Вход на сайт
необходимо ли ребенку одинаковое гражданство с мамой?
NEW 01.02.13 23:07
Не право, а гражданство. Таки с самого рождения.
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/pro_gromadyanstvo_ukraini/statja-7.htm
в ответ awk0209 01.02.13 17:27
В ответ на:
Следующая статья, т.е. статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", своими первыми семью частями, ограничивает (или очерчивает, если Вам так будет понятнее) круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, а в своей восьмой части фиксирует временной момент, начиная с которого это право у них появляется.
Следующая статья, т.е. статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", своими первыми семью частями, ограничивает (или очерчивает, если Вам так будет понятнее) круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, а в своей восьмой части фиксирует временной момент, начиная с которого это право у них появляется.
Не право, а гражданство. Таки с самого рождения.
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/pro_gromadyanstvo_ukraini/statja-7.htm
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 01.02.13 23:23
Таки попробуйте прочитать всю статью 7, а не только последнюю ее часть. А последнюю внимательней, не пропуская ни одного слова.
А лучше весь [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14]Закон України "Про громадянство України", а не только одну его статью.
In Antwort auf:
Не право, а гражданство. Таки с самого рождения.
Не право, а гражданство. Таки с самого рождения.
Таки попробуйте прочитать всю статью 7, а не только последнюю ее часть. А последнюю внимательней, не пропуская ни одного слова.
А лучше весь [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14]Закон України "Про громадянство України", а не только одну его статью.
NEW 01.02.13 23:34
это - фантазии, не имеющие отношения к действительности. Вам видимо нравится, придерживаться мнения, отличного от всего остального человечества. в правовых вопросах, однако, такие мнения роли не играют.
в ответ awk0209 01.02.13 17:27
В ответ на:
Следующая статья, т.е. статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", своими первыми семью частями, ограничивает (или очерчивает, если Вам так будет понятнее) круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, а в своей восьмой части фиксирует временной момент, начиная с которого это право у них появляется. Никакой другой правовой нагрузки, в виде "обязательности" или "автоматизма" в приобретении гражданства Украины, эта статья не несет.
Следующая статья, т.е. статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", своими первыми семью частями, ограничивает (или очерчивает, если Вам так будет понятнее) круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, а в своей восьмой части фиксирует временной момент, начиная с которого это право у них появляется. Никакой другой правовой нагрузки, в виде "обязательности" или "автоматизма" в приобретении гражданства Украины, эта статья не несет.
это - фантазии, не имеющие отношения к действительности. Вам видимо нравится, придерживаться мнения, отличного от всего остального человечества. в правовых вопросах, однако, такие мнения роли не играют.
NEW 02.02.13 09:21
Вы об этом?
Какое отношение имеет "все остальное человечество" (кстати кто это? Граждане Нашей Великой Родины или кто?) к закону о гражданстве конкретного государства? В данном случае Украины?
в ответ Dresdner 01.02.13 23:34
In Antwort auf:
это - фантазии, не имеющие отношения к действительности.
это - фантазии, не имеющие отношения к действительности.
Вы об этом?
Dresdner 31/1/13 13:45:
у ребенка есть гражданство Украины, независимо от того, хотите Вы этого или нет.
Согласен, это фантазии.у ребенка есть гражданство Украины, независимо от того, хотите Вы этого или нет.
In Antwort auf:
Вам видимо нравится, придерживаться мнения, отличного от всего остального человечества.
Вам видимо нравится, придерживаться мнения, отличного от всего остального человечества.
Какое отношение имеет "все остальное человечество" (кстати кто это? Граждане Нашей Великой Родины или кто?) к закону о гражданстве конкретного государства? В данном случае Украины?
NEW 02.02.13 09:59
Так вы и попробуйте прочитать внимательно, до конца эту статью. И ответьте на один вопрос - с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Кстати, этот пассаж в конце статьи 7 я видел только в украинском законе о гражданстве. Остальные как-то считают само-собой, что если ребенок приобретает гражданство по рождению, то он гражданин с момента рождения. Так что ваши фантазии возможно имеют национальный характер.
в ответ awk0209 01.02.13 23:23
В ответ на:
Таки попробуйте прочитать всю статью 7, а не только последнюю ее часть. А последнюю внимательней, не пропуская ни одного слова.
Таки попробуйте прочитать всю статью 7, а не только последнюю ее часть. А последнюю внимательней, не пропуская ни одного слова.
Так вы и попробуйте прочитать внимательно, до конца эту статью. И ответьте на один вопрос - с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Кстати, этот пассаж в конце статьи 7 я видел только в украинском законе о гражданстве. Остальные как-то считают само-собой, что если ребенок приобретает гражданство по рождению, то он гражданин с момента рождения. Так что ваши фантазии возможно имеют национальный характер.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 02.02.13 11:33
в ответ Пух 02.02.13 09:59
пассаж вполне понятен - согласно нему тот кто приобрёл укр. гр-во по рождению с рождения и подпадает под действие украинских законов, независимо от того, когда это гражданство оформили.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.02.13 13:28
Позиция
awk0209 по данному вопросу не меняется уже много лет.
Его мнение, что с момента подачи родителем соответствующего заявления, например, в украинское консульство. Ну или принятия положительного решения по такому заявлению.
Более того, он тут как-то утверждал, что при желании родитель может как раз наоборот там же в консульстве получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства.
в ответ Пух 02.02.13 09:59
В ответ на:
И ответьте на один вопрос - с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
И ответьте на один вопрос - с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Позиция

Его мнение, что с момента подачи родителем соответствующего заявления, например, в украинское консульство. Ну или принятия положительного решения по такому заявлению.
Более того, он тут как-то утверждал, что при желании родитель может как раз наоборот там же в консульстве получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства.
02.02.13 14:15
в ответ svetka1976 02.02.13 13:28
нп.
дискуссия долгая... старалсь все внимательно читать и вникать, .....но я так и не поняла, необходимо ли моей дочке со мной иметь одинаковое гражданство - в данном случае - украинское? - у меня есть унбефристет здесь. дочка получит гражданство мужа. если я с ней ОДНА буду ехать на украину, то будет ли морока на таможне, пограничном контролле - да где угодно - со стороны украинских властей, если у нее будет немецкое гражданство? - вот весь мой вопрос. - в украинское консульство во франкфурте не могу уже какой деньдозвонится, а на их странице в интернете стоят только расценки за услуги, а не полезная инфо или перечень документов, которые нужны, чтобы вписать ребенка в паспорт. - а у меня сейчас нет времени бегать по консулствам - малой нет еще 3 недель.
дискуссия долгая... старалсь все внимательно читать и вникать, .....но я так и не поняла, необходимо ли моей дочке со мной иметь одинаковое гражданство - в данном случае - украинское? - у меня есть унбефристет здесь. дочка получит гражданство мужа. если я с ней ОДНА буду ехать на украину, то будет ли морока на таможне, пограничном контролле - да где угодно - со стороны украинских властей, если у нее будет немецкое гражданство? - вот весь мой вопрос. - в украинское консульство во франкфурте не могу уже какой деньдозвонится, а на их странице в интернете стоят только расценки за услуги, а не полезная инфо или перечень документов, которые нужны, чтобы вписать ребенка в паспорт. - а у меня сейчас нет времени бегать по консулствам - малой нет еще 3 недель.
Есть женщины, с которыми хорошо, но без которых еще лучше. А есть женщины, с которыми плохо, но без которых еще хуже.
NEW 02.02.13 15:07
Читаю. Внимательно. Следите и Вы за ходом Вашей мысли
Читаем дальше
Хорошо уже то, что Вы признаете, что таки его видели.
Это я тоже заметил, что "остальные как-то считают само-собой".
Например то, что физическое лицо не может быть ни кем иным, кроме как гражданином.
В пассаже, который Вы видели в конце статьи 7 речь почти о том же самом, но не только о ребенке, а о физическом лице, без ограничения его возраста. Разницу чувствуете?
Но не это предмет дискуссии. Предметом дискуссии является тезис г-на
Dresdner о неотвратимости и неизбежности приобретения физическим лицом гражданства Украины, выраженный краткой формулой
Какие фантазии?
Те, которые Вы видели в украинском законе о гражданстве? Текст закона о гражданстве это фантазии?
Все законы о гражданстве имеют национальный характер своих государств. Отличия в этих законах не делают один из них хуже или ущербнее по отношению к другим. Они просто разные.
Например, дети одних граждан РФ могут приобретать гражданство РФ по рождению, а дети других российских граждан могут быть только приняты в гражданство РФ в упрощенном порядке. Более того дети одних и тех же граждан РФ могут приобрести гражданство РФ по рождению, с могут и не приобрести, а быть приняты в него в упрощенном порядке, в зависимости от того по какую сторону границы РФ они родились. Странно? Да. Но так решила Государственная Дума России. В украинском законе о гражданстве такой дифференциации нет. Всем детям граждан Украины закон о гражданстве гаранитует право на приобретение гражданства Украины по рождению.
Еще отличие. Российская Госдума не предусмотрела выход из гражданства РФ несовершеннолетнего ребенка отдельно от родителей и никак этот вопрос в федеральном законе РФ о гражданстве РФ никак это вопрос не урегулировала. Как будто такая ситуация не может возникнуть в жизни. В украинском законе о гражданстве, проблем с самостоятельным выходом несовершеннолетнего ребенка из гражданства Украины нет. Все возможные ситуации описаны и урегулированы законодательно. Но наличие отличий в национальных законах о гражданстве вовсе не означает, что, например, российский закон о гражданстве "правильный", а украинский нет. Или наоборот.
в ответ Пух 02.02.13 09:59
In Antwort auf:
Так вы и попробуйте прочитать внимательно
Так вы и попробуйте прочитать внимательно
Читаю. Внимательно. Следите и Вы за ходом Вашей мысли
Пух 2/2/13 09:59:
с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Вы сами поняли чо спросили? Тогда ответьте на один вопрос - зачем гражданину становиться гражданином, если он и так уже гражданин?с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Читаем дальше
ЗАКОН УКРАЇНИ Про громадянство України Розділ II НАБУТТЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ:
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Новонароджена дитина, знайдена на території України, обоє з батьків якої ...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
Как видите нигде в статье 7 нет "гражданина имеющего право на украинское гражданство", а есть "особа", т.е. физическое лицо имеющее право на приобретение гражданства Украины по рождению.Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Особа, яка народилася ...
Новонароджена дитина, знайдена на території України, обоє з батьків якої ...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
In Antwort auf:
Кстати, этот пассаж в конце статьи 7 я видел только в украинском законе о гражданстве.
Кстати, этот пассаж в конце статьи 7 я видел только в украинском законе о гражданстве.
Хорошо уже то, что Вы признаете, что таки его видели.
In Antwort auf:
Остальные как-то считают само-собой
Остальные как-то считают само-собой
Это я тоже заметил, что "остальные как-то считают само-собой".
Например то, что физическое лицо не может быть ни кем иным, кроме как гражданином.
In Antwort auf:
если ребенок приобретает гражданство по рождению, то он гражданин с момента рождения.
если ребенок приобретает гражданство по рождению, то он гражданин с момента рождения.
В пассаже, который Вы видели в конце статьи 7 речь почти о том же самом, но не только о ребенке, а о физическом лице, без ограничения его возраста. Разницу чувствуете?
Но не это предмет дискуссии. Предметом дискуссии является тезис г-на

Dresdner 31/1/13 13:45:
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
In Antwort auf:
Так что ваши фантазии возможно имеют национальный характер.
Так что ваши фантазии возможно имеют национальный характер.
Какие фантазии?
Те, которые Вы видели в украинском законе о гражданстве? Текст закона о гражданстве это фантазии?
Все законы о гражданстве имеют национальный характер своих государств. Отличия в этих законах не делают один из них хуже или ущербнее по отношению к другим. Они просто разные.
Например, дети одних граждан РФ могут приобретать гражданство РФ по рождению, а дети других российских граждан могут быть только приняты в гражданство РФ в упрощенном порядке. Более того дети одних и тех же граждан РФ могут приобрести гражданство РФ по рождению, с могут и не приобрести, а быть приняты в него в упрощенном порядке, в зависимости от того по какую сторону границы РФ они родились. Странно? Да. Но так решила Государственная Дума России. В украинском законе о гражданстве такой дифференциации нет. Всем детям граждан Украины закон о гражданстве гаранитует право на приобретение гражданства Украины по рождению.
Еще отличие. Российская Госдума не предусмотрела выход из гражданства РФ несовершеннолетнего ребенка отдельно от родителей и никак этот вопрос в федеральном законе РФ о гражданстве РФ никак это вопрос не урегулировала. Как будто такая ситуация не может возникнуть в жизни. В украинском законе о гражданстве, проблем с самостоятельным выходом несовершеннолетнего ребенка из гражданства Украины нет. Все возможные ситуации описаны и урегулированы законодательно. Но наличие отличий в национальных законах о гражданстве вовсе не означает, что, например, российский закон о гражданстве "правильный", а украинский нет. Или наоборот.
NEW 02.02.13 15:10
Это Ваше мнение.
Хотя и непонятно о чем оно, не надо его приписывать другим.
в ответ svetka1976 02.02.13 13:28
In Antwort auf:
Его мнение, что с момента подачи родителем соответствующего заявления, например, в украинское консульство. Ну или принятия положительного решения по такому заявлению.
Его мнение, что с момента подачи родителем соответствующего заявления, например, в украинское консульство. Ну или принятия положительного решения по такому заявлению.
Это Ваше мнение.
Хотя и непонятно о чем оно, не надо его приписывать другим.
NEW 02.02.13 15:19
Моё мнение в данном вопросе полностью совпадает с мнением уважаемых
gendy,
Dresdner и
Пух 
Это утверждение я тоже Вам "приписала"?
В ответ на:
Это Ваше мнение.
Это Ваше мнение.
Моё мнение в данном вопросе полностью совпадает с мнением уважаемых




В ответ на:
"при желании родитель может как раз наоборот там же в консульстве получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства."
"при желании родитель может как раз наоборот там же в консульстве получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства."
Это утверждение я тоже Вам "приписала"?
NEW 02.02.13 15:22
Что же здесь не понятного?
Вы должны сами решить действовать Вам по тому примеру, который описала г-жа
Лерочка26 в своих сообщениях #49,#50, #52 или по-другому.
Или Вы хотите, чтобы решение за Вас принял кто-то другой?
в ответ abvgdejka 02.02.13 14:15
In Antwort auf:
я так и не поняла, необходимо ли моей дочке со мной иметь одинаковое гражданство - в данном случае - украинское?
я так и не поняла, необходимо ли моей дочке со мной иметь одинаковое гражданство - в данном случае - украинское?
Что же здесь не понятного?
Вы должны сами решить действовать Вам по тому примеру, который описала г-жа

Или Вы хотите, чтобы решение за Вас принял кто-то другой?
NEW 02.02.13 16:08
Бросается в глаза, что Вы избегаете защиты своего тезиса
P.S. По поводу получения справок и другим вопросам можно открыть отдельные дискуссии, чтобы не валить все в одну.
ТС и эту тяжело читать.
в ответ Dresdner 02.02.13 15:50
In Antwort auf:
бросается в глаза, что вы избегаете ответа на вопрос, может ли ребенок украинских граждан получить справку об отсутствии у него украинского гражданства.
бросается в глаза, что вы избегаете ответа на вопрос, может ли ребенок украинских граждан получить справку об отсутствии у него украинского гражданства.
Бросается в глаза, что Вы избегаете защиты своего тезиса
Dresdner 31/1/13 13:45:
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
P.S. По поводу получения справок и другим вопросам можно открыть отдельные дискуссии, чтобы не валить все в одну.
ТС и эту тяжело читать.

NEW 02.02.13 16:15
зачем мне защищать очевидное? если кто-то не понимает, что "1+1=2", то доказывать это - пустая потеря времени...
я не знаю, зачем Вы решили захламить эту ветвь дискуссией по Вашему "пунктику"... не надо в этом других обвинять...
в ответ awk0209 02.02.13 16:08
В ответ на:
Бросается в глаза, что Вы избегаете защиты своего тезиса
Бросается в глаза, что Вы избегаете защиты своего тезиса
зачем мне защищать очевидное? если кто-то не понимает, что "1+1=2", то доказывать это - пустая потеря времени...
В ответ на:
P.S. По поводу получения справок и другим вопросам можно открыть отдельные дискуссии, чтобы не валить все в одну.
ТС и эту тяжело читать.
P.S. По поводу получения справок и другим вопросам можно открыть отдельные дискуссии, чтобы не валить все в одну.
ТС и эту тяжело читать.
я не знаю, зачем Вы решили захламить эту ветвь дискуссией по Вашему "пунктику"... не надо в этом других обвинять...
NEW 02.02.13 16:16
в ответ abvgdejka 02.02.13 14:15
дебаты перешли в прения, прения перешли в дебаты
коротко. если у вас муж немец, то не нужно. только св-во о рождении , чтобы доказать, что вы мать и нем райзепас с актуальной фото.
если вы оба украинцы, можно попробывать с райзепасом и св-м, , но на кого нарветесь (поверьте, посольства в Германии посольством, а пасконтроль на украине сам по себе), потому , лучше вписать. все вышлете по почте. и все дела. через две недели получите . до 5 лет фото не вклеивают

коротко. если у вас муж немец, то не нужно. только св-во о рождении , чтобы доказать, что вы мать и нем райзепас с актуальной фото.
если вы оба украинцы, можно попробывать с райзепасом и св-м, , но на кого нарветесь (поверьте, посольства в Германии посольством, а пасконтроль на украине сам по себе), потому , лучше вписать. все вышлете по почте. и все дела. через две недели получите . до 5 лет фото не вклеивают
NEW 02.02.13 16:24
зачем СОР? если ТС пытается скрыть украинское гр-во ребёнка, то он только помешает. а если сделает по закону, то он в принципе не нужен
в ответ Lisi0607 02.02.13 16:16
В ответ на:
коротко. если у вас муж немец, то не нужно. только св-во о рождении , чтобы доказать, что вы мать и нем райзепас с актуальной фото.
#коротко. если у вас муж немец, то не нужно. только св-во о рождении , чтобы доказать, что вы мать и нем райзепас с актуальной фото.
зачем СОР? если ТС пытается скрыть украинское гр-во ребёнка, то он только помешает. а если сделает по закону, то он в принципе не нужен
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.02.13 17:44
Я понял. А вы так и не ответили. Так вы согласны, что он уже гражданин и гражданство ему принимать не надо?
Но Дрезден же не виноват, что таков закон Украины о гражданстве (да и большинства других стран). Если ребенок получает гражданство по рождению, то он получает его по рождению и вас об этом никто не спрашивает. И оно будет пока от него не откажишься законным порядком.
в ответ awk0209 02.02.13 15:07
В ответ на:
Вы сами поняли чо спросили? Тогда ответьте на один вопрос - зачем гражданину становиться гражданином, если он и так уже гражданин?
Вы сами поняли чо спросили? Тогда ответьте на один вопрос - зачем гражданину становиться гражданином, если он и так уже гражданин?
Я понял. А вы так и не ответили. Так вы согласны, что он уже гражданин и гражданство ему принимать не надо?
В ответ на:
Предметом дискуссии является тезис г-на Дресднер о неотвратимости и неизбежности приобретения физическим лицом гражданства Украины, выраженный краткой формулой
Дресднер 31/1/13 13:45:
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
Предметом дискуссии является тезис г-на Дресднер о неотвратимости и неизбежности приобретения физическим лицом гражданства Украины, выраженный краткой формулой
Дресднер 31/1/13 13:45:
... независимо от того, хотите Вы этого или нет.
Но Дрезден же не виноват, что таков закон Украины о гражданстве (да и большинства других стран). Если ребенок получает гражданство по рождению, то он получает его по рождению и вас об этом никто не спрашивает. И оно будет пока от него не откажишься законным порядком.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь