта "посвідка" выдается по достижении 16-ти летнего возраста.

про необходимость оформления приобретения гражданства Украины, а также о том, что она "возникает из указов Президента Украины" Вы сами сообщили, никто Вас за язык не тянул.

я не знаю, почему Вы решили, что "вдруг должны быть изменены семь частей статьи 7 действующего ЗУ "Про громадянство України"".

в определении упоминается только приобретение гражданства. в нем нет ни слова о том, что в случае прекращения гражданства оно (это определение) не действует. Ваше предположение, что я не дочитал предложение до конца не соответствует действительности. просто у меня, в отличие от Вас, отсутствует способность видеть за концом этого предложения то, чего в нем нет (например фразу "при условии, что это гражданство не было прекращено в порядке, предусмотренном законами Украины и ее международными договорами").

действительно зачем, когда в принципе легче догадатъся, что скрывается за словом "трудицца", чем открывать лингвистический институт по вопросам возможного толкования этого слова...

возвращаю Вам совет "самостоятельно прочитать и проанализировать текст закона".

Вы хотите сказать, что не-гражданам Украины не требуется никаких разрешений для долговременного проживания в Украине, поскольку это дескать не запрещено? если уж приводите ссылки на какие-то нормативные документы, то приводите короткую выдержку из них, которая - по Вашему мнению - отвечает на поставленный вопрос.

Для въезда: Для вас украинский загран паспорт, для ребёнка киндеррайсепас.
Для выезда тоже самое ,даже если у ребёнка другая фамилия .

И что же при приведенных мной условиях выяснит СБУшник? На основании чего? Каких документов?

И в чем Вы видите противоречие?
Если физическое лицо выполняет оговоренные ЗУ "Про громадянство України" предпосылки для приобретения гражданства Украины и решает (или его законные представители за него решают) его приобрести, то из указов Президента Украины возникает необходимость оформить такое приобретение. Но у физического лица есть еще одна необходимость, о которой я и написал, а именно: необходимость решить, нужно ли физическому лицу это приобретение. Другое дело, что возможности выбора у разных физических лиц разные. У одних есть возможность выбора из нескольких гражданств, а у других есть возможность выбора только между гражданством и безгражданством.

Я не решил, а спросил с тем, чтобы Вы разъяснили, почему Вы считаете,что "является" станет "являлся"? И где это "станет" должно произойти? В тексте закона?Или где-то еще?

В определении упоминается и "порядок, передбачений законами України та міжнародними договорами України", а в том "порядку" содержится и условие, которого Вы не видите в определении. Хотя оно могло бы быть указано и непосредственно в определении, конечно.

такого выбора нет.

не передергивайте. "порядок, передбачений законами України та міжнародними договорами України" относится только к приобретению гражданства. полная цитата звучит:

не надо отрывать "порядок" от глагола, к которому он относится!

могло, но не указано. какие же это по Вашему мнению влечет следствия с точки зрения буквы закона, как не то, что лицо чье украинское гражданство прекращено, остается гражданином Украины в смысле этого определения? (разумеется в предположении, что это гражданство было приобретено "в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України")

т.е. по Вашему мнению в 16 лет проживающим в Украине детям украинских граждан, не оформивших свое украинское гражданство, будет выдана "Посвідка на тимчасове проживання"?

ему даже документы не нужны, достаточно отвести ребёнка в сторону и спросить - это твоя мама?
нет ребёнка который ответит "нет"
я уже не говорю о тех родителях, которые сами СОР под нос суют
со взрослыми ещё проще - достаточно посмотреть в немецкие документы в строки дата и место рождения.

И что? С каких это пор слова ребенка стали являться доказательством в нарушении закона, тем более при подозрении в незаконном пересечении границы?


И что, заворачивать, даже если он в прошлом вполне законно вышел из гражданства Украины и получил немецкий паспорт ?

Где-то, в других государствах, может и нет. А в Украине есть. Уже много лет.

Быть посему, остается. Таков закон.
Слабым утешением "вечным" гражданам Украины будет то обстоятельство, что соседние с Украиной государства, определяя кто есть их граждане, тоже не предусматривают прекращения их гражданами своего гражданства, хотя и декларируют в своих законах о гражданстве право своих граждан на изменение гражданства.

Это будет зависеть от того какие заявления они подадут.
Против воли физического лица никакие правовые статусы в Украине ему не присваиваются и никакие "посвидкы" не выдаются. Все надо заявлять. В 16 лет можно и приобретение гражданства Украины оформить, ни право на его приобретение, ни основание для его приобретения не исчезают с течением времени. Но можно и не оформлять. К оформлению приобретения гражданства Украины или любого другого правового статуса ни ЗУ "Про громадянство України", ни другие законы Украины никого не принуждают.