добрый денъ,
подскажите пожалуйста, какие документы нужны на ребенка для въезда/выезда на украинской таможне?
У меня украинский загран, у ребенка киндеррайсепас, у меня нигде не записан - и еще и другая фамилия! Папа с нами не летит. Нужно ли разрешение от него, перевод свидетелъства о рождении?
Спасибо за ответы.

возьмите с собой свидетельство о Рождении на всякий случай и перевод его на украинский язык А также фотография ребёнка должна быть актуальная Я в прошлом году летала с дочкой ей было 4 месяца и тоже с райзепасс и на другой фамилии Проблем не было Но она также вписана в мой загран паспорт

http://groups.germany.ru/354710.html?Cat=
здесь почитайте

нотариус переводами подрабатівает?

И именно поэтому проблем не было.

На украинской таможне никаких документов на ребенка оформлять не нужно.
Оформить документы нужно только на перемещаемые через таможенную границу Украины товары и валюту, если их количества превышают нормы не подлежащие декларированию.

Если оба эти документа действующие, то для паспортного контроля при пересечении государственной границы Украины с ребенком их достаточно.

Свое согласие на выезд его ребенка из Германии он уже дал при оформлении Киндеррайзэпасса.
Если будете путешествовать не транзитом, а пересекать непосредственно немецко-украинскую границу, то учитывая, что ваш брак смешанный, не помешает запастись рукописным согласием папы на конкретную поездку, на случай если возникнут вопросы в рамках "Гаагской конвенции от 25.10.1980 года о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей".

Ни перевод свидетельства о рождении, ни само свидетельство о рождении для пересечения гос. границы Украины не требуется.
СоР не является проездным документом, а лишь подтверждает родственную связь.

Получается, что ваш ребёнок гражданин Украины и должен пересекать Украинскую границу по украинскому документу, по райзепассу он не имеет право въезжать в Украину.

если пограничники установят, что это ваш ребёнок, то проблемы возможны и очень серьёзные, особенно на выезде.
если окажутся невнимательными, то повезло.
а так ни разрешения ни переводы не нужны. да и не помогут , если поймают

при условии, что на ребёнка уже оформлен отказ от укр. гражданства и подписан президентом, что с 4-месячным ребёнком довольно сомнительно

Из чего это получается и кому ребенок должен?

Ссылку на нормативный документ запрещающий ребенку въезжать в Украину по райзэпассу можете дать?

Из того, что его мать украинка. А должен даже не он, а его мать в данном случае, онa будет ввозить гражданина Украины и отвечать за нарушение закона тоже ей.

Не так давно вы участвовали в споре по этому поводу, в той ветке куча страниц, ссылок, цитат, всё давно обсуждалось.
Или вы всё ещё не согласны с тем, что ребёнок рождённый от украинки/ца становится украинцем по рождению?

Из того, что его мать украинка следует только то, ребенок матери-украинки тоже украинец. Больше ничего их этого не следует.
Украинка не всегда бывает гражданкой Украины, как и гражданка Украины это не обязательно украинка, в этническом контексте. Ребенок гражданки Украины имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению, а не по какому-либо другому основанию.

Кому и что должна его мать?
Граждан Украины не ввозят в Украину, т.к. они не являются чьим-либо багажом. Граждане Украины въезжают в Украину. Даже в том случае, если они не в состоянии передвигаться самостоятельно. Точно так же как и иностранцы.
Какой закон нарушит гражданка Украины въезжая в Украину совместно со своим ребенком-иностранцем, не оформив приобретение этим ребенком гражданства Украины, Вы написать затрудняетесь? Или могёте?

"тех веток" здесь куча.
В этом форуме, как и во многих других, периодически обсуждаются одни и те же или близкие по содержанию вопросы. Вы о какой "той ветке"?

И тем не менее это не мешает Вам постить в форуме сообщения, которые не находят подтверждения своей истинности в законодательстве Украины.
Кроме того трудно понять Ваши хитрозакрученные речевые обороты. Например: "ребёнок рождённый от украинки/ца" это как понимать? Ребенков могут рожать как украинки, так и украинцы? Друг от друга? Или еще от кого-то? Расскажите как происходит рождение ребенка не украинкой, а "от украинки". Кто его рожает?
Или что означает оборот "становится украинцем по рождению"? Украинцами рождаются. Это народ такой - украинцы. А гражданами Украины становятся. Как по рождению, так и по другим основаниям.

очевидно под "украинка" автор имела в виду не национальность, а гражданство. и ребенок имеет по рождению не "право", а само гражданство.

ребенок не является иностранцем. даже с Вашим оригинальным взглядом на украинское гражданство, Вы недавно признали, что дети украинских граждан не являются по отношению к Украине иностранцами. правда так и не дали ссылку на нормативный акт, определяющий правовое положение этих лиц, не являющихся - по Вашему мнению - по отношению к Украине ни гражданами ни иностранцами.

н.п. спасибо за ответы! обеспокоиласъ..
не хочу ребенка вписыватъ в паспорт, но и так лететъ страшно. если взятъ папу с немецким паспортом, а самой как бы отделъно "бочком, бочком"? чтоб никто не заподозрил, что ребенок может бытъ украинцем..

Возможно, но далеко не очевидно.
Автор не уточнил в каком контексте он употребил многозначное слово. Законодательство Украины о гражданстве не оперирует понятиями "украинка" и "украинец".
А если Вы об авторе, которая "имела в виду", то она написала "У меня украинский загран", т.е. указала документ подтверждающий ее гражданство, без уточнения своей этнической принадлежности.

И каким же документом может быть подтверждено это "само гражданство" при пересечении ребенком государственной границы Украины?

Какой ребенок?
Обладающий действующим немецким Kinderreisepass-ом и не обладающим никаким документом подтверждающим его украинское гражданство?
В таком случае просветите: Кто в Украине является иностранцем и каким образом определяется гражданская принадлежность иностранца?

Вы забыли добавить "ни лицами без гражданства".
Кроме граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства в ЗУ "О гражданстве Украины" фигурируют физические лица. Физическое лицо может как иметь один из перечисленных правовых статусов, так и не иметь никакого из перечисленных правовых статусов до тех пор пока один из таковых не будет установлен.

Именно так.

А если не секрет, почему? Ведь впишите вы его или нет, у ребёнка всё-равно есть и будет украинское гражданство. Не хотите чтоб он был гражданином Украины - оформляйте отказ.

если родители ребенка - законопослушные граждане Украины, то они обязаны позаботиться о том, чтобы у ребенка были предписанные украинским законами документы, удостоверяющие личность украинского гражданина при пересечении границы Украины. конечно, если Вы приведете какой-то украинский нормативный акт, разрешающий украинским гражданам, имеющим также гражданство иного государства, пересекать украинские границы по документам этого другого государства, то я возьму свои слова назад и признаю Вашу правоту.

я полагаю, что под иностранцами украинское законодательство подразумевает лиц, не имеющих украинского гражданства. если это законодателъство подразделяет эту категорию на лиц, имеющих иностранное гражданство и лиц без гражданства, то можете считать, что везде, где я использую существительное "иностранец" подразумевается "иностранец или лицо без гражданства".

см. выше.

И кем же они обязаны? На каком основании?
Не считая того, что они сами себя могут добровольно "обязать", не имея выбора. А если выбор есть, то могут ведь и не "обязать". А позаботиться о том, чтобы у их ребенка был предписанный законом Украины "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства" паспортный документ иностранца, подтверждающий гражданство иностранца, удостоверяющий его личность, дающий право на въезд в Украину и выезд из Украины и признаваемый Украиной.

Давайте сначала разберемся кто и на основании какого нормативного акта обязывает законопослушных и не очень граждан Украины "позаботиться о том, чтобы у ребенка были предписанные украинским законами документы, удостоверяющие личность украинского гражданина". А потом поищем в законодательстве Украины нормативный акт запрещающий иностранцам имеющим правопритязание на приобретение гражданства Украины, пересекать государственную границу Украины с вышеупомянутым паспортным документом государства своего гражданства.

Оно подразделяет.
Каждый правовой статус отдельно. И, соответственно, категорию лиц им обладающих. И даже в ЗУ "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства" их подразделяет, хотя и наделяет пребывающих в Украине как тех, так и других, равными правами.
Хорошо, что Вы уточнили что именно подразумеваете под термином "иностранец". Было бы неплохо, если бы Вы также пояснили что Вы обозначаете термином "гражданство" или "само гражданство".

Взято с другого форума

Вы же не регистрировали своего в консульстве?Значит

И никакого разрешения от папы не нужно.

см. выше.

гражданством я называю принадлежность лица к определенному государству, которая выражается в совокупности особых прав и обязанностей, предоставляемых гражданам этого государства его законодательством. как правило, приобретение и утрата гражданства опредяляются государством в особом законе (о гражданстве).

Если подойти к вопросу чисто формально и со стороны пограничника - то awk0209 прав.
Если подойдут к окошку - сопровождающий взрослый и ребенок. У взрослого - украинский загран, у ребенка - иностранный Reisepass, да и еще на другую фамилию и больше никаких документов.
Какие есть основания у пограничника требовать дополнительные документы или устанавливать родство, чтобы выпустить такого ребенка из Украины?
Насколько я знаю - их нет.
Вобще СОР надо съесть в этом случае и все.

Зачем?
Может быть несварение желудка. А это вредно для здоровья.
Свидетельство о рождении не является в Украине документом подтверждающим гражданство Украины. В отличие от роли СоР в законоположениях о гражданстве некоторых других, соседних с Украиной государств.

если подойти к вопросу чисто формально и со стороны пограничника - то он не прав.
то что Вы пишете дальше:

отражает лишь практическую сторону вопроса. если даже у пограничника нет таких оснований (хотя я склонен думать что по закону пограничники имеют право на выяснение личности и гражданства), то это всего лишь помогает безнаказанно нарушить закон. г-н awk0209 утверждает совершенно другое: что никакой закон не нарушается.

Если он попытается это сделать с ребенком, то получит в морду Реизепасс и на этом его права закончатся.

Данная неоднозначность - одна из тех добровольно-принудительных вещей, которые украницы должны делать по закону, но не делают из-за бюрократии. Как то же оформление ПМЖ, например. Поэтому это компенсируется отсутствием ответственности.

его закончатся, начнутся права СБУ, а те уполномочены проверять наличие укр. гражданства , их райзепасом не испугаешь

есть и отвественность, административная, или если сокрытие укр. гражданства присходило с целюнарушить другие законы возможна и уголовная

Если не затруднит, киньте ссылку на статью, в которой указан размер ответственности за сокрытие украинского гражданства.

Ох вы и накуриили тут !
Подтверждаю - племянница первоклашка ездит с мамой -украинкой в Украину по Киндеррайзепассу. Проблем нет и не было . В паспорт она не вписана .

Что именно вы подтверждаете? Это тоже самое, что я скажу: У меня знакомый с магазина колбасу постоянно тырит и у него никаких проблем. Но это же не значит что колбасу тырить можно. Если кто-то нарушает закон и это остаётся безнаказанным, то этот факт не может служить подтверждением того что закон нарушать можно безнаказанно.

А статья в уголовном кодексе о незаконном пересечении границы вас устроит?

Смотрю.
Ответа не вижу. На каком основании требования ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" должны применяться к ребенку-иностранцу?

А чем Вас не устраивает определение термина "гражданство Украины" в ЗУ "Про громадянство України"?
Ведь именно оно является законным в Украине, а не вольные вариации на тему абстрактного гражданства. И там это не "принадлежность ..., которая выражается в совокупности особых прав и обязанностей, предоставляемых гражданам", а "правовая связь между физическим лицом и Украиной". И права и обязанности у обеих сторон взаимные, а не односторонние, милостиво предоставленные одной стороне другой стороной.
И самый интересный момент: Как "лицо" становится "гражданином"? "Совокупность особых прав и обязанностей", в Вашем определении, предоставлена-то "гражданам этого государства", а не лицу. Лицу (или его законным представителям или другим, посторонним, лицам не имеющим отношения к государственным органам, уполномоченным принимать решения по вопросам гражданства), чтобы состоялось чудесное превращение, достаточно найти в "законодательстве этого государства" текст закона о гражданстве, самостоятельно ознакомиться с его текстом, почувствовать свою "принадлежность к определенному государству" и назначить себя (его) гражданином этого государства? Или этого недостаточно для того , чтобы стать гражданином? Нужно еще что-то для приобретения гражданства?
Еще вопрос: Может ли ребенок, который приобрел гражданство ФРГ, претендовать на "принадлежность к определенному государству"? А именно к ФРГ.
P.S. "В скобках" замечу, что ЗУ "Про громадянство України" регулирует не только утрату гражданства Украины, но и другие виды прекращения гражданства Украины тоже.

Независимо от того как и с какой стороны Вы будете подходить, Вам это предстоит доказать.
Опираясь на законодательство Украины, естественно. Если сумеете.

Безусловно имеют.
Именно этим они и занимаются при проведении паспортного контроля. Выясняют личность и гражданство каждого путешественника, пересекающего государственную границу Украины, проверяют подлинность предъявленных документов, соответствие их установленным образцам и т.п.

Кто помогает? Кому?
Пограничники помогают гражданам и лицам без гражданства нарушать закон? Да еще и безнаказанно? Вы знаете об этом и молчите?

Пользуясь своими полномочиями, проведут расследование, установят факт, что данное физическое лицо, гражданин иностранного государства, никогда не оформляло приобретение гражданства Украины. Хотя и имеет на это право. Но им не воспользовалось. И что дальше? Какую угрозу государственной безопасности Украины может таить в себе этот факт? Какие санкции и каким законом Украины или указом Президента Украины предусмотрены за невступление физического лица в правовую связь с Украиной?

Устроит, конечно.
Только уточните, кто незаконно пересек-то? Ребенок-иностранец? Где это случилось и как? В пункте пропуска через государственную границу Украины? Иностранцу удалось незамеченным миновать пограничный контроль? Или в чем заключается совершенное им преступление закона? Точнее ею, племянницей kurt-59.
P.S. О том, что "размер ответственности за сокрытие украинского гражданства" (о чем была просьба) и "статья в уголовном кодексе о незаконном пересечении границы" (о чем был ответ) это, как говорят сами знаете где, две большие разницы, скромно умолчим. Незаметив по невнимательности.

Кстати даже установление факта того, что ребенок пересекает границу с родителем - украинцем - отнюдь не подтверждает факта того, что у первого - есть украинское гражданство. Например родитель мог быть иностранцем в момент рождения ребенка и получить украинское гражданство, после того, как ребенок родился. Или наоборот - ребенок мог выйти из гражданства с одним из родителей - а второй - оставить старое.

Давайте ее сюда!

http://dimmonix-law.blogspot.de/2009/09/blog-post_25.html
Граждане Украины могут пересекать границу со следующими документами:
- паспорт гражданина Украины для выезда за границы;
- проездной документ ребенка;
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- удостоверение личности моряка.
Про немецкий киндеррайзепас ни слова.

Данная статья с 2004г в УК Украины отсутствует. Попробуйте еще раз.

А это что ?

Украинский проездной документ ребёнка.

Вот вообще свежак:
http://soderkoping.org.ua/page11397.html

В любой цивилизованной стране есть закон, что гражданин этой страны должен пересекать границу этой страны по документам этой страны. Так.же как и гражданин Германии не может получить шенгенскую визу, точнее может, но не имеет права. Везде так.

гражданин Украины не является для Украины иностранцем. Вы идете на второй круг...

Вы меня спросили о моем мнении, что такое гражданство. я Вам ответил, причем без привязки к какому-либо государству.

для приобретения гражданства требуются выполнение предпосылок такого приобретения, изложенных в соотвествующей норме закона о гражданстве (например "Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням").

давно сделал. Вы как всегда пропустили мимо ушей.

не вырывайте цитаты из контекста и Вам будет проще их понимать.

Так а как страна узнает,что он является именно её гражданином,если мама с папой не сделали ребёну документ и не сообщили в консульство о рождении ребёнка?Не внешность же является доказательством гражданства,а паспорт.Я летала с сыном (правда по ЕС)паспорта у нас с ним разные,фамилии тоже,и хоть у него по рождению имелось и другое гражданство,но оно не было оформлено.Оформила я его позднее ,и никто не предьявил никаких санкций,что он прибыл в страну по немецкому паспорту.

По мнению Dresdner при пересечении границы пограничник будет проводить допрос сопровождающего гражданина Украины с пристрастием на предмет того, не является ли ребенок его сыном/дочерью. При получении утвердительного ответа пограничник тыкнет ему ст. 7 Закона Украины "Про громадянство України", а затем откажет в пересечении границы согласно ст.2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
При этом - по моему мнению - это явное превышение полномочий пограничника так как:
1. Установление наличия гражданства является компетенцией определенных органов, согласно ЗУ Про гражданство. Пограничники в него не входят.
2. Даже при обращении в эти органы - если ребенок не оформлялся гражданином Украины - то ответ будет негативный.
3. Согласно ЗУ Украины про гражданство - ребенок может не иметь гражданство Украины, даже если его родитель его имеет. На это могут быть разные причины. Например, если ребенок вышег из ГУ вместе с одним из родителей или родитель получил ГУ после рождения ребенка.
ПС. Насчет спора, когда у украинского ребенка появляется гражданство Украины. - Спору нет - с рождения. Но есть такой процесс, который назвается "Оформление получения гражданства по рождению" и этот процесс - ручной - т.е. надо писать заявление и т.д. До этого момента гражданство - есть, но оно не оформлено.
ППС. efes pilsener

Украинские законы лучше всего смотреть тут: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page

не приписывайте мне мнения, которого я никогда не высказывал. я лишь утверждал, что украинские граждане обязаны пересекать границу Украины по украинским документам. никаких утверждений по поводу полномочий украинских пограничников по проверке выполнения украинскими гражданами этого требования закона я не высказывал.

в какой момент дети украинских граждан, рожденные на территории Украины пишут заявление об "Оформлении получения гражданства по рождению" и что с ними происходит, если они такого заявления не напишут?

Dresdner, а хотите, я все таки попытаюсь разрушить Вашу теорию? Пожалуйста. Смотрим ст.7. ЗУ про гражданство:

и т.д. и т.п.
А теперь смотрим определение "громадянин України" там же:

И такой порядок был определен Указом Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"" "ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001

Поэтому я утверждаю, что в случае данной темы ребенок НЕ будет гражданином Украины, пока он не оформит приобрететение гражданства Украины согласно вышеуказанному порядку. Так что в этом случае - это чистый развод пограничников. Вот если у ребенка будет оформлено приобретение гражданства - тогда может быть попадалово.
Что вы на это скажите?

вы когда нибудь на просто вопрос , который я вам уже повторил раз -дцать ответите?
без этого , а точнее без понимания вами основ украинского закондательства о гражданстве беседовать с вами об этом смысла не имеет

тогда может высумеете ответить на простой вопрос, которого так боится awk0209
на каком основании проживают дети граждан украины в украине, если родители не оформили прообретение укр . гражданства своим детям?
могут ли они на этом основании отказаться служить в армии?
ведь они по вашим словам не являются гражданами украины.
более того закон не предусматривает обязанности оформления гражданства

на это я скажу, что указ президента Украины не является ни законом ни международным договором. так же этот указ ничего не говорит о том, что оформление приобретения гражданства необходимо для приобретения гражданства, чего не требует также и закон:

ps. все Ваши "оригинальные" находки уже не раз приводились г-ном awk0209 и так же не раз были опровергнуты. это уже начинает походить на дежа-вю.

Нет, отказаться не могут и обязанности нет, как и за границей. Но гражданство спросят при получении паспорта гражданина Украины и паспорт не оформят без предоставления справки о гражданстве. С введением биометрических паспортов, гражданство придется оформлять сразу после рождения и в Украине.

Да, но согласно тому же ЗУ про Гражданство:


Так что же такое слово - оформление?
И, кстати, на форуме есть случаи, когда дети рождались в Германии и не оформлялись гражданами Украины, а затем родители выходили из гражданства сами. Родителей выпускали, про детей никто в Украине не спрашивал. Пока никто не отписался, что у детей были какие-либо проблемы в дальнейшем, хотя, наверное им еще 16-и лет нет. Хотя опять же какая будет проблема, если человек подаст запрос в консульство - о наличие гражданства, то ему ответят, что гражданство не оформлялось - и это 100%-но устроит Германию.

на каком же основании они до сих пор живут? в Украине определенным категориям неграждан разрешено продолжительно проживатъ без соответствующих разрешений? где кстати урегулировано, что для получения паспорта в Украине требуется справка о гражданстве? где прописана обязанность оформления биометрического паспорта с момента рождения? что будет с теми, кто откажется такие паспорта оформлять?

в любом случае - не то же самое, что приобретение. более того оформить можно только уже ранее приобретенное гражданство.

если Вы имеете детей получивших немецкое гражданство "по праву почвы", то ответ о неоформлении гражданства Германию 100%-но не устроит (разумеется при условии, если немецкие законы к тому времени не изменятся). к тому же я сомневаюсь что украинские консульства выдают справки о неоформлении гражданства. более вероятно, что они выдают справки либо о наличии либо об отсутствии гражданства.

Да и второй круг может оказаться не последним.
Что же делать, если Вы никак не хотите сознаться как "лицо" становится "гражданином Украины"? А то, что "гражданин Украины не является для Украины иностранцем" никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Это положение закреплено в статье 2 ЗУ "Про громадянство України".

Спасибо Вам за этот ответ.
По крайней мере стало понятно, что в этой дискуссии Вы ведете речь о каком-то абстрактном гражданстве, а не о (или не только о) гражданстве Украины, о котором собственно дискуссия.

Безусловно.
Без выполнения изложенных в законе о гражданстве Украины предпосылок гражданство Украины не приобрести никак. В том числе и по рождению. Но Вы почему-то упорно обходите своим вниманием тот непреложный факт, что эти предпосылки без труда выполняет и тот иностранец или то лицо без гражданства, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины. Возьмем, для примера, только часть 1-ю все той же статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", которую в этом форуме так любят цитировать в доказательство "автоматичности" приобретения гражданства УкраиныЧто изменится после выхода гражданина Украины из гражданства Украины? Какая из указанных в ст. 7 предпосылок перестанет выполняться? Причем, этот вопрос касается не только детей граждан Украины, но и остальных категорий лиц, указанных в других шести частях ст.7 ЗУ "Про громадянство України".

На протяжении всей дискуссии Вы делаете одно и то же: приводите положения украинских законов касающиеся граждан Украины, скрывая при этом от форумной общественности таинство процесса приобретения физическим лицом гражданства Украины.

Вот тут Вы совершенно правы!
Давно пора сходить в аптеку, заказать очки для ушей. Без них сложновато читать форум. А уж понимать, тем паче.

Да их и так не сложно понимать.
Непонятны не цитаты, а совсем другое. А именно: То ли массовые нарушения украинского закона проходят мимо внимания украинской государственной власти незамеченными, да еще и остаются при этом безнаказанными, то ли нет никакого нарушения законов Украины при пересечении государственной границы Украины иностранцами и лицами без гражданства, имеющими право на приобретение гражданства Украины как по рождению, так и по другим, указанным в ЗУ "Про громадянство України" основаниям. Вот это и хотелось бы выяснить. Не без Вашей помощи, конечно.

Слишком многим придется "тыкать".
Ведь право на приобретение гражданства Украины по рождению имеют не только дети граждан Украины, но и дети лиц без гражданства проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 2 и 3 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и, при определенных этим законом условиях, дети иностранцев проживающих на территории Украины на законных основаниях (ч.ч. 4 и 6 ст. 7 ЗУ "ПГУ") и дети беженцев (ч. 5 ст. 7 ЗУ "ПГУ"). А ч. 7 ст. 7 ЗУ "ПГУ" это ваще пестня. "Тыкая" ее всем подряд, без разбору, можно устраивать дознания с пристрастием на предмет выяснения не был ли предъявитель данного паспортного документа найден в свое время новорожденным на территории Украины.

Ну не даром же он называется "Паспорт громадянина України" - его кому-попало не выдают.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1089-12

а не-биометрический паспорт как назывался? это - единственный документ для которого требуется эта справка? что будет с ребенком украинских граждан, который откажется получать этот документ? будет ли и с какого именно момента Украина рассматривать его как не-гражданина? если не с момента рождения, то почему?
ps. а почему из всех моих вопросов Вы выбрали для ответа только один?

я давно сознался, что дети украинских граждан по рождению становятся украинскими гражданами в силу закона. как собственно и в абсолютном большинстве других стран мира. откуда возникает такая якобы имеющаяся особенность украинского законодательства, что этим лицам для приобретения гражданства требуется его добровольное оформление, Вы до сих пор так и не пояснили...

"является гражданином Украины по рождению" станет "являлся гражданином Украины по рождению". я Вам больше скажу: если буквально верить в определение

то перестать быть гражданином Украины, однажды приобретя это гражданство, вообще нельзя!

это является таинством только для Вас. все остальные (может быть за исключением syoma) в этом "таинства" не видят.

постараюсь помочь... после того как Вы поясните, на каком законном основании не-граждане Украины, которыми по Вашему мнению являются дети украинских граждан, не оформившие "добровольно" свое гражданство, проживают на территории Украины.

вы читает вопросы на которые отвечаете?
мне не нужны общие рассуждения, вы на вопрос конкретно ответить можете?

Пока не выяснил.

Нет, так как в 16 лет они обязаны получить паспорт гражданина Украины, а в армию забирают с 18-и.

Попробую еще раз, если Вы не заметили таких пояснений в предыдущих сообщениях.
Необходимость оформления приобретения гражданства Украины как по рождению, так и по другим, предусмотренным ЗУ "Про громадянство України", основаниям возникает из указов Президента Украины регулирующих "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України". Ссылка на эти указы много лет уже есть в соответствующей ветке этого форума. Или Вы не считаете указы Президента Украины частью законодательства Украины? Одной из целей их издания, как Вам вероятно известно, является урегулирование правовых вопросов не урегулированных законами Украины.

С какой такой стати?
Что заставит законодателя переписать семь из восьми частей статьи 7 ЗУ "Про громадянство України", изложив их окончания в прелагаемой Вами редакции? Чей-то выход из гражданства Украины? Или прекращение кем-то гражданства Украины вследствие других оснований? Или еще что-то?
P.S. Замечу попутно, что в оригинальном тексте ЗУ "Про громадянство України" нет формулировки "является гражданином Украины по рождению". Если это вольный "перевод" украинского текста закона, то он его сильно искажает. Хотя "переводчики" с украинского языка на русский могут этого и не заметить.

А Вы как в него верите? Фигурально?
Или вообще никак не верите? Если не верите, то почему? В нем-то как раз нет никаких логических несоответствий. "особа, яка набула громадянство України" - "громадянин України", а "особа, яка не набула громадянство України" та особа, извините, не "громадянин України".

Та Вы шо!
А как жэ быть? И што жэ делать? Ведь по-вашему именно так и получаетсяХоть круть-верть, хоть верть-круть.

Ну так "просвятите", как здесь часто просят, неостальных, которые видят.
Читающих форум больше, чем пишущих в нем. Вы же не знаете кто из них что видит и чего не видит.

Предполагаю, что "дети украинских граждан" в Вашем вопросе это не "дети" в широком смысле слова, а лишь в том смысле, в котором термин "дитина" употребляется в законодательстве Украины.
Права и свободы ребенка в Украине оговорены в ЗУ "Про охорону дитинства". Закон не требует, чтобы дети проживающие в Украине обязательно были гражданами Украины или иностранцами или лицами без гражданства, а лишь устанавливает, что каждый ребенок с момента рождения имеет право на имя и гражданство. При этом все дети на территории Украины, независимо от в т.ч. и их этнического происхождения, имеют равные права и свободы, установленные законом и другими нормативно-правовыми актами.

а зря. незная этого не стоит пытаться толковать закон о гражданстве.
человек может проживать в стране на основании гражданства - а его по вашему у детей нет , либо на основании ВНЖ либо другого разрешения, которых у них нет.
третитй вариант -только нелегалы подлежащие высылке.

кто и как может обязать лицо без гражданство получить паспорт?
как вообще можно получить паспорт без гражданства?

опять юлите? причём тут этническое происхождение? причём тут ЗУ "Про охорону дитинства"?
вас спрашивают о основании пребывания детей как лиц без гражданства на территории украины без всяких разрешений на пребывание.
без них они нелегалы, а ЗУ "Про охорону дитинства" на нелегалов не распостраняется.

А кто сказал, что лиц без гражданства обязуют получать паспорт? Никто не обязует. Обязуют граждан Украины, и если человек причисляет себя к таковым, то он идет и получает паспорт в 16 лет, как все.
А кто не причисляет, тот может паспорт не получать. И в армию его не заберут. Что с ним дальше будет мне неизвестно. Хотя я так думаю, что будет процесс выяснения гражданства и там все обнаружится.
Но это так - уже из области фантастики.
Хочу поговорить о реальном - мы не закончили с процесом пересечения границы и ответственностью за это. Вы писали в другой теме:

Закон я нашел только один - Административный кодекс http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page12

Т.е денежный штраф. Никакой уголовной ответственности.
Теперь к вопросу о настроении пограничника - я уже писал о его компетенции, если перед погранцом стоит мамочка с ребенком с немецким райзепассом. Расскажите мне пожалуйста формально и законодательно процесс по цепи "мама с ребенком с райзепассом -> настроение пограничника -> завернули". На какие документы в его компетенции может опираться пограничник? Где написано, что он должен выяснять гражданство?

так что именно обнаружится? и почему только в 16 лет? Вы вроде недавно писали, что украинские граждане теперь с рождения паспорт обязаны получать...

процитируйте конкретное положение указа Президента Украины о необходимости оформления приобретения гражданства Украины. и необходимости для чего именно?

дайте собственный перевод. мы его обсудим.

Вы меня разочаровываете. в нем то же самое несоответствие, какое Вам видится в ст. 7. потому, что согласно этому определению лицо является гражданином Украины, если оно когда-либо приобрело украинское гражданство, независимо от того факта, что оно возможно впоследствии это гражданство утратило (к слово "утратило" цепляться не надо, можете при необходимости считать, что речь идет о "прекращении гражданства").

это получается по Вашему. ведь именно Вы въедаетесь в букву закона.

про то, что Вы "опять юлите", Вам уже сказали. давайте так: или назовите положение украинского закона, разрешающее определенным категориям не-граждан Украины долговременно без оформления разрешения на пребывание жить в Украине и покажите, что "лица, имеющие право на гражданство Украины" относятся к одной из таких категорий, или признайтесь, что Вам такое положение не известно.

Обнаружется, что у него гражданство Украины не оформлено.

Ну это для простоты. Не многие еще про новые паспорта знают, и еще меньше знают, когда их вообще начнут выдавать

и что дальше? какие это повлечет последствия?

странно это. если граждане Украины обязаны получать паспорта с рождения, то, наверное, они не могут об этой обязанности не знать. вероятно за ее нарушение грозит денежный штраф или лишение свободы...

ХЗ. Да и не интересно мне дальше развивать эту тему.

Ну чего обратно пугаете? Был штрафец в 51 грн, он и остался. Сам пару раз платил, то когда паспорт не вовремя получал, то фотку забыл вклеить. Какое лишение свободы?
А по новому закону - пока не начали выдавать новые бланки - выдают на старых. Плюс систему государственного демографического реестра еще запустить надо. А на это, как говорят, года 2 надо.
Вы вот лучше по мему последнему вопросу ответьте? И awk0209 вправду подметил - а вот будет стоять перед погранцом какой нибудь Иванов Микола со швейцарским паспортом -и что - погранец тоже будет докапываться, а не вышел ли случайно Иванов М. из украинского гражданства не по всем правилам? Или может быть он еще гражданин Украины скрытный?

если неинтересно - то не развивайте. но весь сыр-бор в данной ветви разгорелся именно из-за нее.

я никого не пугаю. а наоборот спрашиваю, какое грозит наказание. про обязанность сообщили Вы.

с этими вопросами Вам надо обратиться в пограничные службы Украины. я лично считаю, что вероятность подобных вопросов мала. что однако само по себе не делает из незаконного пересечения границы законное. о чем я уже не раз сообщил выше в этой ветви.

если человек получил гражданство с рождения никого не волнует причисляет он себя к гражданам или нет
а вот если нет , то он должен иметь основание для пребывания в стране
так на каком основании он там находится?

уголовная ответственноссть может наступить если гражданство скрывают с целью другого нарушения.
и как я уже сказал пограничник не будет выяснять гражданство - при подозрении он передаст их сотруднику СБУ, а уже тот всё выяснит.
и кстати довольно быстро

При том, что ЗУ "Про охорону дитинства" гарантирует права не только "детей украинских граждан". Почитайте текст закона, узнаете.

Во-первых: "лицо без гражданства" это правовой статус, который тоже надо оформлять. И тоже по заявлению физического лица.
Закон, по которому лица без гражданства определялись так же, как это делаете Вы, т.е. физические лица проживающие на территории Украины, не граждане Украины и не иностранцы, просто "вважалися" лицами без гражданства и их документирование никак не регламентировалось, уже 12 лет как утратил силу.
Во-вторых: Вы ошибаетесь, причисляя детей проживающих в Украине к нелегалам. Ими они смогут стать в Украине не раньше марта 2017 года. Если, конечно, к тому времени найдутся на территории Украины лица, желающие быть и оставаться никак не документированными.
В-третьих: "Посвідка", как "на тимчасове проживання", так и "на постійне проживання" в Украине выдается иностранцам и лицам без гражданства, которые достигли 16-ти летнего возраста. Дети младше 16-ти лет в таких "посвідках" не нуждаются. Хотя, в исключительных случаях, им они тоже могут быть оформлены и выданы.

Оформление приобретения гражданства Украины, по любому основанию, в т.ч. и по рождению, производится исключительно по инициативе физического лица. Есть такая необходимость или нет такой необходимости подавать соответсвующее заявление, физические лица определяют самостоятельно и добровольно, а не по чьему-либо принуждению.

Не вижу смысла обсуждать переводы, когда доступен оригинальный текст закона.
Но вопрос был не о переводе, а о том, на каком основании вдруг должны быть изменены семь частей статьи 7 действующего ЗУ "Про громадянство України"? Чего ради?

Тут Вы дали немножко волю своей фантазии и увидели в определении термина "громадянин України" то, чего в нем нет. А нет в нем точки после слов "громадянство України". Предложение продолжается дальше и говорит о приобретении гражданства Украины в порядке, предусмотренном законами Украины и ее международными договорами (а не в каком-нибудь ином порядке). А предусмотренный порядок регламентирует как приобретение гражданства Украины, так и его прекращение.

Ошибаетесь, ни по-моему, ни по тексту ЗУ "Про громадянство України" "это" не получается.
А буква закона на то и буква закона, чтобы соблюдалась. Иначе зачем законодатель трудицца разрабатывая, обсуждая и принимая законы, если "на практике" все иначе, чем законами предписано?

На Вашем месте я бы не доверялся так безоглядно мнению коллег, а предпочел бы самостоятельно прочитать и проанализировать текст закона.

Вы, вероятно, путаете "лиц" с государственными служащими Украины.
Для "лиц" разрешено то, что не запрещено, а для служащих не запрещено только то, что разрешено. Ознакомтесь с ЗУ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", постановлением КМУ "Деякі питання виконання Закону України "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус" вообще, и утвержденным этим постановлением "Порядком централізованого оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення посвідки на постійне проживання" в частности. Из него узнаете кому эта "посвідка" выдается по достижении 16-ти летнего возраста.

про необходимость оформления приобретения гражданства Украины, а также о том, что она "возникает из указов Президента Украины" Вы сами сообщили, никто Вас за язык не тянул.

я не знаю, почему Вы решили, что "вдруг должны быть изменены семь частей статьи 7 действующего ЗУ "Про громадянство України"".

в определении упоминается только приобретение гражданства. в нем нет ни слова о том, что в случае прекращения гражданства оно (это определение) не действует. Ваше предположение, что я не дочитал предложение до конца не соответствует действительности. просто у меня, в отличие от Вас, отсутствует способность видеть за концом этого предложения то, чего в нем нет (например фразу "при условии, что это гражданство не было прекращено в порядке, предусмотренном законами Украины и ее международными договорами").

действительно зачем, когда в принципе легче догадатъся, что скрывается за словом "трудицца", чем открывать лингвистический институт по вопросам возможного толкования этого слова...

возвращаю Вам совет "самостоятельно прочитать и проанализировать текст закона".

Вы хотите сказать, что не-гражданам Украины не требуется никаких разрешений для долговременного проживания в Украине, поскольку это дескать не запрещено? если уж приводите ссылки на какие-то нормативные документы, то приводите короткую выдержку из них, которая - по Вашему мнению - отвечает на поставленный вопрос.

Для въезда: Для вас украинский загран паспорт, для ребёнка киндеррайсепас.
Для выезда тоже самое ,даже если у ребёнка другая фамилия .

И что же при приведенных мной условиях выяснит СБУшник? На основании чего? Каких документов?

И в чем Вы видите противоречие?
Если физическое лицо выполняет оговоренные ЗУ "Про громадянство України" предпосылки для приобретения гражданства Украины и решает (или его законные представители за него решают) его приобрести, то из указов Президента Украины возникает необходимость оформить такое приобретение. Но у физического лица есть еще одна необходимость, о которой я и написал, а именно: необходимость решить, нужно ли физическому лицу это приобретение. Другое дело, что возможности выбора у разных физических лиц разные. У одних есть возможность выбора из нескольких гражданств, а у других есть возможность выбора только между гражданством и безгражданством.

Я не решил, а спросил с тем, чтобы Вы разъяснили, почему Вы считаете,что "является" станет "являлся"? И где это "станет" должно произойти? В тексте закона?Или где-то еще?

В определении упоминается и "порядок, передбачений законами України та міжнародними договорами України", а в том "порядку" содержится и условие, которого Вы не видите в определении. Хотя оно могло бы быть указано и непосредственно в определении, конечно.

такого выбора нет.

не передергивайте. "порядок, передбачений законами України та міжнародними договорами України" относится только к приобретению гражданства. полная цитата звучит:

не надо отрывать "порядок" от глагола, к которому он относится!

могло, но не указано. какие же это по Вашему мнению влечет следствия с точки зрения буквы закона, как не то, что лицо чье украинское гражданство прекращено, остается гражданином Украины в смысле этого определения? (разумеется в предположении, что это гражданство было приобретено "в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України")

т.е. по Вашему мнению в 16 лет проживающим в Украине детям украинских граждан, не оформивших свое украинское гражданство, будет выдана "Посвідка на тимчасове проживання"?

ему даже документы не нужны, достаточно отвести ребёнка в сторону и спросить - это твоя мама?
нет ребёнка который ответит "нет"
я уже не говорю о тех родителях, которые сами СОР под нос суют
со взрослыми ещё проще - достаточно посмотреть в немецкие документы в строки дата и место рождения.

И что? С каких это пор слова ребенка стали являться доказательством в нарушении закона, тем более при подозрении в незаконном пересечении границы?


И что, заворачивать, даже если он в прошлом вполне законно вышел из гражданства Украины и получил немецкий паспорт ?

Где-то, в других государствах, может и нет. А в Украине есть. Уже много лет.

Быть посему, остается. Таков закон.
Слабым утешением "вечным" гражданам Украины будет то обстоятельство, что соседние с Украиной государства, определяя кто есть их граждане, тоже не предусматривают прекращения их гражданами своего гражданства, хотя и декларируют в своих законах о гражданстве право своих граждан на изменение гражданства.

Это будет зависеть от того какие заявления они подадут.
Против воли физического лица никакие правовые статусы в Украине ему не присваиваются и никакие "посвидкы" не выдаются. Все надо заявлять. В 16 лет можно и приобретение гражданства Украины оформить, ни право на его приобретение, ни основание для его приобретения не исчезают с течением времени. Но можно и не оформлять. К оформлению приобретения гражданства Украины или любого другого правового статуса ни ЗУ "Про громадянство України", ни другие законы Украины никого не принуждают.

практика говорит о том, что в Украине такого нет.

тогда и формулировка ст. 7 не должна Вас удивлять.

и что же будет, если он никакого заявления не подаст? так и будет "законно" жить в Украине в качестве то ли гражданина, то ли лица без гражданства?

И каковы правовые последствия такого "опроса" или "допроса" или что это будет? Если предположить, что он вообще допусти́м.

Говорите, не бойтесь.
СоР в Украине является проездным документом, дающим право на пересечение украинско-российской/российско-украинской государственных границ детьми в возрасте до 16 лет. В остальных случаях СоР ни проездным документом, ни документом подтверждающим гражданство Украины не является и его предъявление при пограничном паспортном контроле никаких правовых последствий не влечет.

Посмотрели. Увидели. И что?

позвольте! т.е. существуют случаи, когда СоР является "документом подтверждающим гражданство Украины"?! без всякого оформления гражданства?!

Какая именно практика? Чья и каких времен?

Я разве где-то написал, что она меня удивляет?
Меня удивляет только ее трактовка некоторыми пользователями этого форума.

Что будет, узнаем когда доживем.
Пока что самые старшие из тех детей украинских граждан, которые имели и имеют возможность выбора (а не из всех детей, всех украинских граждан) не достигли ни шестнадцати-, ни совершеннолетия. А к тому времени когда достигнут, законы могут еще не раз измениться. А если не изменятся, то недокументированные лица, как и сейчас, будут проживать в Украине именно "законно", а не законно, т.к. их пребывание на территории Украины законом не урегулировано, не считая процедуры установления личности при необходимости документировать впервые совершеннолетнее лицо. Пищеварению и другим процессам человеческой жизнедеятельности это не мешает. Высылать родившихся и проживающих в Украине недокументированных совершеннолетних лиц все равно некуда. Точнее, есть куда - в государство их происхождения, т.е. в Украину.

Нет, с марта 2001 года таких случаев не существует.
В межправительственном соглашении правительств РФ и Украины, как со стороны РФ, так и со стороны Украины, СоР определено как документ "для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории". При этом российское СоР (для детей в возрасте до 14 лет) должно иметь указание принадлежности к гражданству Российской Федерации, а украинское СоР (для детей в возрасте до 16 лет) применяется в качестве такого документа при условии выезда ребенка в сопровождении родителей (усыновителей), опекунов, попечителей или лиц, уполномоченных на это родителями (усыновителями), опекунами, попечителями. Требований к указанию гражданской принадлежности самого ребенка нет.

например практика консульства Украины в Мюнхене примерно 2х-летней давности, когда на родившегося у двух украинских граждан ребенка отказались выдавать справку об отсутствии у него украинского гражданства.

меня тоже.

ну что ж, будем поглядеть.

Вы лукавите. нет требования к указанию гражданской принадлежности ребенка в его СОР. требование к гражданству ребенка видно уже из заголовка "Перечень документов граждан Украины для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Российской Федерации".

В смысле "про неналежність до громадянства України"?
А какое гражданство приобрел этот ребенок на момент обращения его родителей за справкой? И какого он г.р.?

Нет, не видно.
Во-первых: Предъявление СоР с украинской стороны обусловлено в Перечне сопровождением детей в возрасте до 16-ти лет родителями или другими гражданами Украины.
Во-вторых: Соглашение не оговаривает какое именно СоР должно быть предъявлено с украинской стороны и что в нем должно быть указано, в отличие от СоР предъявляемого с российской стороны.
В-третьих: Ребенок граждан Украины, имеющий СоР выданное Украиной может не быть гражданином Украины. Такая ситуация хорошо знакома читателям этого форума: Несовершеннолетний ребенок вышел из гражданства Украины, его родители остались гражданами Украины. В РФ такой поворт событий даже не предусмотрен законом о гражданстве РФ.
В-четвертых: Ребенок может иметь СоР выданное не Украиной и быть при этом гражданином Украины, даже если отвлечься от пресловутого "по рождению".
Т.е. и при пересечении украинско-российской/российско-украинской государственных границ ребенком граждан Украины, СоР не определяет гражданскую принадлежность его, не достигшего 16-ти лет, обладателя.

вероятно, да. про украинское название я не спрашивал.

в момент обращения за справкой ребенок гражданства не приобрел. свое украинское гражданство он приобрел - по мнению немецких властей и украинского консульства - в момент рождения.

насколько помню 2010... это имеет существенное значение?

если Вам это не видно, то ничего не поделаешь...

Мнение немецких властей, как Вы сами понимаете, тут совсем ни при чем.
А "мнение" украинского консульства должно выражаться "довідкою про набуття дитиною громадянства України". Надо было запросить такую, а потом спросить у украинского консульства на каком основании она выдана (если бы была выдана) без получения консульством соответствующего заявления родителей ребенка об оформлении приобретения им гражданства Украины.

Конечно.
До марта 2001 один порядок приобретения гражданства Украины, после другой.

Это не видно и пограничникам.
Ребенок, который вышел из гражданства Украины в возрасте до 16 лет вполне может пересечь украинско-российскую/российско-украинскую границы по своему СоР и в сопровождении своего родителя-гражданина Украины.

в их ситуации оно было более чем при чем, поскольку если бы не это мнение, им не пришлось бы обращаться в украинское консульство в надежде получить соотвествующую справку для его опровержения.

им наоборот была нужна справка об отсутствии украинского гражданства. которую им не дали, ссылаясь на то, что у ребенка это гражданство есть. зачем им было заниматься чесанием ушей ногами в соответствии с Вашим предложением - непонятно... но Вы, конечно, можете предложить этот вариант в аналогичной ситуации своим знакомым.

да можно конечно нарушать порядок пересечения границы. в том числе и безнаказанно...

Пока их ситуация известна только Вам, обсуждать ее не имеет смысла.
В любом случае, при любой ситуации, к приобретению ребенком граждан Украины гражданства Украины немецкие власти не имеют никакого отношения. А требовать доказательства того, что ребенок не приобрел никакого другого гражданства, если он претендовал на приобретение немецкого, это их право.

В чем будет выражаться нарушение этого порядка? Какой предъявленный документ, из предусмотренных Перечнем, будет указывать на попытку совершения нарушения? Какая из статей межправительственного соглашения запрещает гражданам Украины пересекать украинско-российскую/российско-украинскую границы совместно со своими, не достигшими 16-летия, детьми-негражданами Украины?
Другое дело, что в перечень документов с украинской стороны внесен документ, не относящийся к документам подтверждающим гражданство Украины. Но это проблема сторон, заключивших соглашение, а не вина граждан Украины и их детей.

Вы отвлекаетесь на мелочи. а по сути - отказу консульства в выдаче справке об отсутствии гражданства с обоснованием, что у ребенка украинское гражданство есть, Вам видимо сказать нечего...

соглашение ясно указывает к гражданам каких стран оно относится.

Вы шутите?
Не зная какая именно справка запрашивалась,не видя текста этого отказа, о чем вообще можно говорить, точнее писать?

Соглашение не препятствует пересекать границы заключивших его государств, без документов действительных для выезда за границу, но со своим СоР детям-негражданам Украины в сопровождении граждан Украины, не нарушая его условий, а в точном соответствии с ними.

Вы знаете какие-то другие справки подтверждающие отсутствие украинского гражданства, кроме "про неналежність до громадянства України"?

ну напишите хотя бы, что украинские консульства "на самом деле" выдают такие справки детям украинских граждан, если их украинское гражданство не было оформилено "в установленном порядке". если же Вы не спорите с тем, что их не выдают, напишите, какие препятствия к их выдаче, помимо очевидной - наличия у ребенка украинского гражданства (как это аргументровало консульство в упомянутом мной случае), Вы видите.

эта мысль, как и большая часть других Ваших мыслей, взята с потолка и противоречит даже названию соглашения:
"Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины".

Зачем мне писать что-то по Вашим подсказкам, если Вы уже написали то, что хотели бы, чтобы написал я?
Могу только повторить то, о чем писал уже ранее: В законодательстве Украины о гражданстве, не применяется понятие "наличия у ребенка украинского гражданства". Вы его сочинили, вероятно, по аналогии с понятием употребляемым в законодательстве какого-то другого государства.
Кроме того, украинское консульство не может аргументировать свою позицию "очевидными препятствиями", а должно обосновать ее ссылками на положения законодательства Украины. Если я правильно понял, отказа на самом деле никакого нет. Если он есть, то что мешает Вам привести здесь его оригинальный текст полностью? Или дальше разговоров "на практике" дело не пошло?

Если Вы до сих пор не поняли, что такихслучаев в Украине не существует, то попробуйте объяснить: Каким образом будет установлена гражданская принадлежность, пересекающего в сопровождении гражданина Украины границу ребенка, при предъявлении им на пограничном контроле своего СоР? При том, что СоР не является в Украине, в отличие от РФ, документом подтверждающим гражданство Украины. И ни название межправительственного соглашения о безвизовых поездках, ни название приложенного к нему перечня документов не делают его таким документом.

я понимаю, что украинское законодательство написано на украинском языке. но Ваши постоянные попытки уверить присутствующих, будто это законодательство не поддается переводу на русский язык, только показывают отсутствие аргументов. дабы не блудить и дальше в трех соснах, расскажите, наконец, что же по Вашему мнению "в законодательстве Украины о гражданстве" подтверждает "довідка про неналежність до громадянства України".

я Вам уже сообщил, что консульство аргументировало отказ тем, что ребенок приобрел украинское гражданство в соответствии со ст. 7 закона о гражданстве Украины. отсутствие "оригинального текста" не мешает Вам ответить на вопрос, который Вам уже многократно ставился: обязаны ли соответствующие украинские органы (например консульство) выдать справку "про неналежність до громадянства України" не "оформлявшему" свое гражданство ребенку украинских родителей, и если обязано, то каким способом их к этому принудить?

российским и украинским пограничникам не недо ничего устанавливать, поскольку в соглашении обе стороны указали список документов, которые подтверждают гражданство и право на пересечение границы в смысле достаточном для исполнения этого соглашения.

ничего не надо больше, у меня ситуация в точности как и у вас - даже в паспортах фамилии разные. в прошлом году летала с сыновьями на Украину, старший гражданин Украины, младший -Германии. летели самолетом, даже вопросов не было по поводу мой это сын или нет.
если папа дал разрешение на детский паспорт (подписывал же), этим самым он дал добро на выезд. а украинская сторона не в праве задерживать ребенка, поскольку он является гражданином другой страны.
я тоже очень переживала, но все было пучком))) хорошей вам поездки

в Украину можно вьехать с любым паспортом - там безвизовый режим

на какой срок?

Ну, совсем ничего это уж слишком. Личность-то лица пересекающего границу, а также действующий ли и подлинный ли у него документ, установить надо. Иначе зачем пограничный контроль.

Предъявление одного из документов, указанных в Приложении № 2 к этому соглашению обусловлено сопровождением гражданина Украины.
Поэтому у-р/р-у границу, в сопровождении гражданина Украины, могут пересечь не достигшие 16-ти летия как граждане Украины, так и неграждане Украины, предъявив документы достаточные для исполнения этого соглашения.

Про любой паспорт это Вы слегка загнули.
Перечень государств, граждане которых могут въезжать в Украину и пребывать на ее территории до 90 дней в полугодие без виз, не бесконечен. Для граждан государств непопавших в этот перечень и лиц без гражданства режим въезда в Украину очень даже визовый.

куда делась Ваша любовь к букве закона? ясно же написано:


или Вы это все написали, лишь бы уйти от ответа на вопрос:
обязаны ли соответствующие украинские органы (например консульство) выдать справку "про неналежність до громадянства України" не "оформлявшему" свое гражданство ребенку украинских родителей, и если обязано, то каким способом их к этому принудить?
мне лично блуждать с Вами по кругу надоело... продолжайте в одиночку...

Вы так и не поняли, что дети в Украине, независимо от их какой бы то ни было принадлежности, имеют равные права? Не считая возрастных различий, конечно.
А то, что Правительство РФ, со своей стороны, распространило действие межправительственного соглашения исключительно на своих граждан, не принимая во внимание, например случаи въезда, выезда и перемещения российских граждан совместно со своими усыновленными детьми-иностранцами (Или российскому правительству такое и в страшном сне не приснится?), так это его суверенное право.

Вольному воля.
P.S. Вот Вам свежий пример "консульского отказа". Означает ли это, что российские консульства не оформляют прием рожденных в Германии детей российских граждан в гражданство РФ в упрощенном порядке? И как их гадов принудить таки оформлять?

ничего не поняли Вы. к сожалению.

это - не ответ на мой вопрос, а очередной уход от него.