Вход на сайт
с ребенком на Украину - документы?
NEW 18.04.13 15:48
NEW 18.04.13 23:18
гражданин Украины не является для Украины иностранцем. Вы идете на второй круг...
Вы меня спросили о моем мнении, что такое гражданство. я Вам ответил, причем без привязки к какому-либо государству.
для приобретения гражданства требуются выполнение предпосылок такого приобретения, изложенных в соотвествующей норме закона о гражданстве (например "Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням").
давно сделал. Вы как всегда пропустили мимо ушей.
не вырывайте цитаты из контекста и Вам будет проще их понимать.
В ответ на:
Смотрю.
Ответа не вижу. На каком основании требования ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" должны применяться к ребенку-иностранцу?
Смотрю.
Ответа не вижу. На каком основании требования ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" должны применяться к ребенку-иностранцу?
гражданин Украины не является для Украины иностранцем. Вы идете на второй круг...
В ответ на:
А чем Вас не устраивает определение термина "гражданство Украины" в ЗУ "Про громадянство України"?
Ведь именно оно является законным в Украине, а не вольные вариации на тему абстрактного гражданства. И там это не "принадлежность ..., которая выражается в совокупности особых прав и обязанностей, предоставляемых гражданам", а "правовая связь между физическим лицом и Украиной". И права и обязанности у обеих сторон взаимные, а не односторонние, милостиво предоставленные одной стороне другой стороной.
А чем Вас не устраивает определение термина "гражданство Украины" в ЗУ "Про громадянство України"?
Ведь именно оно является законным в Украине, а не вольные вариации на тему абстрактного гражданства. И там это не "принадлежность ..., которая выражается в совокупности особых прав и обязанностей, предоставляемых гражданам", а "правовая связь между физическим лицом и Украиной". И права и обязанности у обеих сторон взаимные, а не односторонние, милостиво предоставленные одной стороне другой стороной.
Вы меня спросили о моем мнении, что такое гражданство. я Вам ответил, причем без привязки к какому-либо государству.
В ответ на:
И самый интересный момент: Как "лицо" становится "гражданином"? "Совокупность особых прав и обязанностей", в Вашем определении, предоставлена-то "гражданам этого государства", а не лицу. Лицу (или его законным представителям или другим, посторонним, лицам не имеющим отношения к государственным органам, уполномоченным принимать решения по вопросам гражданства), чтобы состоялось чудесное превращение, достаточно найти в "законодательстве этого государства" текст закона о гражданстве, самостоятельно ознакомиться с его текстом, почувствовать свою "принадлежность к определенному государству" и назначить себя (его) гражданином этого государства? Или этого недостаточно для того , чтобы стать гражданином? Нужно еще что-то для приобретения гражданства?
И самый интересный момент: Как "лицо" становится "гражданином"? "Совокупность особых прав и обязанностей", в Вашем определении, предоставлена-то "гражданам этого государства", а не лицу. Лицу (или его законным представителям или другим, посторонним, лицам не имеющим отношения к государственным органам, уполномоченным принимать решения по вопросам гражданства), чтобы состоялось чудесное превращение, достаточно найти в "законодательстве этого государства" текст закона о гражданстве, самостоятельно ознакомиться с его текстом, почувствовать свою "принадлежность к определенному государству" и назначить себя (его) гражданином этого государства? Или этого недостаточно для того , чтобы стать гражданином? Нужно еще что-то для приобретения гражданства?
для приобретения гражданства требуются выполнение предпосылок такого приобретения, изложенных в соотвествующей норме закона о гражданстве (например "Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням").
В ответ на:
Независимо от того как и с какой стороны Вы будете подходить, Вам это предстоит доказать.
Опираясь на законодательство Украины, естественно. Если сумеете.
Независимо от того как и с какой стороны Вы будете подходить, Вам это предстоит доказать.
Опираясь на законодательство Украины, естественно. Если сумеете.
давно сделал. Вы как всегда пропустили мимо ушей.
В ответ на:
Кто помогает? Кому?
Пограничники помогают гражданам и лицам без гражданства нарушать закон? Да еще и безнаказанно? Вы знаете об этом и молчите?
Кто помогает? Кому?
Пограничники помогают гражданам и лицам без гражданства нарушать закон? Да еще и безнаказанно? Вы знаете об этом и молчите?
не вырывайте цитаты из контекста и Вам будет проще их понимать.
NEW 19.04.13 00:19
Так а как страна узнает,что он является именно её гражданином,если мама с папой не сделали ребёну документ и не сообщили в консульство о рождении ребёнка?Не внешность же является доказательством гражданства,а паспорт.Я летала с сыном (правда по ЕС)паспорта у нас с ним разные,фамилии тоже,и хоть у него по рождению имелось и другое гражданство,но оно не было оформлено.Оформила я его позднее ,и никто не предьявил никаких санкций,что он прибыл в страну по немецкому паспорту.
в ответ efes pilsener 18.04.13 15:56
В ответ на:
гражданин этой страны должен пересекать границу этой страны по документам этой страны
гражданин этой страны должен пересекать границу этой страны по документам этой страны
Так а как страна узнает,что он является именно её гражданином,если мама с папой не сделали ребёну документ и не сообщили в консульство о рождении ребёнка?Не внешность же является доказательством гражданства,а паспорт.Я летала с сыном (правда по ЕС)паспорта у нас с ним разные,фамилии тоже,и хоть у него по рождению имелось и другое гражданство,но оно не было оформлено.Оформила я его позднее ,и никто не предьявил никаких санкций,что он прибыл в страну по немецкому паспорту.
19.04.13 08:24
По мнению
Dresdner при пересечении границы пограничник будет проводить допрос сопровождающего гражданина Украины с пристрастием на предмет того, не является ли ребенок его сыном/дочерью. При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України", а затем откажет в пересечении границы согласно ст.2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
При этом - по моему мнению - это явное превышение полномочий пограничника так как:
1. Установление наличия гражданства является компетенцией определенных органов, согласно ЗУ Про гражданство. Пограничники в него не входят.
2. Даже при обращении в эти органы - если ребенок не оформлялся гражданином Украины - то ответ будет негативный.
3. Согласно ЗУ Украины про гражданство - ребенок может не иметь гражданство Украины, даже если его родитель его имеет. На это могут быть разные причины. Например, если ребенок вышег из ГУ вместе с одним из родителей или родитель получил ГУ после рождения ребенка.
ПС. Насчет спора, когда у украинского ребенка появляется гражданство Украины. - Спору нет - с рождения. Но есть такой процесс, который назвается "Оформление получения гражданства по рождению" и этот процесс - ручной - т.е. надо писать заявление и т.д. До этого момента гражданство - есть, но оно не оформлено.
ППС. efes pilsener
Украинские законы лучше всего смотреть тут: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page
В ответ на:
Так а как страна узнает,что он является именно её гражданином,если мама с папой не сделали ребёну документ и не сообщили в консульство о рождении ребёнка?
Так а как страна узнает,что он является именно её гражданином,если мама с папой не сделали ребёну документ и не сообщили в консульство о рождении ребёнка?
По мнению
Dresdner при пересечении границы пограничник будет проводить допрос сопровождающего гражданина Украины с пристрастием на предмет того, не является ли ребенок его сыном/дочерью. При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України", а затем откажет в пересечении границы согласно ст.2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".При этом - по моему мнению - это явное превышение полномочий пограничника так как:
1. Установление наличия гражданства является компетенцией определенных органов, согласно ЗУ Про гражданство. Пограничники в него не входят.
2. Даже при обращении в эти органы - если ребенок не оформлялся гражданином Украины - то ответ будет негативный.
3. Согласно ЗУ Украины про гражданство - ребенок может не иметь гражданство Украины, даже если его родитель его имеет. На это могут быть разные причины. Например, если ребенок вышег из ГУ вместе с одним из родителей или родитель получил ГУ после рождения ребенка.
ПС. Насчет спора, когда у украинского ребенка появляется гражданство Украины. - Спору нет - с рождения. Но есть такой процесс, который назвается "Оформление получения гражданства по рождению" и этот процесс - ручной - т.е. надо писать заявление и т.д. До этого момента гражданство - есть, но оно не оформлено.
ППС.
efes pilsener В ответ
на:
Вот вообще свежак:
http://soderkoping.org.ua/page11397.html
Вот вообще свежак:
http://soderkoping.org.ua/page11397.html
Украинские законы лучше всего смотреть тут: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page
NEW 19.04.13 09:05
не приписывайте мне мнения, которого я никогда не высказывал. я лишь утверждал, что украинские граждане обязаны пересекать границу Украины по украинским документам. никаких утверждений по поводу полномочий украинских пограничников по проверке выполнения украинскими гражданами этого требования закона я не высказывал.
в какой момент дети украинских граждан, рожденные на территории Украины пишут заявление об "Оформлении получения гражданства по рождению" и что с ними происходит, если они такого заявления не напишут?
В ответ на:
По мнению Dresdner при пересечении границы пограничник будет проводить допрос сопровождающего гражданина Украины с пристрастием на предмет того, не является ли ребенок его сыном/дочерью. При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України", а затем откажет в пересечении границы согласно ст.2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
По мнению Dresdner при пересечении границы пограничник будет проводить допрос сопровождающего гражданина Украины с пристрастием на предмет того, не является ли ребенок его сыном/дочерью. При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України", а затем откажет в пересечении границы согласно ст.2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
не приписывайте мне мнения, которого я никогда не высказывал.
я лишь утверждал, что украинские граждане обязаны пересекать границу Украины по украинским документам. никаких утверждений по поводу полномочий украинских пограничников по проверке выполнения украинскими гражданами этого требования закона я не высказывал. В ответ на:
ПС. Насчет спора, когда у украинского ребенка появляется гражданство Украины. - Спору нет - с рождения. Но есть такой процесс, который назвается "Оформление получения гражданства по рождению" и этот процесс - ручной - т.е. надо писать заявление и т.д. До этого момента гражданство - есть, но оно не оформлено.
ПС. Насчет спора, когда у украинского ребенка появляется гражданство Украины. - Спору нет - с рождения. Но есть такой процесс, который назвается "Оформление получения гражданства по рождению" и этот процесс - ручной - т.е. надо писать заявление и т.д. До этого момента гражданство - есть, но оно не оформлено.
в какой момент дети украинских граждан, рожденные на территории Украины пишут заявление об "Оформлении получения гражданства по рождению" и что с ними происходит, если они такого заявления не напишут?
NEW 19.04.13 09:06
Dresdner, а хотите, я все таки попытаюсь разрушить Вашу теорию? Пожалуйста. Смотрим ст.7. ЗУ про гражданство:
и т.д. и т.п.
А теперь смотрим определение "громадянин України" там же:
И такой порядок был определен Указом Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"" "ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
Dresdner, а хотите, я все таки попытаюсь разрушить Вашу теорию? Пожалуйста. Смотрим ст.7. ЗУ про гражданство:В ответ на:
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
и т.д. и т.п.
А теперь смотрим определение "громадянин України" там же:
В ответ на:
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України;
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України;
И такой порядок был определен Указом Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"" "ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
В ответ на:
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
NEW 19.04.13 09:06
вы когда нибудь на просто вопрос , который я вам уже повторил раз -дцать ответите?
без этого , а точнее без понимания вами основ украинского закондательства о гражданстве беседовать с вами об этом смысла не имеет
в ответ awk0209 18.04.13 14:23
В ответ на:
Пользуясь своими полномочиями, проведут расследование, установят факт, что данное физическое лицо, гражданин иностранного государства, никогда не оформляло приобретение гражданства Украины. Хотя и имеет на это право. Но им не воспользовалось. И что дальше? Какую угрозу государственной безопасности Украины может таить в себе этот факт? Какие санкции и каким законом Украины или указом Президента Украины предусмотрены за невступление физического лица в правовую связь с Украиной?
Пользуясь своими полномочиями, проведут расследование, установят факт, что данное физическое лицо, гражданин иностранного государства, никогда не оформляло приобретение гражданства Украины. Хотя и имеет на это право. Но им не воспользовалось. И что дальше? Какую угрозу государственной безопасности Украины может таить в себе этот факт? Какие санкции и каким законом Украины или указом Президента Украины предусмотрены за невступление физического лица в правовую связь с Украиной?
вы когда нибудь на просто вопрос , который я вам уже повторил раз -дцать ответите?
без этого , а точнее без понимания вами основ украинского закондательства о гражданстве беседовать с вами об этом смысла не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.13 09:13
тогда может высумеете ответить на простой вопрос, которого так боится awk0209
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
В ответ на:
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
тогда может высумеете ответить на простой вопрос, которого так боится awk0209
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
Человека карают только те боги, в которых он
верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.13 09:17
на это я скажу, что указ президента Украины не является ни законом ни международным договором. так же этот указ ничего не говорит о том, что оформление приобретения гражданства необходимо для приобретения гражданства, чего не требует также и закон:
ps. все Ваши "оригинальные" находки уже не раз приводились г-ном awk0209 и так же не раз были опровергнуты. это уже начинает походить на дежа-вю.
в ответ syoma 19.04.13 09:06
В ответ на:
А теперь смотрим определение "громадянин України" там же:
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України;
...
И такой порядок был определен Указом Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"" "ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
...
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
А теперь смотрим определение "громадянин України" там же:
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України;
...
И такой порядок был определен Указом Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"" "ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
...
Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?
на это я скажу, что указ президента Украины не является ни законом ни международным договором. так же этот указ ничего не говорит о том, что оформление приобретения гражданства необходимо для приобретения гражданства, чего не требует также и закон:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України :
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.
Про громадянство України :
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.
ps. все Ваши "оригинальные" находки уже не раз приводились г-ном
awk0209 и так же не раз были опровергнуты. это уже начинает походить на дежа-вю.
NEW 19.04.13 10:00
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
Да, но согласно тому же ЗУ про Гражданство:
Так что же такое слово - оформление?
И, кстати, на форуме есть случаи, когда дети рождались в Германии и не оформлялись гражданами Украины, а затем родители выходили из гражданства сами. Родителей выпускали, про детей никто в Украине не спрашивал. Пока никто не отписался, что у детей были какие-либо проблемы в дальнейшем, хотя, наверное им еще 16-и лет нет. Хотя опять же какая будет проблема, если человек подаст запрос в консульство - о наличие гражданства, то ему ответят, что гражданство не оформлялось - и это 100%-но устроит Германию.
В ответ на:
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
В ответ на:
на это я скажу, что указ президента Украины не является ни законом ни международным договором.
на это я скажу, что указ президента Украины не является ни законом ни международным договором.
Да, но согласно тому же ЗУ про Гражданство:
В ответ на:
Стаття 22. Повноваження Президента України
Президент України:
1) приймає рішення і видає укази відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) і цього Закону про прийняття до громадянства України і про припинення громадянства України;
2) визначає порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства та виконання прийнятих рішень;
Стаття 22. Повноваження Президента України
Президент України:
1) приймає рішення і видає укази відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) і цього Закону про прийняття до громадянства України і про припинення громадянства України;
2) визначає порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства та виконання прийнятих рішень;
В ответ на:
так же этот указ ничего не говорит о том, что оформление приобретения гражданства необходимо для приобретения гражданства,
так же этот указ ничего не говорит о том, что оформление приобретения гражданства необходимо для приобретения гражданства,
Так что же такое слово - оформление?
И, кстати, на форуме есть случаи, когда дети рождались в Германии и не оформлялись гражданами Украины, а затем родители выходили из гражданства сами. Родителей выпускали, про детей никто в Украине не спрашивал. Пока никто не отписался, что у детей были какие-либо проблемы в дальнейшем, хотя, наверное им еще 16-и лет нет. Хотя опять же какая будет проблема, если человек подаст запрос в консульство - о наличие гражданства, то ему ответят, что гражданство не оформлялось - и это 100%-но устроит Германию.
NEW 19.04.13 13:21
на каком же основании они до сих пор живут? в Украине определенным категориям неграждан разрешено продолжительно проживатъ без соответствующих разрешений? где кстати урегулировано, что для получения паспорта в Украине требуется справка о гражданстве? где прописана обязанность оформления биометрического паспорта с момента рождения? что будет с теми, кто откажется такие паспорта оформлять?
в любом случае - не то же самое, что приобретение. более того оформить можно только уже ранее приобретенное гражданство.
если Вы имеете детей получивших немецкое гражданство "по праву почвы", то ответ о неоформлении гражданства Германию 100%-но не устроит (разумеется при условии, если немецкие законы к тому времени не изменятся). к тому же я сомневаюсь что украинские консульства выдают справки о неоформлении гражданства. более вероятно, что они выдают справки либо о наличии либо об отсутствии гражданства.
В ответ на:
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
на каком же основании они до сих пор живут? в Украине определенным категориям неграждан разрешено продолжительно проживатъ без соответствующих разрешений? где кстати урегулировано, что для получения паспорта в Украине требуется справка о гражданстве? где прописана обязанность оформления биометрического паспорта с момента рождения? что будет с теми, кто откажется такие паспорта оформлять?
В ответ на:
Так что же такое слово - оформление?
Так что же такое слово - оформление?
в любом случае - не то же самое, что приобретение. более того оформить можно только уже ранее приобретенное гражданство.
В ответ на:
И, кстати, на форуме есть случаи, когда дети рождались в Германии и не оформлялись гражданами Украины, а затем родители выходили из гражданства сами. Родителей выпускали, про детей никто в Украине не спрашивал. Пока никто не отписался, что у детей были какие-либо проблемы в дальнейшем, хотя, наверное им еще 16-и лет нет. Хотя опять же какая будет проблема, если человек подаст запрос в консульство - о наличие гражданства, то ему ответят, что гражданство не оформлялось - и это 100%-но устроит Германию.
И, кстати, на форуме есть случаи, когда дети рождались в Германии и не оформлялись гражданами Украины, а затем родители выходили из гражданства сами. Родителей выпускали, про детей никто в Украине не спрашивал. Пока никто не отписался, что у детей были какие-либо проблемы в дальнейшем, хотя, наверное им еще 16-и лет нет. Хотя опять же какая будет проблема, если человек подаст запрос в консульство - о наличие гражданства, то ему ответят, что гражданство не оформлялось - и это 100%-но устроит Германию.
если Вы имеете детей получивших немецкое гражданство "по праву почвы", то ответ о неоформлении гражданства Германию 100%-но не устроит (разумеется при условии, если немецкие законы к тому времени не изменятся). к тому же я сомневаюсь что украинские консульства выдают справки о неоформлении гражданства. более вероятно, что они выдают справки либо о наличии либо об отсутствии гражданства.
NEW 19.04.13 13:38
Да и второй круг может оказаться не последним.
Что же делать, если Вы никак не хотите сознаться как "лицо" становится "гражданином Украины"? А то, что "гражданин Украины не является для Украины иностранцем" никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Это положение закреплено в статье 2 ЗУ "Про громадянство України".
Спасибо Вам за этот ответ.
По крайней мере стало понятно, что в этой дискуссии Вы ведете речь о каком-то абстрактном гражданстве, а не о (или не только о) гражданстве Украины, о котором собственно дискуссия.
Безусловно.
Без выполнения изложенных в законе о гражданстве Украины предпосылок гражданство Украины не приобрести никак. В том числе и по рождению. Но Вы почему-то упорно обходите своим вниманием тот непреложный факт, что эти предпосылки без труда выполняет и тот иностранец или то лицо без гражданства, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины. Возьмем, для примера, только часть 1-ю все той же статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", которую в этом форуме так любят цитировать в доказательство "автоматичности" приобретения гражданства Украины
На протяжении всей дискуссии Вы делаете одно и то же: приводите положения украинских законов касающиеся граждан Украины, скрывая при этом от форумной общественности таинство процесса приобретения физическим лицом гражданства Украины.
Вот тут Вы совершенно правы!
Давно пора сходить в аптеку, заказать очки для ушей. Без них сложновато читать форум. А уж понимать, тем паче.
Да их и так не сложно понимать.
Непонятны не цитаты, а совсем другое. А именно: То ли массовые нарушения украинского закона проходят мимо внимания украинской государственной власти незамеченными, да еще и остаются при этом безнаказанными, то ли нет никакого нарушения законов Украины при пересечении государственной границы Украины иностранцами и лицами без гражданства, имеющими право на приобретение гражданства Украины как по рождению, так и по другим, указанным в ЗУ "Про громадянство України" основаниям. Вот это и хотелось бы выяснить. Не без Вашей помощи, конечно.
в ответ Dresdner 18.04.13 23:18
In Antwort auf:
гражданин Украины не является для Украины иностранцем. Вы идете на второй круг...
гражданин Украины не является для Украины иностранцем. Вы идете на второй круг...
Да и второй круг может оказаться не последним.
Что же делать, если Вы никак не хотите сознаться как "лицо" становится "гражданином Украины"? А то, что "гражданин Украины не является для Украины иностранцем" никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Это положение закреплено в статье 2 ЗУ "Про громадянство України".
In Antwort auf:
Вы меня спросили о моем мнении, что такое гражданство. я Вам ответил, причем без привязки к какому-либо государству.
Вы меня спросили о моем мнении, что такое гражданство. я Вам ответил, причем без привязки к какому-либо государству.
Спасибо Вам за этот ответ.
По крайней мере стало понятно, что в этой дискуссии Вы ведете речь о каком-то абстрактном гражданстве, а не о (или не только о) гражданстве Украины, о котором собственно дискуссия.
In Antwort auf:
для приобретения гражданства требуются выполнение предпосылок такого приобретения, изложенных в соотвествующей норме закона о гражданстве (например "Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням").
для приобретения гражданства требуются выполнение предпосылок такого приобретения, изложенных в соотвествующей норме закона о гражданстве (например "Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням").
Безусловно.
Без выполнения изложенных в законе о гражданстве Украины предпосылок гражданство Украины не приобрести никак. В том числе и по рождению. Но Вы почему-то упорно обходите своим вниманием тот непреложный факт, что эти предпосылки без труда выполняет и тот иностранец или то лицо без гражданства, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины. Возьмем, для примера, только часть 1-ю все той же статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", которую в этом форуме так любят цитировать в доказательство "автоматичности" приобретения гражданства Украины
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням:
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Что изменится после выхода гражданина Украины из гражданства Украины? Какая из указанных в ст. 7 предпосылок перестанет выполняться? Причем, этот вопрос касается не только детей граждан Украины, но и остальных категорий лиц, указанных в других шести частях ст.7 ЗУ "Про громадянство України".Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
In Antwort auf:
давно сделал.
давно сделал.
На протяжении всей дискуссии Вы делаете одно и то же: приводите положения украинских законов касающиеся граждан Украины, скрывая при этом от форумной общественности таинство процесса приобретения физическим лицом гражданства Украины.
In Antwort auf:
Вы как всегда пропустили мимо ушей.
Вы как всегда пропустили мимо ушей.
Вот тут Вы совершенно правы!
Давно пора сходить в аптеку, заказать очки для ушей. Без них сложновато читать форум. А уж понимать, тем паче.
In Antwort auf:
не вырывайте цитаты из контекста и Вам будет проще их понимать.
не вырывайте цитаты из контекста и Вам будет проще их понимать.
Да их и так не сложно понимать.
Непонятны не цитаты, а совсем другое. А именно: То ли массовые нарушения украинского закона проходят мимо внимания украинской государственной власти незамеченными, да еще и остаются при этом безнаказанными, то ли нет никакого нарушения законов Украины при пересечении государственной границы Украины иностранцами и лицами без гражданства, имеющими право на приобретение гражданства Украины как по рождению, так и по другим, указанным в ЗУ "Про громадянство України" основаниям. Вот это и хотелось бы выяснить. Не без Вашей помощи, конечно.
NEW 19.04.13 13:46
Слишком многим придется "тыкать".
Ведь право на приобретение гражданства Украины по рождению имеют не только дети граждан Украины, но и дети лиц без гражданства проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 2 и 3 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и, при определенных этим законом условиях, дети иностранцев проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 4 и 6 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и дети беженцев (ч. 5 ст. 7 ЗУ "ПГУ"). А ч. 7 ст. 7 ЗУ "ПГУ" это ваще пестня. "Тыкая" ее всем подряд, без разбору, можно устраивать дознания с пристрастием на предмет выяснения не был ли предъявитель данного паспортного документа найден в свое время новорожденным на территории Украины.
в ответ syoma 19.04.13 08:24
In Antwort auf:
При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України"
При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України"
Слишком многим придется "тыкать".
Ведь право на приобретение гражданства Украины по рождению имеют не только дети граждан Украины, но и дети лиц без гражданства проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 2 и 3 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и, при определенных этим законом условиях, дети иностранцев проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 4 и 6 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и дети беженцев (ч. 5 ст. 7 ЗУ "ПГУ"). А ч. 7 ст. 7 ЗУ "ПГУ" это ваще пестня. "Тыкая" ее всем подряд, без разбору, можно устраивать дознания с пристрастием на предмет выяснения не был ли предъявитель данного паспортного документа найден в свое время новорожденным на территории Украины.
NEW 19.04.13 14:03
Ну не даром же он называется "Паспорт громадянина України" - его кому-попало не выдают.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1089-12
в ответ Dresdner 19.04.13 13:21
В ответ на:
где кстати урегулировано, что для получения паспорта в Украине требуется справка о гражданстве?
где кстати урегулировано, что для получения паспорта в Украине требуется справка о гражданстве?
Ну не даром же он называется "Паспорт громадянина України" - его кому-попало не выдают.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1089-12
В ответ на:
1.3. Для оформлення паспорта особа подає:
заяву про видачу паспорта (додаток 1) (далі - заява);
свідоцтво про народження;
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см (фотокартки, що подаються для оформлення паспорта, мають бути виконані з одного негатива, із зображенням обличчя виключно анфас, без головного убору, виготовленими на тонкому білому або кольоровому фотопапері без кутика; для громадян, які постійно носять окуляри, обов'язкове фотографування в окулярах);
платіжний документ з відміткою банку про сплату державного мита або копію документа про звільнення від сплати державного мита;
довідку про реєстрацію особи громадянином України або свідоцтво про належність до громадянства України, а в необхідних випадках - інші документи, визначені статтею 5 Закону України «Про громадянство України» (за необхідності);
паспорт громадянина України для виїзду за кордон - для громадян України, які постійно проживали за кордоном, після повернення їх на проживання в Україну;
посвідчення про взяття на облік бездомних осіб, видане відповідним центром обліку бездомних осіб (для бездомних осіб).
1.3. Для оформлення паспорта особа подає:
заяву про видачу паспорта (додаток 1) (далі - заява);
свідоцтво про народження;
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см (фотокартки, що подаються для оформлення паспорта, мають бути виконані з одного негатива, із зображенням обличчя виключно анфас, без головного убору, виготовленими на тонкому білому або кольоровому фотопапері без кутика; для громадян, які постійно носять окуляри, обов'язкове фотографування в окулярах);
платіжний документ з відміткою банку про сплату державного мита або копію документа про звільнення від сплати державного мита;
довідку про реєстрацію особи громадянином України або свідоцтво про належність до громадянства України, а в необхідних випадках - інші документи, визначені статтею 5 Закону України «Про громадянство України» (за необхідності);
паспорт громадянина України для виїзду за кордон - для громадян України, які постійно проживали за кордоном, після повернення їх на проживання в Україну;
посвідчення про взяття на облік бездомних осіб, видане відповідним центром обліку бездомних осіб (для бездомних осіб).
NEW 19.04.13 14:06
а не-биометрический паспорт как назывался? это - единственный документ для которого требуется эта справка? что будет с ребенком украинских граждан, который откажется получать этот документ? будет ли и с какого именно момента Украина рассматривать его как не-гражданина? если не с момента рождения, то почему?
ps. а почему из всех моих вопросов Вы выбрали для ответа только один?
В ответ на:
Ну не даром же он называется "Паспорт громадянина України" - его кому-попало не выдают.
Ну не даром же он называется "Паспорт громадянина України" - его кому-попало не выдают.
а не-биометрический паспорт как назывался? это - единственный документ для которого требуется эта справка? что будет с ребенком украинских граждан, который откажется получать этот документ? будет ли и с какого именно момента Украина рассматривать его как не-гражданина? если не с момента рождения, то почему?
ps. а почему из всех моих вопросов Вы выбрали для ответа только один?
NEW 19.04.13 14:13
я давно сознался, что дети украинских граждан по рождению становятся украинскими гражданами в силу закона. как собственно и в абсолютном большинстве других стран мира. откуда возникает такая якобы имеющаяся особенность украинского законодательства, что этим лицам для приобретения гражданства требуется его добровольное оформление, Вы до сих пор так и не пояснили...
"является гражданином Украины по рождению" станет "являлся гражданином Украины по рождению". я Вам больше скажу: если буквально верить в определение
то перестать быть гражданином Украины, однажды приобретя это гражданство, вообще нельзя!
это является таинством только для Вас. все остальные (может быть за исключением syoma) в этом "таинства" не видят.
постараюсь помочь... после того как Вы поясните, на каком законном основании не-граждане Украины, которыми по Вашему мнению являются дети украинских граждан, не оформившие "добровольно" свое гражданство, проживают на территории Украины.
В ответ на:
Да и второй круг может оказаться не последним.
Что же делать, если Вы никак не хотите сознаться как "лицо" становится "гражданином Украины"? А то, что "гражданин Украины не является для Украины иностранцем" никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Это положение закреплено в статье 2 ЗУ "Про громадянство України".
Да и второй круг может оказаться не последним.
Что же делать, если Вы никак не хотите сознаться как "лицо" становится "гражданином Украины"? А то, что "гражданин Украины не является для Украины иностранцем" никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Это положение закреплено в статье 2 ЗУ "Про громадянство України".
я давно сознался, что дети украинских граждан по рождению становятся украинскими гражданами в силу закона. как собственно и в абсолютном большинстве других стран мира. откуда возникает такая якобы имеющаяся особенность украинского законодательства, что этим лицам для приобретения гражданства требуется его добровольное оформление, Вы до сих пор так и не пояснили...
В ответ на:
Без выполнения изложенных в законе о гражданстве Украины предпосылок гражданство Украины не приобрести никак. В том числе и по рождению. Но Вы почему-то упорно обходите своим вниманием тот непреложный факт, что эти предпосылки без труда выполняет и тот иностранец или то лицо без гражданства, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины. Возьмем, для примера, только часть 1-ю все той же статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", которую в этом форуме так любят цитировать в доказательство "автоматичности" приобретения гражданства Украины
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням:Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Что изменится после выхода гражданина Украины из гражданства Украины? Какая из указанных в ст. 7 предпосылок перестанет выполняться? Причем, этот вопрос касается не только детей граждан Украины, но и остальных категорий лиц, указанных в других шести частях ст.7 ЗУ "Про громадянство України".
Без выполнения изложенных в законе о гражданстве Украины предпосылок гражданство Украины не приобрести никак. В том числе и по рождению. Но Вы почему-то упорно обходите своим вниманием тот непреложный факт, что эти предпосылки без труда выполняет и тот иностранец или то лицо без гражданства, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины. Возьмем, для примера, только часть 1-ю все той же статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", которую в этом форуме так любят цитировать в доказательство "автоматичности" приобретения гражданства Украины
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням:Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Что изменится после выхода гражданина Украины из гражданства Украины? Какая из указанных в ст. 7 предпосылок перестанет выполняться? Причем, этот вопрос касается не только детей граждан Украины, но и остальных категорий лиц, указанных в других шести частях ст.7 ЗУ "Про громадянство України".
"является гражданином Украины по рождению" станет "являлся гражданином Украины по рождению". я Вам больше скажу: если буквально верить в определение
Стаття 1. Визначення термінів :
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в
порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами
України;
громадянин України - особа, яка набула громадянство України в
порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами
України;
то перестать быть гражданином Украины, однажды приобретя это гражданство, вообще нельзя!
В ответ на:
На протяжении всей дискуссии Вы делаете одно и то же: приводите положения украинских законов касающиеся граждан Украины, скрывая при этом от форумной общественности таинство процесса приобретения физическим лицом гражданства Украины.
На протяжении всей дискуссии Вы делаете одно и то же: приводите положения украинских законов касающиеся граждан Украины, скрывая при этом от форумной общественности таинство процесса приобретения физическим лицом гражданства Украины.
это является таинством только для Вас. все остальные (может быть за исключением
syoma) в этом "таинства" не видят.В
ответ на:
Непонятны не цитаты, а совсем другое. А именно: То ли массовые нарушения украинского закона проходят мимо внимания украинской государственной власти незамеченными, да еще и остаются при этом безнаказанными, то ли нет никакого нарушения законов Украины при пересечении государственной границы Украины иностранцами и лицами без гражданства, имеющими право на приобретение гражданства Украины как по рождению, так и по другим, указанным в ЗУ "Про громадянство України" основаниям. Вот это и хотелось бы выяснить. Не без Вашей помощи, конечно.
Непонятны не цитаты, а совсем другое. А именно: То ли массовые нарушения украинского закона проходят мимо внимания украинской государственной власти незамеченными, да еще и остаются при этом безнаказанными, то ли нет никакого нарушения законов Украины при пересечении государственной границы Украины иностранцами и лицами без гражданства, имеющими право на приобретение гражданства Украины как по рождению, так и по другим, указанным в ЗУ "Про громадянство України" основаниям. Вот это и хотелось бы выяснить. Не без Вашей помощи, конечно.
постараюсь помочь... после того как Вы поясните, на каком законном основании не-граждане Украины, которыми по Вашему мнению являются дети украинских граждан, не оформившие "добровольно" свое гражданство, проживают на территории Украины.
NEW 19.04.13 18:51
вы читает вопросы на которые отвечаете?
мне не нужны общие рассуждения, вы на вопрос конкретно ответить можете?
в ответ syoma 19.04.13 10:00
В ответ на:
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства
Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.
вы читает вопросы на которые отвечаете?
мне не нужны общие рассуждения, вы на вопрос конкретно ответить можете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.13 23:11
Пока не выяснил.
Нет, так как в 16 лет они обязаны получить паспорт гражданина Украины, а в армию забирают с 18-и.
в ответ gendy 19.04.13 18:51
В ответ на:
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
Пока не выяснил.
В ответ на:
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
Нет, так как в 16 лет они обязаны получить паспорт гражданина Украины, а в армию забирают с 18-и.
NEW 20.04.13 00:10
Попробую еще раз, если Вы не заметили таких пояснений в предыдущих сообщениях.
Необходимость оформления приобретения гражданства Украины как по рождению, так и по другим, предусмотренным ЗУ "Про громадянство України", основаниям возникает из указов Президента Украины регулирующих "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України". Ссылка на эти указы много лет уже есть в соответствующей ветке этого форума. Или Вы не считаете указы Президента Украины частью законодательства Украины? Одной из целей их издания, как Вам вероятно известно, является урегулирование правовых вопросов не урегулированных законами Украины.
С какой такой стати?
Что заставит законодателя переписать семь из восьми частей статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", изложив их окончания в прелагаемой Вами редакции? Чей-то выход из гражданства Украины? Или прекращение кем-то гражданства Украины вследствие других оснований? Или еще что-то?
P.S. Замечу попутно, что в оригинальном тексте ЗУ "Про громадянство України" нет формулировки "является гражданином Украины по рождению". Если это вольный "перевод" украинского текста закона, то он его сильно искажает. Хотя "переводчики" с украинского языка на русский могут этого и не заметить.
А Вы как в него верите? Фигурально?
Или вообще никак не верите? Если не верите, то почему? В нем-то как раз нет никаких логических несоответствий. "особа, яка набула громадянство України" - "громадянин України", а "особа, яка не набула громадянство України" та особа, извините, не "громадянин України".
Та Вы шо!
А как жэ быть? И што жэ делать? Ведь по-вашему именно так и получается
Ну так "просвятите", как здесь часто просят, неостальных, которые видят.
Читающих форум больше, чем пишущих в нем. Вы же не знаете кто из них что видит и чего не видит.
Предполагаю, что "дети украинских граждан" в Вашем вопросе это не "дети" в широком смысле слова, а лишь в том смысле, в котором термин "дитина" употребляется в законодательстве Украины.
Права и свободы ребенка в Украине оговорены в ЗУ "Про охорону дитинства". Закон не требует, чтобы дети проживающие в Украине обязательно были гражданами Украины или иностранцами или лицами без гражданства, а лишь устанавливает, что каждый ребенок с момента рождения имеет право на имя и гражданство. При этом все дети на территории Украины, независимо от в т.ч. и их этнического происхождения, имеют равные права и свободы, установленные законом и другими нормативно-правовыми актами.
в ответ Dresdner 19.04.13 14:13
In Antwort auf:
откуда возникает такая якобы имеющаяся особенность украинского законодательства, что этим лицам для приобретения гражданства требуется его добровольное оформление, Вы до сих пор так и не пояснили...
откуда возникает такая якобы имеющаяся особенность украинского законодательства, что этим лицам для приобретения гражданства требуется его добровольное оформление, Вы до сих пор так и не пояснили...
Попробую еще раз, если Вы не заметили таких пояснений в предыдущих сообщениях.
Необходимость оформления приобретения гражданства Украины как по рождению, так и по другим, предусмотренным ЗУ "Про громадянство України", основаниям возникает из указов Президента Украины регулирующих "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України". Ссылка на эти указы много лет уже есть в соответствующей ветке этого форума. Или Вы не считаете указы Президента Украины частью законодательства Украины? Одной из целей их издания, как Вам вероятно известно, является урегулирование правовых вопросов не урегулированных законами Украины.
In Antwort auf:
"является гражданином Украины по рождению" станет "являлся гражданином Украины по рождению".
"является гражданином Украины по рождению" станет "являлся гражданином Украины по рождению".
С какой такой стати?
Что заставит законодателя переписать семь из восьми частей статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", изложив их окончания в прелагаемой Вами редакции? Чей-то выход из гражданства Украины? Или прекращение кем-то гражданства Украины вследствие других оснований? Или еще что-то?
P.S. Замечу попутно, что в оригинальном тексте ЗУ "Про громадянство України" нет формулировки "является гражданином Украины по рождению". Если это вольный "перевод" украинского текста закона, то он его сильно искажает. Хотя "переводчики" с украинского языка на русский могут этого и не заметить.
In Antwort auf:
я Вам больше скажу: если буквально верить в определение
я Вам больше скажу: если буквально верить в определение
А Вы как в него верите? Фигурально?
Или вообще никак не верите? Если не верите, то почему? В нем-то как раз нет никаких логических несоответствий. "особа, яка набула громадянство України" - "громадянин України", а "особа, яка не набула громадянство України" та особа, извините, не "громадянин України".
In Antwort auf:
то перестать быть гражданином Украины, однажды приобретя это гражданство, вообще нельзя!
то перестать быть гражданином Украины, однажды приобретя это гражданство, вообще нельзя!
Та Вы шо!
А как жэ быть? И што жэ делать? Ведь по-вашему именно так и получается
:
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Хоть круть-верть, хоть верть-круть. Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
In Antwort auf:
это является таинством только для Вас. все остальные (может быть за исключением syoma) в этом "таинства" не видят.
это является таинством только для Вас. все остальные (может быть за исключением syoma) в этом "таинства" не видят.
Ну так "просвятите", как здесь часто просят, неостальных, которые видят.
Читающих форум больше, чем пишущих в нем. Вы же не знаете кто из них что видит и чего не видит.
In Antwort auf:
на каком законном основании не-граждане Украины, которыми по Вашему мнению являются дети украинских граждан, не оформившие "добровольно" свое гражданство, проживают на территории Украины.
на каком законном основании не-граждане Украины, которыми по Вашему мнению являются дети украинских граждан, не оформившие "добровольно" свое гражданство, проживают на территории Украины.
Предполагаю, что "дети украинских граждан" в Вашем вопросе это не "дети" в широком смысле слова, а лишь в том смысле, в котором термин "дитина" употребляется в законодательстве Украины.
Права и свободы ребенка в Украине оговорены в ЗУ "Про охорону дитинства". Закон не требует, чтобы дети проживающие в Украине обязательно были гражданами Украины или иностранцами или лицами без гражданства, а лишь устанавливает, что каждый ребенок с момента рождения имеет право на имя и гражданство. При этом все дети на территории Украины, независимо от в т.ч. и их этнического происхождения, имеют равные права и свободы, установленные законом и другими нормативно-правовыми актами.