Login
интересный поворот законопроекта об "упрощении получения гражданства"
25.04.13 14:07
Zuletzt geändert 25.04.13 14:34 (Dresdner)
23.04.2013 ГД РФ вместо того, чтобы одобрить законопроект в третьем (и последнем) чтении, отправила его снова во второе и приняла в новой редакции. особый интерес вызывают вызвавшие этот ход событий поправки к законопроекту, суть которых состоит в том, что:
www.vedomosti.ru/politics/news/11472321/molodezh_s_dvojnym_grazhdanstvom_...
vedomosti.ru:
Дети от смешанных браков, получившие российское гражданство по воле родителя-россиянина, после 18 лет будут обязаны выбрать между гражданством страны, в которой они живут, и российским.
Дети от смешанных браков, получившие российское гражданство по воле родителя-россиянина, после 18 лет будут обязаны выбрать между гражданством страны, в которой они живут, и российским.
www.vedomosti.ru/politics/news/11472321/molodezh_s_dvojnym_grazhdanstvom_...
NEW 25.04.13 14:16
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
NEW 25.04.13 14:31
Кто-то рано возрадовался "упрощению".
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07, Zuletzt geändert 25.04.13 14:35 (Dresdner)
In Antwort auf:
23.04.2013 ГД РФ вместо того, чтобы одобрить законопроект в третьем (и последнем) чтении, отправила его снова во второе и приняла в новой редакции. особый интерес вызывают вызвавшие этот ход событий поправки к законопроекту, суть которых состоит в том, что:
vedomosti.ru:
--------------------------------------------------------------------------------
Дети от смешанных браков, получившие российское гражданство по воле родителя-россиянина, после 18 лет будут обязаны выбрать между гражданством страны, в которой они живут, и российским.
23.04.2013 ГД РФ вместо того, чтобы одобрить законопроект в третьем (и последнем) чтении, отправила его снова во второе и приняла в новой редакции. особый интерес вызывают вызвавшие этот ход событий поправки к законопроекту, суть которых состоит в том, что:
vedomosti.ru:
--------------------------------------------------------------------------------
Дети от смешанных браков, получившие российское гражданство по воле родителя-россиянина, после 18 лет будут обязаны выбрать между гражданством страны, в которой они живут, и российским.
Кто-то рано возрадовался "упрощению".
NEW 25.04.13 14:46
однозначно. самое интересное, что поправки не предусматривают никаких переходных положений для тех детей, которые приобрели гражданство "в возрасте до восемнадцати лет в соответствии с частью шестой статьи 14 настоящего Федерального закона" в действовавшей ранее редакции, и к тому же не ставят это обязательство в зависимость от страны проживания (как можно было подумать из текста информации в "ведомостях").
in Antwort Piranja 25.04.13 14:16, Zuletzt geändert 25.04.13 14:48 (Dresdner)
В ответ на:
"хотели как лучше. Получилось как всегда" (с)
"хотели как лучше. Получилось как всегда" (с)
однозначно. самое интересное, что поправки не предусматривают никаких переходных положений для тех детей, которые приобрели гражданство "в возрасте до восемнадцати лет в соответствии с частью шестой статьи 14 настоящего Федерального закона" в действовавшей ранее редакции, и к тому же не ставят это обязательство в зависимость от страны проживания (как можно было подумать из текста информации в "ведомостях").
NEW 25.04.13 15:18
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
Ну вот опаздали,надо было Путину позвонить!!!!!
NEW 25.04.13 15:23
in Antwort zen30 25.04.13 15:18
NEW 25.04.13 15:24
Обязательно!
Как автору законопроекта.
in Antwort zen30 25.04.13 15:18
In Antwort auf:
Ну вот опаздали,надо было Путину позвонить!!!!!
Ну вот опаздали,надо было Путину позвонить!!!!!
Обязательно!
Как автору законопроекта.
NEW 25.04.13 15:25
in Antwort Dresdner 25.04.13 15:23
Путин уже закончил отвечать на вопросы в прямом эфире
NEW 25.04.13 15:27
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
NEW 25.04.13 15:49
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07, Zuletzt geändert 25.04.13 15:51 (Myxa.DE)
Похоже очереди на оформление гражданства для детей в россиских посольствах заметно сократятся. При таком раскладе граждансто могли детям раздовать просто автоматически. Тогда было бы упрощение, а так ...
да к стати, ничего не мешает какому нибудь депутату предложть какой-нибудь новый законопроект и для всех остальных граждан с двумя гражданствами. вот тебе и 2 гражданства на всю жизнь.
да к стати, ничего не мешает какому нибудь депутату предложть какой-нибудь новый законопроект и для всех остальных граждан с двумя гражданствами. вот тебе и 2 гражданства на всю жизнь.
NEW 25.04.13 15:54
по некоторым сведениям, он и является автором поправки:
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=16234
in Antwort zen30 25.04.13 15:25, Zuletzt geändert 25.04.13 15:54 (Dresdner)
В ответ на:
Путин уже закончил отвечать на вопросы в прямом эфире
Путин уже закончил отвечать на вопросы в прямом эфире
по некоторым сведениям, он и является автором поправки:
http://www.materik.ru:
В то же время по экспертным организациям ходит другой законопроект, с тем же номером, что в Госдуме, и с пометкой, что внесен Президентом РФ, правда, с новым названием: «О внесении изменения Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации».
В то же время по экспертным организациям ходит другой законопроект, с тем же номером, что в Госдуме, и с пометкой, что внесен Президентом РФ, правда, с новым названием: «О внесении изменения Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации».
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=16234
NEW 25.04.13 17:07
неплохое решение.
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
В ответ на:
Плигин предлагает ввести новую статью 21.1 в закон «О гражданстве», которая обяжет такого ребенка по достижении возраста 18 лет обратиться в российское консульство с заявлением о выборе гражданства. При выборе российского гражданства такой человек должен будет предоставить документ об отказе от другого гражданства, если выберет гражданство другого государства — перестанет считаться российским гражданином сразу после поступления соответствующего заявления в российское консульство. Право на выбор будет действовать до 20-летия человека. Сохранение российского гражданства «по умолчанию» будет невозможно: отсутствие заявления в российском консульстве будет означать отказ от российского гражданства.
Плигин предлагает ввести новую статью 21.1 в закон «О гражданстве», которая обяжет такого ребенка по достижении возраста 18 лет обратиться в российское консульство с заявлением о выборе гражданства. При выборе российского гражданства такой человек должен будет предоставить документ об отказе от другого гражданства, если выберет гражданство другого государства — перестанет считаться российским гражданином сразу после поступления соответствующего заявления в российское консульство. Право на выбор будет действовать до 20-летия человека. Сохранение российского гражданства «по умолчанию» будет невозможно: отсутствие заявления в российском консульстве будет означать отказ от российского гражданства.
неплохое решение.
NEW 25.04.13 17:18
Особенно в сочетании с четвертым принципом
in Antwort aschnurrbart 25.04.13 17:07
In Antwort auf:
неплохое решение.
неплохое решение.
Особенно в сочетании с четвертым принципом
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
5. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан иностранному государству.
6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации.
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
5. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан иностранному государству.
6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации.
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
NEW 25.04.13 18:47
in Antwort awk0209 25.04.13 17:18
"В Думе 15 марта принят во втором чтении законопроект, который так ждали наши соотечественники, «О внесении изменения в статью 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». Он разрешает предоставление гражданства России детям из интернациональных семей, находящихся за рубежом, по заявлению родителя - гражданина России без обязательного согласия на то другого родителя - иностранца. "
То есть легче стало, ведь согласие требовалось до настоящего момента, но потом-- все равно облом, причем причем "ребенок" 18 лет теоретически вообще может быть не в курсе. В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
То есть легче стало, ведь согласие требовалось до настоящего момента, но потом-- все равно облом, причем причем "ребенок" 18 лет теоретически вообще может быть не в курсе. В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
NEW 25.04.13 19:27
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
это правило будет касаться всех детей с двойным гражданством или только детей, получивших гражданство РФ после вступления поправок в силу?
NEW 25.04.13 21:08
Кому стало легче?
От чего полегчало?
Согласие родителя-иностранца как требовалось до настоящего момента, так и требуется в настоящий момент.
Пока еще только "хотели", еще ничего не "получилось".
in Antwort TValentina 25.04.13 18:47
In Antwort auf:
То есть легче стало
То есть легче стало
Кому стало легче?
От чего полегчало?
In Antwort auf:
ведь согласие требовалось до настоящего момента
ведь согласие требовалось до настоящего момента
Согласие родителя-иностранца как требовалось до настоящего момента, так и требуется в настоящий момент.
In Antwort auf:
В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
Пока еще только "хотели", еще ничего не "получилось".
NEW 25.04.13 21:17
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
in Antwort Е.В. 25.04.13 19:27
In Antwort auf:
это правило будет касаться всех детей с двойным гражданством или только детей, получивших гражданство РФ после вступления поправок в силу?
это правило будет касаться всех детей с двойным гражданством или только детей, получивших гражданство РФ после вступления поправок в силу?
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
NEW 25.04.13 21:20
ну внесут и в Конституцию изменения, в первый раз что-ли...
in Antwort awk0209 25.04.13 17:18
В ответ на:
Особенно в сочетании с четвертым принципом
Особенно в сочетании с четвертым принципом
ну внесут и в Конституцию изменения, в первый раз что-ли...
NEW 25.04.13 22:26
Не, ну када внесут, тада канешно...
P.S. Тут рядовой законопроект, панимаеш, никак в закон переварить не могут, а Вы сразу на изменение (аж писать страшно!
) самой Конституции замахнулись...
И это ж Вы, видать, не читали еще думских прожэктов о принятии в гражданство РФ бабы, родившей от гражданина РФ.
in Antwort aschnurrbart 25.04.13 21:20
In Antwort auf:
ну внесут и в Конституцию изменения, в первый раз что-ли...
ну внесут и в Конституцию изменения, в первый раз что-ли...
Не, ну када внесут, тада канешно...
P.S. Тут рядовой законопроект, панимаеш, никак в закон переварить не могут, а Вы сразу на изменение (аж писать страшно!
) самой Конституции замахнулись... И это ж Вы, видать, не читали еще думских прожэктов о принятии в гражданство РФ бабы, родившей от гражданина РФ.
NEW 25.04.13 22:39
in Antwort awk0209 25.04.13 22:26
Раз уж они такое для детей делают - так уж делали бы для всех. Чтобы как в Казахстане, кто получает гражданство другой страны, автоматически чтоб терялось российское. Многие сказали бы спасибо России за такое - ведь в этом случае получение немецкого гражданства заметно упростится. Не нужен станет Zusicherung, сразу будут давать Ausweiss.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 25.04.13 23:27
in Antwort awk0209 25.04.13 21:17
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
NEW 26.04.13 12:00
in Antwort Dresdner 25.04.13 14:07
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
NEW 26.04.13 13:47
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
in Antwort awk0209 25.04.13 21:17, Zuletzt geändert 26.04.13 13:55 (Dresdner)
В ответ на:
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
NEW 26.04.13 13:49
по каким консульствам и для чего Вы бегали? какие доки собирали?
сохранится.
in Antwort wetas1975 26.04.13 12:00, Zuletzt geändert 26.04.13 13:51 (Dresdner)
В ответ на:
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
по каким консульствам и для чего Вы бегали? какие доки собирали?
В ответ на:
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
сохранится.
NEW 26.04.13 14:11
Который, из двух его вариантов?
Ссылка уже дадена в ветке, на которую дана ссылка в сообщении #3 этой ветки.
Как токо, так сразу.
Сначало надо провести водораздел в Вашей расплывчатой формулировке.
Дети разные бывают. И "получают" гражданство РФ они тоже по разным основаниям.
in Antwort Е.В. 25.04.13 23:27
In Antwort auf:
а Вы законопроект читали?
а Вы законопроект читали?
Который, из двух его вариантов?
In Antwort auf:
дайте ссылку, если да.
дайте ссылку, если да.
Ссылка уже дадена в ветке, на которую дана ссылка в сообщении #3 этой ветки.
In Antwort auf:
что в нем вообще говорится о введении в действие?
что в нем вообще говорится о введении в действие?
Как токо, так сразу.
In Antwort auf:
То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
Сначало надо провести водораздел в Вашей расплывчатой формулировке.
Дети разные бывают. И "получают" гражданство РФ они тоже по разным основаниям.
NEW 26.04.13 14:18
Намек есть в действующем законе
in Antwort Dresdner 26.04.13 13:47
In Antwort auf:
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
Намек есть в действующем законе
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
...
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
...
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
NEW 26.04.13 15:09
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
in Antwort awk0209 26.04.13 14:18
В ответ на:
Намек есть в действующем законе
Намек есть в действующем законе
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
NEW 26.04.13 15:30
in Antwort awk0209 26.04.13 14:11
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=61423-6
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
NEW 26.04.13 15:41
не пронесло. см. первое сообщение данной ветви.
in Antwort Е.В. 26.04.13 15:30, Zuletzt geändert 26.04.13 15:42 (Dresdner)
В ответ на:
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
не пронесло. см. первое сообщение данной ветви.
NEW 26.04.13 15:47
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н
aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
in Antwort Dresdner 26.04.13 15:09
In Antwort auf:
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н
aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
NEW 26.04.13 15:58
in Antwort Dresdner 26.04.13 15:41
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
вот текст
В ответ на:
На № вн 3.1-6/1047 от 19 апреля 2013 г.
Заключение
по проекту федерального закона № 61423-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации»
(третье чтение, повторно)
Положение пункта 2 проекта, в соответствии с которым лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет и имеющее одновременно иное гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства нуждается в дополнительном обсуждении.
Замечаний лингвистического и юридико-технического характера не имеется.
Исполняющий обязанности
начальника управления М.В.Деменков
На № вн 3.1-6/1047 от 19 апреля 2013 г.
Заключение
по проекту федерального закона № 61423-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации»
(третье чтение, повторно)
Положение пункта 2 проекта, в соответствии с которым лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет и имеющее одновременно иное гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства нуждается в дополнительном обсуждении.
Замечаний лингвистического и юридико-технического характера не имеется.
Исполняющий обязанности
начальника управления М.В.Деменков
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
NEW 26.04.13 16:00
я уже в сообщении #11 привел ссылку на достаточно подробное описание возможных противоречий этого законопроекта многочисленным статьям Конституции РФ.
in Antwort awk0209 26.04.13 15:47
В ответ на:
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
я уже в сообщении #11 привел ссылку на достаточно подробное описание возможных противоречий этого законопроекта многочисленным статьям Конституции РФ.
NEW 26.04.13 16:05
Вы определенно, что-то путаете. ГД не предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции в третьем чтении. она предполагала вернуть во второе. что она и сделала - причем на день раньше, чем было запланировано - 23.04, в результате чего законопроект приняли во втором чтении в новой редакции. теперь снова ждем третьего чтения.
это произошло как раз для принятия обсуждаемых поправок... свежее мнение Правового управления, что дескать не мешало бы прежде, чем принимать поправки, их обсудить - конечно интересно, но прислушаются ли к нему депутаты и руководство ГД - не известно.
in Antwort Е.В. 26.04.13 15:58, Zuletzt geändert 29.04.13 13:37 (Dresdner)
В ответ на:
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
Вы определенно, что-то путаете. ГД не предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции в третьем чтении. она предполагала вернуть во второе. что она и сделала - причем на день раньше, чем было запланировано - 23.04, в результате чего законопроект приняли во втором чтении в новой редакции. теперь снова ждем третьего чтения.
В ответ на:
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
это произошло как раз для принятия обсуждаемых поправок... свежее мнение Правового управления, что дескать не мешало бы прежде, чем принимать поправки, их обсудить - конечно интересно, но прислушаются ли к нему депутаты и руководство ГД - не известно.
NEW 26.04.13 16:11
in Antwort Dresdner 26.04.13 16:05
остается надеяться, что правовое управление проявит принципиальность - слишком уж много законодательных актов различного уровня придется приводить в соответствие
NEW 26.04.13 18:19
+1
in Antwort peter98 25.04.13 22:39
В ответ на:
Раз уж они такое для детей делают - так уж делали бы для всех. Чтобы как в Казахстане, кто получает гражданство другой страны, автоматически чтоб терялось российское. Многие сказали бы спасибо России за такое - ведь в этом случае получение немецкого гражданства заметно упростится. Не нужен станет Zusicherung, сразу будут давать Ausweiss.
Раз уж они такое для детей делают - так уж делали бы для всех. Чтобы как в Казахстане, кто получает гражданство другой страны, автоматически чтоб терялось российское. Многие сказали бы спасибо России за такое - ведь в этом случае получение немецкого гражданства заметно упростится. Не нужен станет Zusicherung, сразу будут давать Ausweiss.
+1
NEW 26.04.13 18:22
я давал ссылку на базу данных гос думы.
зы. погодите, ещё ни коня ни воза, законопроект действительно противоречит Конституции и посмотрим, что они нарешают.
ззы. люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет???
in Antwort Е.В. 25.04.13 23:27
В ответ на:
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
я давал ссылку на базу данных гос думы.
зы. погодите, ещё ни коня ни воза, законопроект действительно противоречит Конституции и посмотрим, что они нарешают.
ззы. люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет???
NEW 26.04.13 18:33
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 18:22
Закон очень сырой. Там много противоречий. Он противоречит многим международным соглашениям. Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства. И там прописано, что если втечение например 3 месяцев родители взаимно и официально не делают выбор в пользу одного из гражданств, то дитя получает гражданство либо по месту жительства либо по матери (если это третья страна). Отмена согласия второго родителя противоречит этим соглашениям. И тут одно из двух, либо закон не будет работать, либо он будет нарушать соглашение.
NEW 26.04.13 18:38
Агааааа... А за визы не платить?... А патриотизьм?... А...А...А... Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 18:22
In Antwort auf:
люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет?
люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет?
Агааааа... А за визы не платить?... А патриотизьм?... А...А...А... Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
NEW 26.04.13 18:41
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 18:22
есть такое понятие - связь с исторической родиной. Если я вкладываю деньги и моральные силы в то, чтобы ребенок сохранил русский язык и культуру, то хотелось бы и сохранить устойчивую связь в виде гражданства. Кроме того, ребенок м.б. рожден в России.
а если без патетики - вопрос в визовом режиме. В Украине введен в одностороннем порядке безвизовый въезд иностранцев, и смысла оформлять еще и украинское гражданства ребенку нет. С РФ же процедура получения виз только усложняется/дорожает.
а если без патетики - вопрос в визовом режиме. В Украине введен в одностороннем порядке безвизовый въезд иностранцев, и смысла оформлять еще и украинское гражданства ребенку нет. С РФ же процедура получения виз только усложняется/дорожает.
NEW 26.04.13 18:45
Например?
У кого и с какими странами заключены такие соглашения?
in Antwort UGV 26.04.13 18:33
In Antwort auf:
Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства.
Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства.
Например?
У кого и с какими странами заключены такие соглашения?
NEW 26.04.13 19:08
in Antwort Е.В. 26.04.13 18:41
Я бы сказал наоборот. Я русский, мой сын тоже. Почему он должен отказываться от гражданства РФ? Скорее немецкое нужно, чтобы была возможность поучиться, поработать без волокиты. А так, получается, что от него будут требовать решения раз и навсегда в возрасте, когда человек часто не знает, чего делать. А так у него будет всегда мост в Россию, чтобы вернуться, если захочет.
NEW 26.04.13 19:09
in Antwort awk0209 26.04.13 18:45
Стран много, например со Словакией. Эти соглашения - наследие СССР.
NEW 26.04.13 19:10
можно ссылки какие-нибудь?
может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.
in Antwort UGV 26.04.13 18:33
В ответ на:
Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства.
Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства.
можно ссылки какие-нибудь?
В ответ на:
Отмена согласия второго родителя противоречит этим соглашениям.
Отмена согласия второго родителя противоречит этим соглашениям.
может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.
NEW 26.04.13 19:11
визы - отменят к тому времени.
в смысле служба в армии РФ?
:-)
in Antwort awk0209 26.04.13 18:38
В ответ на:
Агааааа... А за визы не платить?..
Агааааа... А за визы не платить?..
визы - отменят к тому времени.
В ответ на:
. А патриотизьм?... А...А...А..
. А патриотизьм?... А...А...А..
в смысле служба в армии РФ?
В ответ на:
Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
:-)
NEW 26.04.13 19:13
А почему бы и нет? годик дурака повалять... Германии всё равно присяги приносить не надо.
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 19:11
В ответ на:
в смысле служба в армии РФ?
в смысле служба в армии РФ?
А почему бы и нет? годик дурака повалять... Германии всё равно присяги приносить не надо.
NEW 26.04.13 19:21
http://www.newreferat.com/ref-11802-5.html Договоры в действии...
А вот
http://rusemb.sk/rus/questions/52/
Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 19:10
В ответ на:
можно ссылки какие-нибудь?
можно ссылки какие-нибудь?
http://www.newreferat.com/ref-11802-5.html Договоры в действии...
А вот
http://rusemb.sk/rus/questions/52/
В ответ на:
В отношениях между Россией и Словакией сохраняет действие Договор между СССР и ЧССР о предотвращении возникновения двойного гражданства от 06 июня 1980 г. В соответствии со статьей 1 Договора, родители, один из которых является гражданином одной Договаривающейся Стороны, а второй – другой Договаривающейся Стороны, могут избрать гражданство одной из Договаривающихся Сторон для своего ребенка, родившегося после вступления в силу настоящего Договора. О выборе гражданства родители подают совместное заявление не позднее 3 месяцев со дня рождения ребенка.
В отношениях между Россией и Словакией сохраняет действие Договор между СССР и ЧССР о предотвращении возникновения двойного гражданства от 06 июня 1980 г. В соответствии со статьей 1 Договора, родители, один из которых является гражданином одной Договаривающейся Стороны, а второй – другой Договаривающейся Стороны, могут избрать гражданство одной из Договаривающихся Сторон для своего ребенка, родившегося после вступления в силу настоящего Договора. О выборе гражданства родители подают совместное заявление не позднее 3 месяцев со дня рождения ребенка.
В ответ на:
может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.
может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.
Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.
NEW 26.04.13 20:05
Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?
in Antwort UGV 26.04.13 19:21
In Antwort auf:
Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.
Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.
Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
NEW 26.04.13 21:38
in Antwort UGV 26.04.13 19:21
NEW 26.04.13 22:15
in Antwort UGV 26.04.13 19:13
В ответ на:
А почему бы и нет? годик дурака повалять...
У Вас очень упрощённое представление о советской - российской армии.А почему бы и нет? годик дурака повалять...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 26.04.13 22:27
вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.
in Antwort aschnurrbart 26.04.13 21:38
В ответ на:
интернет пишет, что договор прекратил своё действие в 2006 г. по инициативе Чешской республики.
интернет пишет, что договор прекратил своё действие в 2006 г. по инициативе Чешской республики.
вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.
NEW 27.04.13 11:51
т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".
in Antwort Dresdner 26.04.13 22:27
В ответ на:
вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.
вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.
т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".
NEW 27.04.13 16:03
Представление пускай упрощённое, но оно основано на личном опыте службы в армии РФ.
in Antwort peter98 26.04.13 22:15
В ответ на:
У Вас очень упрощённое представление о советской - российской армии.
У Вас очень упрощённое представление о советской - российской армии.
Представление пускай упрощённое, но оно основано на личном опыте службы в армии РФ.
NEW 27.04.13 16:06
in Antwort aschnurrbart 27.04.13 11:51, Zuletzt geändert 27.04.13 16:14 (UGV)
Чехия и Словакия суть разные страны, посмотрите в интернете. :) У каждой страны свои правительства и законодатели. Мало ли какие договора имеет Украина, каким образом это влияет на Россию?
Потому что так решила Чехия, а не Словакия.
Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.
В ответ на:
т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?
т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?
Потому что так решила Чехия, а не Словакия.
В ответ на:
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".
Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.
NEW 27.04.13 16:12
Вы читали всю ветку? Похоже, что нет. Там я написал, каким образом.
Ещё раз для вас. В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
in Antwort awk0209 26.04.13 20:05
В ответ на:
Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?
Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?
Вы читали всю ветку? Похоже, что нет. Там я написал, каким образом.
Ещё раз для вас. В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
NEW 27.04.13 16:52
Ну и каким же?
"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.
А вот расширение "упрощений" с главы II на главу III ФЗ "О гражданстве РФ" (примем, но только до стольки-то лет, а дальше выбирай дружок: ты с нами или с ними?) это таки да, кое-что затрагивает. Но опять же, не международные договора РФ по вопросам гражданства.
in Antwort UGV 27.04.13 16:12
In Antwort auf:
Там я написал, каким образом.
Там я написал, каким образом.
Ну и каким же?
In Antwort auf:
В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.
А вот расширение "упрощений" с главы II на главу III ФЗ "О гражданстве РФ" (примем, но только до стольки-то лет, а дальше выбирай дружок: ты с нами или с ними?) это таки да, кое-что затрагивает. Но опять же, не международные договора РФ по вопросам гражданства.
NEW 27.04.13 17:11
Вопрос в том, что понимать под "основаниями". Если почитать пояснительную записку к поправке, то становится понятно, что даже если юридического противоречия нет, противоречие заключается в обосновании принятия попровки. Потому как она не будет работать во всех случаях, т.е. желаемый результат не будет достигнут. На примере. У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ. А если была бы чешка, то могли бы. Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.
in Antwort awk0209 27.04.13 16:52, Zuletzt geändert 27.04.13 17:12 (UGV)
В ответ на:
"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.
"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.
Вопрос в том, что понимать под "основаниями". Если почитать пояснительную записку к поправке, то становится понятно, что даже если юридического противоречия нет, противоречие заключается в обосновании принятия попровки. Потому как она не будет работать во всех случаях, т.е. желаемый результат не будет достигнут. На примере. У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ. А если была бы чешка, то могли бы. Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.
NEW 27.04.13 18:51
"Консультант" находит такой договор только с Монголией, Румынией, Болгарией и ЧССР.
с Польшей и Венгрией такие договора прекратили действие, возможно и с остальными странами так же, т.к. проживающие в Чехии соотечественники пишут о том, что договор прекратил своё действие.
in Antwort UGV 27.04.13 16:06
В ответ на:
Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.
Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.
"Консультант" находит такой договор только с Монголией, Румынией, Болгарией и ЧССР.
с Польшей и Венгрией такие договора прекратили действие, возможно и с остальными странами так же, т.к. проживающие в Чехии соотечественники пишут о том, что договор прекратил своё действие.
NEW 27.04.13 19:41
если ребёнок будет жить в РФ, то согласие иностранного родителя и сейчас не нужно (не знаю, утратит ли ребёнок в этом случае словацкое гражданство)
in Antwort UGV 27.04.13 17:11
В ответ на:
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.
если ребёнок будет жить в РФ, то согласие иностранного родителя и сейчас не нужно (не знаю, утратит ли ребёнок в этом случае словацкое гражданство)
NEW 27.04.13 20:25
Могут.
Если выйдут из гражданства Словакии.
Вам, точнее вашим детям, приобрести гражданство РФ не выходя из гражданства Словакии конечно не поможет, т.к. существует договор между РФ и Словакией "перенятый" ими как правопреемниками СССР и ЧССР, соответственно. И обсуждаемая здесь "поправка" действие этого договора не отменяет.
in Antwort UGV 27.04.13 17:11
In Antwort auf:
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.
Могут.
Если выйдут из гражданства Словакии.
In Antwort auf:
Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.
Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.
Вам, точнее вашим детям, приобрести гражданство РФ не выходя из гражданства Словакии конечно не поможет, т.к. существует договор между РФ и Словакией "перенятый" ими как правопреемниками СССР и ЧССР, соответственно. И обсуждаемая здесь "поправка" действие этого договора не отменяет.
NEW 27.04.13 20:42
in Antwort aschnurrbart 27.04.13 19:41
NEW 29.04.13 14:57
противоречие Вам видится там, где его нет.
in Antwort UGV 27.04.13 16:12
В ответ на:
Вы читали всю ветку? Похоже, что нет. Там я написал, каким образом.
Ещё раз для вас. В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
Вы читали всю ветку? Похоже, что нет. Там я написал, каким образом.
Ещё раз для вас. В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
противоречие Вам видится там, где его нет.
Ст. 15 Конституции РФ:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.