Deutsch

интересный поворот законопроекта об "упрощении получения гражданства"

1372  1 2 3 4 все
UGV прохожий26.04.13 19:08
NEW 26.04.13 19:08 
в ответ Е.В. 26.04.13 18:41
Я бы сказал наоборот. Я русский, мой сын тоже. Почему он должен отказываться от гражданства РФ? Скорее немецкое нужно, чтобы была возможность поучиться, поработать без волокиты. А так, получается, что от него будут требовать решения раз и навсегда в возрасте, когда человек часто не знает, чего делать. А так у него будет всегда мост в Россию, чтобы вернуться, если захочет.
#41 
UGV прохожий26.04.13 19:09
NEW 26.04.13 19:09 
в ответ awk0209 26.04.13 18:45
Стран много, например со Словакией. Эти соглашения - наследие СССР.
#42 
aschnurrbart коренной житель26.04.13 19:10
aschnurrbart
NEW 26.04.13 19:10 
в ответ UGV 26.04.13 18:33
В ответ на:
Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства.

можно ссылки какие-нибудь?
В ответ на:
Отмена согласия второго родителя противоречит этим соглашениям.

может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.
#43 
aschnurrbart коренной житель26.04.13 19:11
aschnurrbart
NEW 26.04.13 19:11 
в ответ awk0209 26.04.13 18:38
В ответ на:
Агааааа... А за визы не платить?..

визы - отменят к тому времени.
В ответ на:
. А патриотизьм?... А...А...А..

в смысле служба в армии РФ?
В ответ на:
Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".

:-)
#44 
UGV прохожий26.04.13 19:13
NEW 26.04.13 19:13 
в ответ aschnurrbart 26.04.13 19:11
В ответ на:
в смысле служба в армии РФ?

А почему бы и нет? годик дурака повалять... Германии всё равно присяги приносить не надо.
#45 
UGV прохожий26.04.13 19:21
NEW 26.04.13 19:21 
в ответ aschnurrbart 26.04.13 19:10
В ответ на:
можно ссылки какие-нибудь?

http://www.newreferat.com/ref-11802-5.html Договоры в действии...
А вот
http://rusemb.sk/rus/questions/52/
В ответ на:
В отношениях между Россией и Словакией сохраняет действие Договор между СССР и ЧССР о предотвращении возникновения двойного гражданства от 06 июня 1980 г. В соответствии со статьей 1 Договора, родители, один из которых является гражданином одной Договаривающейся Стороны, а второй – другой Договаривающейся Стороны, могут избрать гражданство одной из Договаривающихся Сторон для своего ребенка, родившегося после вступления в силу настоящего Договора. О выборе гражданства родители подают совместное заявление не позднее 3 месяцев со дня рождения ребенка.

В ответ на:
может я и ошибаюсь и сейчас меня поправят, но все остальные европейские страны (из тех, куда более-менее иммигрируют россияне), дают своё гражданство без всяких проблем, не спрашивая согласия родителя-россиянина.

Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.
#46 
  awk0209 коренной житель26.04.13 20:05
NEW 26.04.13 20:05 
в ответ UGV 26.04.13 19:21
In Antwort auf:
Суть в том, что поправка противоречит межд. договорам.

Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

#47 
aschnurrbart коренной житель26.04.13 21:38
aschnurrbart
NEW 26.04.13 21:38 
в ответ UGV 26.04.13 19:21
В ответ на:
В отношениях между Россией и Словакией сохраняет действие Договор между СССР и ЧССР о предотвращении возникновения двойного гражданства от 06 июня 1980 г.

интернет пишет, что договор прекратил своё действие в 2006 г. по инициативе Чешской республики.
#48 
peter98 свой человек26.04.13 22:15
NEW 26.04.13 22:15 
в ответ UGV 26.04.13 19:13
В ответ на:
А почему бы и нет? годик дурака повалять...
У Вас очень упрощённое представление о советской - российской армии.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#49 
Dresdner министр без портфеля26.04.13 22:27
Dresdner
NEW 26.04.13 22:27 
в ответ aschnurrbart 26.04.13 21:38
В ответ на:
интернет пишет, что договор прекратил своё действие в 2006 г. по инициативе Чешской республики.

вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.
#50 
aschnurrbart коренной житель27.04.13 11:51
aschnurrbart
NEW 27.04.13 11:51 
в ответ Dresdner 26.04.13 22:27
В ответ на:
вообще говоря "Словакия" и "Чешская республика" - это два разных государства. посмотрите в интернете.

т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".
#51 
UGV прохожий27.04.13 16:03
NEW 27.04.13 16:03 
в ответ peter98 26.04.13 22:15
В ответ на:
У Вас очень упрощённое представление о советской - российской армии.

Представление пускай упрощённое, но оно основано на личном опыте службы в армии РФ.
#52 
UGV прохожий27.04.13 16:06
NEW 27.04.13 16:06 
в ответ aschnurrbart 27.04.13 11:51, Последний раз изменено 27.04.13 16:14 (UGV)
Чехия и Словакия суть разные страны, посмотрите в интернете. :) У каждой страны свои правительства и законодатели. Мало ли какие договора имеет Украина, каким образом это влияет на Россию?
В ответ на:
т.е. с Чехией договор прекращён, а со Словакией остался?

Потому что так решила Чехия, а не Словакия.
В ответ на:
зы. в изначальном сообщении назывались "многие страны".

Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.
#53 
UGV прохожий27.04.13 16:12
NEW 27.04.13 16:12 
в ответ awk0209 26.04.13 20:05
В ответ на:
Каким образом "поправка" может противоречить межд. договорам, если приобретение гражданства РФ в результате приема в гражданство РФ и его приобретение по иным основаниям, предусмотренным международным договором РФ не исключают друг друга?

Вы читали всю ветку? Похоже, что нет. Там я написал, каким образом.
Ещё раз для вас. В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.
#54 
  awk0209 коренной житель27.04.13 16:52
NEW 27.04.13 16:52 
в ответ UGV 27.04.13 16:12
In Antwort auf:
Там я написал, каким образом.

Ну и каким же?
In Antwort auf:
В договоре прописано, что для приобретения гражданства необходимо обоюдное согласие. В поправке же стоит, что достаточно желание одного родителя гражданина РФ. Вот вам и противоречие.

"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.
А вот расширение "упрощений" с главы II на главу III ФЗ "О гражданстве РФ" (примем, но только до стольки-то лет, а дальше выбирай дружок: ты с нами или с ними?) это таки да, кое-что затрагивает. Но опять же, не международные договора РФ по вопросам гражданства.
#55 
UGV прохожий27.04.13 17:11
NEW 27.04.13 17:11 
в ответ awk0209 27.04.13 16:52, Последний раз изменено 27.04.13 17:12 (UGV)
В ответ на:
"Упрощение" приема в гражданство РФ в упрощенном порядке (именно его касается "поправка") никак не затрагивает приобретения гражданства РФ по основаниям, предусмотренным международными договорами РФ. Противоречию здесь взяться неоткуда, это совершенно разные основания для приобретения гражданства РФ.

Вопрос в том, что понимать под "основаниями". Если почитать пояснительную записку к поправке, то становится понятно, что даже если юридического противоречия нет, противоречие заключается в обосновании принятия попровки. Потому как она не будет работать во всех случаях, т.е. желаемый результат не будет достигнут. На примере. У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ. А если была бы чешка, то могли бы. Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.
#56 
aschnurrbart коренной житель27.04.13 18:51
aschnurrbart
NEW 27.04.13 18:51 
в ответ UGV 27.04.13 16:06
В ответ на:
Да, и на вопрос о других странах я привёл ссылку, где указаны другие.

"Консультант" находит такой договор только с Монголией, Румынией, Болгарией и ЧССР.
с Польшей и Венгрией такие договора прекратили действие, возможно и с остальными странами так же, т.к. проживающие в Чехии соотечественники пишут о том, что договор прекратил своё действие.
#57 
aschnurrbart коренной житель27.04.13 19:41
aschnurrbart
NEW 27.04.13 19:41 
в ответ UGV 27.04.13 17:11
В ответ на:
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.

если ребёнок будет жить в РФ, то согласие иностранного родителя и сейчас не нужно (не знаю, утратит ли ребёнок в этом случае словацкое гражданство)
#58 
  awk0209 коренной житель27.04.13 20:25
NEW 27.04.13 20:25 
в ответ UGV 27.04.13 17:11
In Antwort auf:
У меня супруга словачка, дети не могут быть гражданами РФ.

Могут.
Если выйдут из гражданства Словакии.
In Antwort auf:
Т.е. мне эта поправка никак не поможет, какие бы они там пафосные фразы в пояснительной записке к проекту поправки ни писали.

Вам, точнее вашим детям, приобрести гражданство РФ не выходя из гражданства Словакии конечно не поможет, т.к. существует договор между РФ и Словакией "перенятый" ими как правопреемниками СССР и ЧССР, соответственно. И обсуждаемая здесь "поправка" действие этого договора не отменяет.
#59 
  awk0209 коренной житель27.04.13 20:42
NEW 27.04.13 20:42 
в ответ aschnurrbart 27.04.13 19:41
In Antwort auf:
"Консультант" находит такой договор только с Монголией, Румынией, Болгарией и ЧССР.

Ну дык, Вы ж ему абисните чё искать-то.
См. п. 25
In Antwort auf:
не знаю, утратит ли ребёнок в этом случае словацкое гражданство

Почитайте Статью 5, узнаете.
#60 
1 2 3 4 все