Вход на сайт
интересный поворот законопроекта об "упрощении получения гражданства"
NEW 25.04.13 23:27
в ответ awk0209 25.04.13 21:17
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
NEW 26.04.13 12:00
в ответ Dresdner 25.04.13 14:07
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
NEW 26.04.13 13:47
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
В ответ на:
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
Какое "это правило"?
Никакого "этого правила", кроме уже действующих, еще нет и неизвестно когда будет и будет ли. В законопроекте даже намеков никаких нет на предложения о введении его (если законопроекту суждено будет стать законом) в действие "задним числом".
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
NEW 26.04.13 13:49
по каким консульствам и для чего Вы бегали? какие доки собирали?
сохранится.
В ответ на:
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
это что получается,
Я гражданин России.
У моей жены росс. гражданство(так как она проживала в россии до 92 года) и немецкое. У нее от первого брака с казахстанским немцем есть ребенок. И есть наши совместные дети,граждане россии и германии.
Пасынку, я с женой собирал доки,делали согласие от отца(казах. немца) и бегал по консульствам значит напрасно?
Ему придется отказываться от росс. или немецкого гражданства по достижению 18-ти лет?
по каким консульствам и для чего Вы бегали? какие доки собирали?
В ответ на:
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
еще вопросик:
А у наших совместных детей сохранится ли росс. гражданство после 18-ти лет,если я приму нем. гражданство и утрачу росс. гр ?????
сохранится.
NEW 26.04.13 14:11
Который, из двух его вариантов?
Ссылка уже дадена в ветке, на которую дана ссылка в сообщении #3 этой ветки.
Как токо, так сразу.
Сначало надо провести водораздел в Вашей расплывчатой формулировке.
Дети разные бывают. И "получают" гражданство РФ они тоже по разным основаниям.
в ответ Е.В. 25.04.13 23:27
In Antwort auf:
а Вы законопроект читали?
а Вы законопроект читали?
Который, из двух его вариантов?
In Antwort auf:
дайте ссылку, если да.
дайте ссылку, если да.
Ссылка уже дадена в ветке, на которую дана ссылка в сообщении #3 этой ветки.
In Antwort auf:
что в нем вообще говорится о введении в действие?
что в нем вообще говорится о введении в действие?
Как токо, так сразу.
In Antwort auf:
То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
Сначало надо провести водораздел в Вашей расплывчатой формулировке.
Дети разные бывают. И "получают" гражданство РФ они тоже по разным основаниям.
NEW 26.04.13 14:18
Намек есть в действующем законе
в ответ Dresdner 26.04.13 13:47
In Antwort auf:
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
в нем нет никаких намеков, что он не будет действовать "задним числом", т.е. в отношении тех, кому на момент вхождения закона в силу еще не исполнится 20 лет, т.е. практически на всех.
Намек есть в действующем законе
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
...
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
...
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
NEW 26.04.13 15:30
в ответ awk0209 26.04.13 14:11
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=61423-6
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
NEW 26.04.13 15:41
не пронесло. см. первое сообщение данной ветви.
В ответ на:
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
здесь ссылка на редакцию Законопроекта № 61423-6 в третьем чтении. Разделения по моменту принятия в гражданство действительно не будет.
радует лишь, что правовое управление корректно указывает, что "положение нуждается в дополнительном обсуждении".
Может, пронесет
не пронесло. см. первое сообщение данной ветви.
NEW 26.04.13 15:47
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н
aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
в ответ Dresdner 26.04.13 15:09
In Antwort auf:
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
намек касается только наличия гражданства, но не возможности его прекращения.
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н
aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
NEW 26.04.13 15:58
в ответ Dresdner 26.04.13 15:41
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
вот текст
В ответ на:
На № вн 3.1-6/1047 от 19 апреля 2013 г.
Заключение
по проекту федерального закона № 61423-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации»
(третье чтение, повторно)
Положение пункта 2 проекта, в соответствии с которым лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет и имеющее одновременно иное гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства нуждается в дополнительном обсуждении.
Замечаний лингвистического и юридико-технического характера не имеется.
Исполняющий обязанности
начальника управления М.В.Деменков
На № вн 3.1-6/1047 от 19 апреля 2013 г.
Заключение
по проекту федерального закона № 61423-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации»
(третье чтение, повторно)
Положение пункта 2 проекта, в соответствии с которым лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет и имеющее одновременно иное гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства нуждается в дополнительном обсуждении.
Замечаний лингвистического и юридико-технического характера не имеется.
Исполняющий обязанности
начальника управления М.В.Деменков
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
NEW 26.04.13 16:00
я уже в сообщении #11 привел ссылку на достаточно подробное описание возможных противоречий этого законопроекта многочисленным статьям Конституции РФ.
в ответ awk0209 26.04.13 15:47
В ответ на:
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
Крутоватое получится "прекращение" для тех кто уже гражданин РФ.
Как быть тогда с тем намеком, по которому г-н aschnurrbart предлагает изменить Конституцию РФ?
я уже в сообщении #11 привел ссылку на достаточно подробное описание возможных противоречий этого законопроекта многочисленным статьям Конституции РФ.
NEW 26.04.13 16:05
Вы определенно, что-то путаете. ГД не предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции в третьем чтении. она предполагала вернуть во второе. что она и сделала - причем на день раньше, чем было запланировано - 23.04, в результате чего законопроект приняли во втором чтении в новой редакции. теперь снова ждем третьего чтения.
это произошло как раз для принятия обсуждаемых поправок... свежее мнение Правового управления, что дескать не мешало бы прежде, чем принимать поправки, их обсудить - конечно интересно, но прислушаются ли к нему депутаты и руководство ГД - не известно.
В ответ на:
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
это заключение на третье чтение, то есть ГД предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции.
вот текст
Вы определенно, что-то путаете. ГД не предполагала 24.04. принять сразу в новой редакции в третьем чтении. она предполагала вернуть во второе. что она и сделала - причем на день раньше, чем было запланировано - 23.04, в результате чего законопроект приняли во втором чтении в новой редакции. теперь снова ждем третьего чтения.
В ответ на:
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
то есть в результате отправили обратно на второе чтение
это произошло как раз для принятия обсуждаемых поправок... свежее мнение Правового управления, что дескать не мешало бы прежде, чем принимать поправки, их обсудить - конечно интересно, но прислушаются ли к нему депутаты и руководство ГД - не известно.
NEW 26.04.13 18:19
+1
в ответ peter98 25.04.13 22:39
В ответ на:
Раз уж они такое для детей делают - так уж делали бы для всех. Чтобы как в Казахстане, кто получает гражданство другой страны, автоматически чтоб терялось российское. Многие сказали бы спасибо России за такое - ведь в этом случае получение немецкого гражданства заметно упростится. Не нужен станет Zusicherung, сразу будут давать Ausweiss.
Раз уж они такое для детей делают - так уж делали бы для всех. Чтобы как в Казахстане, кто получает гражданство другой страны, автоматически чтоб терялось российское. Многие сказали бы спасибо России за такое - ведь в этом случае получение немецкого гражданства заметно упростится. Не нужен станет Zusicherung, сразу будут давать Ausweiss.
+1
NEW 26.04.13 18:22
я давал ссылку на базу данных гос думы.
зы. погодите, ещё ни коня ни воза, законопроект действительно противоречит Конституции и посмотрим, что они нарешают.
ззы. люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет???
в ответ Е.В. 25.04.13 23:27
В ответ на:
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
а Вы законопроект читали? дайте ссылку, если да. что в нем вообще говорится о введении в действие?
меня интересует ситуация (сейчас буду писать в коньюктиве), как будет оцениваться двойное гражданство в будущем в случае принятия закона. То есть будут ли проводить водораздел между детьми, получившими гражданство до вступления в силу и после.
я давал ссылку на базу данных гос думы.
зы. погодите, ещё ни коня ни воза, законопроект действительно противоречит Конституции и посмотрим, что они нарешают.
ззы. люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет???
NEW 26.04.13 18:33
в ответ aschnurrbart 26.04.13 18:22
Закон очень сырой. Там много противоречий. Он противоречит многим международным соглашениям. Дело в том, что с многими странами существуют соглашения о недопущении двойного гражданства. И там прописано, что если втечение например 3 месяцев родители взаимно и официально не делают выбор в пользу одного из гражданств, то дитя получает гражданство либо по месту жительства либо по матери (если это третья страна). Отмена согласия второго родителя противоречит этим соглашениям. И тут одно из двух, либо закон не будет работать, либо он будет нарушать соглашение.
NEW 26.04.13 18:38
Агааааа... А за визы не платить?... А патриотизьм?... А...А...А... Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
в ответ aschnurrbart 26.04.13 18:22
In Antwort auf:
люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет?
люди, ну нафига детят, рождённым тут, гражданство РФ ещё и после достижения ими 20 лет?
Агааааа... А за визы не платить?... А патриотизьм?... А...А...А... Да мало ли? Дедушка с бабушкой там живут...и...и...и и т.п. "аргументы".
NEW 26.04.13 18:41
в ответ aschnurrbart 26.04.13 18:22
есть такое понятие - связь с исторической родиной. Если я вкладываю деньги и моральные силы в то, чтобы ребенок сохранил русский язык и культуру, то хотелось бы и сохранить устойчивую связь в виде гражданства. Кроме того, ребенок м.б. рожден в России.
а если без патетики - вопрос в визовом режиме. В Украине введен в одностороннем порядке безвизовый въезд иностранцев, и смысла оформлять еще и украинское гражданства ребенку нет. С РФ же процедура получения виз только усложняется/дорожает.
а если без патетики - вопрос в визовом режиме. В Украине введен в одностороннем порядке безвизовый въезд иностранцев, и смысла оформлять еще и украинское гражданства ребенку нет. С РФ же процедура получения виз только усложняется/дорожает.