Deutsch

как иностранец с визой в РФ - до 3 лет тюрьмы

1546  1 2 все
Misha_72 старожил05.02.13 17:50
05.02.13 17:50 
Последний раз изменено 06.02.13 08:26 (Dresdner)
Это опасно. Если в РФ обнаружат, что гражданин РФ приезжал в РФ как иностранец с визой - до 3 лет тюрьмы, прецеденты уже были.
#1 
RotBlume13 прохожий05.02.13 18:14
RotBlume13
NEW 05.02.13 18:14 
в ответ Misha_72 05.02.13 17:50, Последний раз изменено 06.02.13 08:26 (Dresdner)
Ткните меня в преценденты эти пожалуйста!
#2 
Misha_72 старожил06.02.13 10:42
NEW 06.02.13 10:42 
в ответ RotBlume13 05.02.13 18:14, Последний раз изменено 06.02.13 10:43 (Misha_72)
Читал на английском форуме, в Шереметьево закрыли женщину, прилетевшую из Лондона с английским паспортом и визой РФ, так как обнаружили, что у нее есть гражданство РФ. Найду - скину.
Таким сроком наказывается гражданин РФ за въезд или попытку въезда в РФ в качестве иностранца
#3 
Misha_72 старожил06.02.13 10:57
NEW 06.02.13 10:57 
в ответ RotBlume13 05.02.13 18:14
Ответственность наступает согласно ст.322 ч.1 УК РФ, до двух лет, ошибся, что до трех.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23448438&Board=consul
#4 
RotBlume13 гость07.02.13 13:38
RotBlume13
NEW 07.02.13 13:38 
в ответ Misha_72 06.02.13 10:57
Спасибо!... Короче, трендец ситуация.
#5 
law911 гость09.02.13 18:24
law911
09.02.13 18:24 
в ответ Misha_72 06.02.13 10:57
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
[Уголовный кодекс РФ][Глава 32][Статья 322]
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.
#6 
viktor.spb знакомое лицо22.02.13 11:09
NEW 22.02.13 11:09 
в ответ law911 09.02.13 18:24
Меня тоже тема волнует, вот из архива и выудил.
Сорри, но в приведенной ссылке на статью нет ничего касательно гражданина РФ, прибывшего в страну по другому паспорту с визой. Я имею в виду, естественно, что оба паспорта законны и вьезд по визе не является " Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда..."
#7 
Пeтрoвич местный житель22.02.13 14:11
Пeтрoвич
NEW 22.02.13 14:11 
в ответ viktor.spb 22.02.13 11:09
В ответ на:
вьезд по визе не является " Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда..."

именно что и является, потому что действительными документами для пересечения границы РФ для граждан РФ являются
- Служебный паспорт;
- Дипломатический паспорт;
- Заграничный паспорт;
- Паспорт моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);
- Свидетельство на въезд (возвращение) в РФ только для возвращения в РФ.
Как видите иностранного паспорта, даже и законного, даже и с визой полученной обманным путем, в этом списке нет.
#8 
  Barinov знакомое лицо24.02.13 03:38
Barinov
NEW 24.02.13 03:38 
в ответ Пeтрoвич 22.02.13 14:11
В ответ на:
Как видите иностранного паспорта,

Гм... а может ли ребенок,als deutscher Bürger,HE проходивший процедуру полу4ения гражданства РФ
- вместе со своими русскими родителями въехать из ФРГ в РФ по своему детскому немецкому загранпаспорту ?
bzw.Kinderreisepass der BRD + Visum der RF ?
Bitte zu beantworten
#9 
gendy Dinosaur24.02.13 09:10
gendy
24.02.13 09:10 
в ответ Barinov 24.02.13 03:38
такого быть не может. этот ребёнок имеет рос. гр-во с рождения.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Mamuas коренной житель24.02.13 11:11
Mamuas
NEW 24.02.13 11:11 
в ответ Barinov 24.02.13 03:38
Если оба родителя имеют российское гражданство, то ребенок тоже имеет российское гражданство с рождения, причем независимо от того, получен на него паспорт или нет. Это когда только один из родителей российский гражданин, можно выбирать, делать ребенку российское гражданство или нет. А если оба, то российское гражданство ребенок получает автоматически, поэтому надо съездить в консульство и оформить ребенку российский загранпаспорт.
#11 
mongol777 местный житель24.02.13 17:32
mongol777
NEW 24.02.13 17:32 
в ответ Barinov 24.02.13 03:38
В ответ на:
Гм... а может ли ребенок,als deutscher Bürger,HE проходивший процедуру полу4ения гражданства РФ

Может, у меня дочка так ездила, но это незаконно.
#12 
anuga1 коренной житель25.02.13 08:06
NEW 25.02.13 08:06 
в ответ Misha_72 05.02.13 17:50
В ответ на:
Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

Насколько я понимаю, виза, полученная в консульстве является
документом действительным, полученным легальным путём.
В параграфе закона речь идёт о недействительном документе.
#13 
gendy Dinosaur25.02.13 08:19
gendy
NEW 25.02.13 08:19 
в ответ anuga1 25.02.13 08:06
российский гражданин не может легальным путём получить российскую визу. это достигается только путём лжи в анкете на получение визы,
обмана консульского учреждения,
что делает саму визу недействительной, полученной нелегальным путём

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
верба77 постоялец25.02.13 08:47
верба77
NEW 25.02.13 08:47 
в ответ gendy 25.02.13 08:19
В ответ на:
что делает саму визу недействительной, полученной нелегальным путём

И тем не менее люди делают эти самые недействительные визы и ездят по ним.Кстати муж тоже так ездил в Россию,и даже некуда там на учёт на становился,гостил в России три недели.Туда поехал=оттуда вернулся без проблемм....Наверно просто повезло!
#15 
gendy Dinosaur25.02.13 09:03
gendy
25.02.13 09:03 
в ответ верба77 25.02.13 08:47
любят люди острые ощущения.
сначала любой ценой сохранить рос. гр-во, чтобы потом прятать рос. паспорт и рискуя тюрьмой ездить по визе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
kot_begemot2012 завсегдатай25.02.13 11:01
NEW 25.02.13 11:01 
в ответ gendy 24.02.13 09:10
А вот интересно, как такого ребёнка, с рос. гр-вом с рождения могут вычислить? Если родители ничего не оформляли и ничего в рос. консульство не сообщали. Ведь кроме случая, когда оба русских родителя едут с ним вместе в Россию, ничего заподозрить нельзя и ни в каких списках он не значится.
#17 
  Barinov знакомое лицо02.03.13 23:44
Barinov
NEW 02.03.13 23:44 
в ответ gendy 24.02.13 09:10
В ответ на:
такого быть не может. этот ребёнок имеет рос. гр-во с рождения.

На неделе - вернулса с поездки в Генер.Консульство РФ во Франкфурте/М
Скажу сразу : с АВТОМАТ-КИМ полу4ением гр-ва России на ребенка .ни4его не вышло,
зря толко 200 евро на поезд отдали
Первая проблема :
- хотя у 2 родителей паспорта РФ :гражд- во совсем НЕ АВТОМАТ-КОЕ !
Они в ГК сказали,што надо подать Заявление "О приеме в упрощенном порядке" + куча бумаг с апостилем
Вторая проблема:
ГК РФ - мне не признало немецкое СОР ребенка
- изза разной транскрипции 1 буквы "V" и ""W" в паспорте родителя и СОР ребенка
В загранпаспорте родителя: Barinov
В СОР ребенка: Barinow
#18 
  Barinov знакомое лицо02.03.13 23:55
Barinov
NEW 02.03.13 23:55 
в ответ Barinov 02.03.13 23:44
В ответ на:
В загранпаспорте родителя: Barinov
В СОР ребенка: Barinow

В общем,сказали в ГК :
1. Или потребовать в немец. Ратхаусе
- изменитъ ФИО ребенка с заменой буквы W - V
2.Или HAM обоим родителям - поменять росс.загран.паспорта
- тоже изза 1 буквы
A мы толъко 4то (в декабре!) сделали НОВЫЕ пaспорта на 10 лет
Еще в ГК РФ - за4ем то потребовали принести копию немецкого паспорта ребенка (deutsches Pass )
Was tun ???
#19 
Piranja коренной житель03.03.13 00:20
Piranja
NEW 03.03.13 00:20 
в ответ Barinov 02.03.13 23:44
В ответ на:

- хотя у 2 родителей паспорта РФ :гражд- во совсем НЕ АВТОМАТ-КОЕ !
Они в ГК сказали,што надо подать Заявление "О приеме в упрощенном порядке" + куча бумаг с апостилем

Вы их неправильно поняли
ЕСЛИ у обоих родителей гражданство РФ, то заполняется вот это ЗАЯВЛЕНИЕ
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/PRIL-05.doc
Да, апостиль нужен.
Но только на СОР ребенка ( И СОБ родителей, если он немецкий)
Никакой " кучи бумаг с апостилями" нет
Никакого ИЗМЕНЕНИЯ ФАМИЛИИ в случае несовпадающей ТРАНСЛИТЕРАЦИИ не нужно делать
Ни в РФ, ни у немецких чиновников
Вы для РФ Баринов. И в ПЕРЕВОДЕ СОР вашего ребенка на русский язык вы БАРИНОВ
Вы НЕ ИЗМЕНЯЛИ фамилию в Германии ( те, кто это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал, могут написать заявление и ИЗМЕНИТЬ свою российскую фамилию на немецкую)
Вы этого сделать НЕ МОЖЕТЕ
Ибо вы не можете просить РОССИЙСКИЕ органы об изменении фамилии с Barinov на Barinow
А значит, для российского законодательства это НЕ ИЗМЕНЕНИЕ ФАМИЛИИ, а лишь ИНАЯ ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ
И вам не НЕМЦЕВ нужно просить транслитерацию менять, а жаловаться в МИД РФ на то, что
- для ребенка, у которого ОБА родителя граждане РФ требуют заявления о ПРИЕМЕ в гражданство
- фамилию вы не меняли, различается лишь одна буква в транслитерации. А это не повод не регистрировать ребенка
законодательство РФ допускает ДАЖЕ выдачу загранпаспортов для ОДИНАКОВЫХ по написанию кириллицей фамилий с РАЗЛИЧНОЙ транслитерацией
Ибо транслитерация не означает изменение фамилии в РОССИЙСКОМ понимании
p.s.
У нас в семье тоже одна буква в немецком и российском написании не совпадает
Никиких проблем не возникло при оформлении гражданства после рождения ребенка и не возникает
Более того, недавно я поменяла транслитерацию в российском паспорте - теперь во всех доках одинаковое написание
ваши байты биты
#20 
Piranja коренной житель03.03.13 00:23
Piranja
NEW 03.03.13 00:23 
в ответ Barinov 02.03.13 23:55
В ответ на:

A мы толъко 4то (в декабре!) сделали НОВЫЕ пaспорта на 10 лет
Еще в ГК РФ - за4ем то потребовали принести копию немецкого паспорта ребенка (deutsches Pass )

Кстати, вы могли себе НОВЫЕ паспорта сделать с транслитерацией Barinow
Зря не сделали
Что значит " зачем-то затребовали копию немецкого паспорта"?
У вас ведь тоже требуют копии немецких аусвайсов, если они у вас есть....
ваши байты биты
#21 
Алина1985 постоялец04.03.13 14:29
Алина1985
NEW 04.03.13 14:29 
в ответ Пeтрoвич 22.02.13 14:11
В ответ на:
действительными документами для пересечения границы РФ для граждан РФ являются
- Служебный паспорт;
- Дипломатический паспорт;
- Заграничный паспорт;
- Паспорт моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);
- Свидетельство на въезд (возвращение) в РФ только для возвращения в РФ.
Как видите иностранного паспорта, даже и законного, даже и с визой полученной обманным путем, в этом списке нет.

Конечно, информация на сайте посольства, вроде как, однозначна: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AdHBYUua-D_kJ%3Awww.ruskon...
Согласно закону «О въезде и выезде из Российской Федерации», граждане России въезжают и выезжают из Российской Федерации по предъявлению паспорта гражданина Российской Федерации. Исходя из этого, выдача вам российской визы противоречит законодательству России. Для въезда в Россию необходимо оформить паспорт гражданина Российской Федерации или свидетельство на возвращение
Но выдачу визы производит же само посольство/консульство?
Интересно, а вот на сайте посольства в разделе "Как получить визу в Россию" ничего не написано: http://www.ruskonsulatbonn.de/de/consinfo/entry/iv-1.php
Да и в самом заявлении написано только: 1. Staatsangehörigkeit (Im Falle eines vorherigen Besitzes der Staatsangehörigkeit der UdSSR oder Russlands sind Gründe und Datum für deren Abgabe anzugeben)
http://www.ruskonsulatbonn.de/de/consinfo/entry/forms/zv-1.pdf
Соответственно, если человек неотказывался от гражданства, т.е. der Besitz der Staatsangehörigkeit der UdSSR oder Russlands war nicht vorherig, можно указать только deutsch, или?
А значит ни я, ни райзебюро закон вроде не нарушают... В чём загвоздка?
#22 
  zanuda1 знакомое лицо04.03.13 14:52
zanuda1
NEW 04.03.13 14:52 
в ответ Алина1985 04.03.13 14:29
В ответ на:
Соответственно, если человек неотказывался от гражданства, т.е. der Besitz der Staatsangehörigkeit der UdSSR oder Russlands war nicht vorherig, можно указать только deutsch, или? А значит ни я, ни райзебюро закон вроде не нарушают... В чём загвоздка?

если человек не отказывался от гражданства и не потерял его в иных случаях то он им владеет по прежнему. и даже если у вас когда-то было гражданство ссср или РФ и вы из него вышли, то вы в любом случае должны это указывать. а если же не указали-значит сообщили о себе заведомо ложные сведения. т.е. нарушили закон. даже если консульство на основании ваших сведений сделает вывод о том что у вас никогда не было и нет гражданства рф (хотя таковое у вас на самом деле есть) и на этом основании выдаст вам визу то и в этом случае ответветственноть за НЕЗАКОННОЕ получение визы и как следствие НЕЗАКОННОЕ пересечение границы рф будет лежать на вас
#23 
Алина1985 постоялец04.03.13 15:09
Алина1985
NEW 04.03.13 15:09 
в ответ zanuda1 04.03.13 14:52
В ответ на:
если человек не отказывался от гражданства и не потерял его в иных случаях то он им владеет по прежнему. и даже если у вас когда-то было гражданство ссср или РФ и вы из него вышли, то вы в любом случае должны это указывать. а если же не указали-значит сообщили о себе заведомо ложные сведения.

Так где указывать-то?? Я же дала ссылку на формуляр, там нет такого пункта...
#24 
Piranja коренной житель04.03.13 15:16
Piranja
NEW 04.03.13 15:16 
в ответ Алина1985 04.03.13 15:09
В ответ на:

Так где указывать-то?? Я же дала ссылку на формуляр, там нет такого пункта...

Как нет?
А первый пункт?
Там указываются не только " прошло гражданство РФ", но и нынешнее гражданство того, кто визу просит
То есть, если у вас есть немецкое и российское, вы должны написать оба гражданства ( если вы напишите только немецкое,значит, вы скрыли российское)
ваши байты биты
#25 
Алина1985 постоялец04.03.13 15:49
Алина1985
NEW 04.03.13 15:49 
в ответ Piranja 04.03.13 15:16
В ответ на:
Там указываются не только " прошло гражданство РФ", но и нынешнее гражданство того, кто визу просит
То есть, если у вас есть немецкое и российское, вы должны написать оба гражданства

В пункте 1. написано: Staatsangehörigkeit, т.е. единственное число, соответственно, то гражданство, владелец которого нуждается в визе в Россию. О том, что сюда нужно писать только одно на сегодняшний день существующее гражданство, можно сделать вывод, прочитав пункт 3. Vorname (Vornamen). Здесь сразу предполагается возможность наличия у заявителя нескольких имён, в отличие от пункта про гражданство - там предполагается, что оно может быть только одно. И если раньше было российское / советское, которого теперь нет, об этом нужно тоже указать. Но здесь речь о бывших гражданствах, а не о существующих...
#26 
Piranja коренной житель04.03.13 17:19
Piranja
NEW 04.03.13 17:19 
в ответ Алина1985 04.03.13 15:49
В ответ на:

Staatsangehörigkeit, т.е. единственное число, соответственно, то гражданство, владелец которого нуждается в визе в Россию. О том, что сюда нужно писать только одно на сегодняшний день существующее

Там же НЕ написано " гражданство, по которому вам требуется виза"
Так как гражданин РФ, имеющий иные гражданства, для РФ только гражданин РФ, то вы должны туда вписать свое гражданство РФ ( если уж хотите писать именно одно)
Ну и дождаться отказа в визе :-)
А вообще, незнание законовне освобождает от отвтственности
И тот факт, что вы ищите, как бы анкете на визу ЛЕГАЛЬНО не указать наличие российского гражданства, никак вам не поможет
Ибо совершенноне важно, что стоит в анкете
Главное, что стоит В ЗАКОНЕ
А в законе стоит, что въезжать в РФ вы должны по российскому документу
Даже если бы у вас были гражданства Украины и Рф и вы бы БЕЗ всяких виз въезжали в РФ по украинскому паспорту, вы бы нарушили закон
Не заполняя никаких анкет.... просто по факту въезда
ваши байты биты
#27 
gendy Dinosaur04.03.13 19:25
gendy
NEW 04.03.13 19:25 
в ответ Алина1985 04.03.13 15:49
читайте закон о гр-ве РФ
В ответ на:
Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html#p37
© КонсультантПлюс, 1992-2013

соответственно вы обязаны указать действительно тольо одно гр-во, и это должно быть рос. гр-во.
для консульства у вас нет немецкого гр-ва

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
Алина1985 постоялец04.03.13 19:29
Алина1985
NEW 04.03.13 19:29 
в ответ gendy 04.03.13 19:25
Какой интересный поворот
В ответ на:
для консульства у вас нет немецкого гр-ва за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

А где можно узнать про эти указанные случаи ?
#29 
gendy Dinosaur04.03.13 19:38
gendy
NEW 04.03.13 19:38 
в ответ Алина1985 04.03.13 19:29
врядли они вас заинтересуют - такие договора есть только с туркменистаном и таджикистаном.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
1 2 все