у меня украинское гражданство. если мы дадим ребенку только граждантсво моего мужа, то будут ли проблемы при пересечении украинской границы? - кто-то сталкивался с подобной ситуацией? - если у ребенка будет немецкое гражданство, а у меня украинское, то будет ли больше мороки на таможне, при условии, что папа с нами в гости на украину не едет? имеет ли ето значение?

В смысле-дадим? Ваш ребёнок уже будет и гражданин украины и гражданин германии.
Ваше дело делать ему украинский загран или нет.

да, имела ввиду необходимо ли ему оформлять паспорт украины. если оформим только немецкий паспорт и я поеду с ребенком на украину, то будет ли морока на таможне - вот весь мой вопрос.

я сыну не оформляла свое гражданство, чтоб потом не было мороки с отказом...в Молдавию въезд для немцев до 3 месяцев без визы...вроде на Украине тоже виза немцам не нужна...стоит уточнить этот вопрос и сделать ребенку свой райзепасс немецкий...

да, въезд для немцев до 3 месяцев на украину безвизовый. но будет ли морока на таможне?? - я с украинским паспортом, а дочка с немецким. вот в чем весь вопрос.

пока писала ответ, ветку перенесли...
проблем по идее быть не должно...главное, чтоб было доказательство, что это ваш ребенок и разрешение от отца
рекомендую позвонить пограничникам и уточнить...у меня была другая ситуация из-за изменения фамилии и тоже нигде не могла найти полной информации, пока не плюнула и лично не поехала в аэропорт (дело было в Кишиневе и я там сменила фамилию и паспорт, а виза была на старую фамилию в уже недействительном паспорте)
но дело не в этом (ситуации у нас разные), но я лично в аэропорту спросила, показала какие документы есть, обрисовала ситуацию, получила ответ и записала еще фамилию этого сотрудника...и через неделю спокойно улетела, несмотря на все страшилки и угрозы немецкого посольства, что меня не выпустят

на таможне мороки не будет, если конечно ничего нелегального не везёте.
а вот на границе сильно будет зависеть от внимательности пограничников,
если они узнают что украинский ребёнок едете по немецкому документу то вполне могут отказаться выпускать до оформления украинских документов
плюс возможен административный штраф.

извините, а зачем? если ребёнок выезжает как немец, то пограничники должны как можно меньше знать , что его мать имеет украинское гражданство,
он выезжает как немецкий гражданин и украинские пограничники не могут его не выпустить,
а если ребёнок выезжает как ребёнок родителя - украинца, то наоборот немецкое гражданство ребёнка никого не интересует, а напротив нужны украинские документы.
и чем вам поможет фамилия сотрудника давшего ложную информацию? он просто скажет, что вы у него спрашивали совсем другое

ну так я и не одна была же...свидетели есть...да и смысл ему врать? я показала все документы и спросила нужно ли еще что-то? копии еще каких-то документов? еще какие-то справки или этого достаточно? он посмотрел все и сказал, что этого достаточно...

я что-то не совсем поняла...ребенку обязаны оформлять украинское гражданство? он имеет право на 2 гражданства -отца и матери...но может и отказаться от него...
летаю каждый год, правда не на Украину, а в Молдавию...так вот один ребенок с молдавским паспортом, второй с немецким (муж на момент рождения младшего уже был с немецким гражданством и сыну автоматом сделали немецкое гражданство...молдавское не делали и в мой внутренний молдавский паспорт не вносили)

что значит "узнают", что украинский ребенок едет по немецкому документу?? - я не хочу давать своему ребенку украинское гражданство, если только ето совсем не обязательно. считаю, что немецкого вполне хватит. поетому, ребенок НЕ будет украинским гражданином и будет ехат по своему немецкому документу. - вот вопрос в том или мама имея украинское гражданство может спокойно выежать с ребенком имеющим немецкое гражданство. - вот весь вопрос.

Нет.

Что именно?
Разная гражданская принадлежность матери и ребенка? Нет, не имеет. У граждан Украины могут быть дети-иностранцы, т.е. неграждане Украины.

Это можете только Вы решить, необходимо или не необходимо.
Никто ни принуждать, ни отговаривать Вас от оформления своему ребенку украинского паспорта, после того как оформите приобретение им гражданства Украины, не будет.

Здесь вопроса вообще нет.
Таможня не занимается паспортным контролем граждан пересекающих государственную границу Украины в обе стороны.

Это не может быть обязательным.
Оформление приобретения гражданства Украины по любым основаниям, в т.ч. и "по рождению" производится исключительно по Вашей инициативе. Если Вы такой инициативы проявлять не будете, то принудительно никто оформлять приобретение вашим ребенком гражданства Украины не будет.

Это Ваше право так считать.
Решение принимаете только Вы.

Может.
P.S. Зачем Вы повторяете свой вопрос в каждом своем постинге?
Вам ведь на него уже ответили.

вы можете хотеть или нет, ребёнок получил украинское гражданство по рождению. здесь от вас ничего не зависит. от вас требуется только оформить документы для пересечения украинским гражданином украинской границы или надеяться что пронесёт и пограничники не обратят внимания на нарушение закона о гражданстве

он имеет не право, а сами эти гражданства, отказаться от них конечно может, только не ребёнок, а родители от его имени . вы это делали? документ есть?

я не знаю молдавских законов, может там и иначе, как например в россии, здесь речь идёт о украинских гражданах

какие свидетели? пограничник сунет под нос статью закона и на этом всё закончится, сказать какую статью? могу, только зачем вас статьи из икраинского закона о гражданстве, если у вас молдавское?

не могут, это противоречит закону о гражданстве украины, если конечно родители не писали ходатайства о выходе их ребёнка из гражданства и это ходатайтво не было утверждено
президентом украины

у ребенка еще нет гражданства украины для того, чтобы писать ходотайство о его выходе из гражданства. - я же не должна доказыват, что я НЕ жираф, поскольку у меня нет документов подтвеждающее обратное, или я что-то не правильно понимаю? - я могу своему ребенку не запрашиватьгражданство украины. он будет гражданином другой страны. при етом, насколько мне известно, ребенок, у которого оба родителя имеют разные граждантсва, имеет право до 18 лет иметь гражданство, как матери, так и отца.

у ребенка есть гражданство Украины, независимо от того, хотите Вы этого или нет.

Пожизненно два гражданства в этом случае, и у его потомков тоже они будут-если не откажутся.

Можете.
Это Вы правильно понимаете.

"при етом" здесь совсем ни при чем.
Вы должны сразу определиться или "он будет гражданином другой страны" или он будет "иметь гражданство, как матери, так и отца". И та и другая возможность у него есть. А какую из них выбрать решать Вам.

Какой нормативный правовой акт Украины дает Вам основание так утверждать?
Или какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "есть гражданство"?

Не знаю как там в Молдавии, но по украинским законам ребёнок ТС гражданин Украины. И если не оформлять ребёнку украинский паспорт, то гражданство у него всё-равно будет.
Допустим тётя не делает киндеру украинский паспорт, чтоб в будущем не отказываться от него. Ребёнок получает немецкое гражданство. Но тут, вот незадача, всплывает его украинское гражданство. Значит при получении немецкого гражданства он скрыл наличие украинского гражданства, а значит прощай немецкое гражданство.
А виной всему мама, которая думала, что если паспорт не брать, то и гражданства не будет. Не важно есть паспорт или нет, отказ от предыдущего гражданства всё-равно нужно будет делать.

Глупости какие... У этого ребёнка уже есть 2 гражданства при рождении. Никто ничего не получает.

Я писал молдавской мамочки, но в качестве примера сравнил с украиной. Тётя не хочет делать ребёнку молдавский паспорт чтоб потом не отказываться от молдавского гражданства. Она так написала. Вы хоть смотрите кому адресован и на какую цитату мой пост?

И ещё. Если этот ребёнок рождён от гражданина Германии, то у него останутся оба гражданства. Но если он рождён от иностранца, который здесь на ПМЖ не менее 8-ми лет, то у него тоже будут два гражданства, но максимум до 23-х лет. Это так, для справочки.

мне не нужны подобные справочки и к данной теме они никакого отношения не имеют

Ну просто чтоб вы знали, что если при рождении человек получает два гражданства, то это вовсе не значит, что он сможет сохранить их впоследствии.

Я это знала раньше вас...

несколько дней назад я задавала на форуме подобный вопрос. у меня тоже с дочкой похожая морока, я не сидела сложа руки и провела работу ,я прочитала кучу форумов, законов, опросила немецких беарбайтеров и в том числе адвоката и через друзей сделала запрос в посольство украины в киеве.
да, ребенок рожденный от двух иностранцев может иметь и два и три гражданства по рождению,и должен ,с 18 до 23 лет от какого то отказаться. если гражданство будет скрыто, как в случае с вами, то неизвестно, что вас ждет со стороны немецкий властей в будущем, а украинский контроль, в первую очередь признает своих граждан, на остальные гражданства им чихать с больщой колокольни. вы можете, конечно, если ребенок не вписан в ваш паспорт, пересечь с ним границу Украины, но при этом нужно доказать , что это ваш ребенок, а для этого у вас должно быть свидетельсво о рождении с апостилем и переведенное на украинский язык, если ваш муж немец или не украинец- проблем не будет, вы можете дать гражданство мужа,
а вот ОБРАТНО, вы можете проскочить, если вам попадется невнимательный или уставший пограничник, но это дело случая, и если вы оба украинцы, впустить то вас впустят, пожурят, но впустят, а вот обратно, ребенка не выпустят. так что, решать конечно вам, но иметь в дальнейшем проблемы на пасконтроле и немецких властей, мне лично, как то не хочется. поэтому я решила все делать законно, кто знает, как в дальнейшем что будет.

все верно

если у Вас в загранпаспорте стоит Niederlassungserlaubnis то он только для Вас а не на ребёнка выпустиь вас то выпустят а назад на каком основании без соответствующих доков вы поедете? Вам необходимо сделать немецкий Reisepass на ребёнка с фотографией актуальной Я летала в Украину в апреле 2012 со своим загранпаспортом украинским а дочь 5 месяцев со своим райзепассом никаого разрешения от отца не надо так как она гражданка Германии Украину это вообще не интересует правда моя дочь была вписана в мой загранпаспорт также

закон о гражданстве Украины.

обычный. есть и другие?

вот именно, потому, что она была вписана в ваш паспорт, у вас проблем то и не было. а так бы, ребенка не выпустили.

Может для вас это новость, но она у вас ещё и гражданка Украины. Соответственно в Украину ДОЛЖНА въезжать по украинским документам.

и на немецкий паспорт, им чихать. если с годами ничего не изменится,то попробуйте прилететь без актуальной фото с 5 лет. и посмотрите, что будет. и , кстати, разрешение от отца не нужно, если у вас стоит консульский учет, мне это лично , в прошлом году начальник пассконтроля в киеве сказал, а так, проблем бы не обобрались

да и не выпустили и не впустили бы так как для пересечения границы нужен документ или райзепасс или нидерлассунгсэрлаубнис или виза в паспорте мамы на ребёнка отдельно как у меня со страшим сыном например он несовершеннолетний и вписан в мой паспорт и только гражданин Украины вот для него я всегда вожу с собой пакет документов и от папы нотариальную справку так как были уже проблемы однажды в Борисполе

смешно читать как люди рассуждают, все здесь казахи что ли? это гордость , что ребенок гражданин германии? у него оптионсмодель сейчас. два гражданства до 23 лет, вы ребенка вписали в паспорт, вписали, она автоматом , по рождению стала гражданкой украины и вы ее вписали, так зачем эти рассуждения?

Я никого в Украинский паспорт не вписывал. Я из России.

для меня это не новость даже справочка имеется от Господина Перетятько кто не знает это почётный консул

девушка ! вы читаете , что вам пишут? украинцам по фиг ваш ерлаубнис. у вас стоит консульский учет? зачем вы документы то возите? я выше все написала. можете прочитать это на сайте посольства или туда сами позвонить

ой, не туда отправила

речь идёт не о возможностях с тем или иным гражданством а о том как без головной боли девушке на Украину слетать

нидерлассунгсэрлаубнис нужен только немцам, а мы про украинские законы и украинский пассконтроль говорим.

на момент поездки никакого учёта у меня не было я и ехала то на Украину чтоб все бумажки собрать от родителей из налоговой и т.д и на этот чёртов учёт стать

еще раз повторяю, вы слетали без головной боли, только потому, что ваши дети вписаны в загранпаспорт.

а налоговая там играет роль? если детей вписывают в паспорт, автоматом должно стоят- постийно проживание в ФРН и консульство такое то, как это вам вписали детей, от балды , что ли?

заканчиваю дискуссию вкдь важно не только уехать в Украину но и вернуться а в загранпаспорт хоть сто детей впиши с украинским гражданством но если на них нет документа разрешающего пребывание на территории Германии то желаю успеха в поездке...

Действующий закон Украины "О гражданстве Украины" не содержит положений обязывающих принудительно ("хотите Вы этого или нет") приобретать гражданство Украины по какому-либо основанию, в т.ч. и по рождению.

А какой именно "обычный"?
Обычно в русском языке этим словосочетанием обозначают два разных понятия и не разделяют их. В действующием законе Украины "О гражданстве Украины", разработанном и принятом на украинском языке, они разделены.

ну зачем же так хитро строить предложения, невозможно обязывать принудительно приобретать нечто, что автоматически даётся с рождением согласно тому же закону.

гражданство это такая штука которая или есть или её нет. по украинскому закону оно появляется с рождением или подписанием президентом соответствующего указа и теряется опять же только с подписанием указа.

Гражданство, если Вы через "нечто" обозначили его, именно приобретается, а не "автоматически даётся с рождением согласно тому же закону".
Основания для приобретения гражданства перечислены в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины".

Гражданство это такая штука?
Очень "ясная и определенная" трактовка термина. Учитывая тот факт, что в русском языке "штукой" и еще несколькими ее синонимами можно обозначить все, что угодно. Не пробовали сравнить свою версию с тем определением термина "гражданство Украины", которое дано в статье 1 закона Украины "О гражданстве Украины"?

Т.е. "её", "этой штуки" не было, не было и вдруг она "появляется с рождением или подписанием президентом соответствующего указа"?
Вы не могли бы раскрыть свою глубокую мысль, что же там за штука-то "появляется с рождением"?

я летала с детьми в украину(у них двойное гражданство),когда делала райзепас,то тут сразу сказала,что у них и укр.гражданство есть,мне сказали им все равно,что в германии,мои дети немцы. на границе никогда не было проблем(летала не один раз) и пару раз даже свидетельства не было с собой. а так беру сор немецкое,не переводила его ни разу. единственное пару раз спрашивали почему у детей и у меня разная фамилия.украинцы так вообще просто смотрели пас,ставили штамп о пересечении границы и ни разу не задавали даже вопросов(каждый год летаю с детьми туда)

мне кстати в консульстве франкфурта,когда я приехала сына вписывать в паспорт дали документы заполнить на смену гражданства. сказали,что украина не признает двойного и я спросила что будет,если я не впишу,сказали- меньше мороки будет) я не вписывала ни сына,ни дочку и ни разу не было проблем на границах. просто проверяют райзепас детей и наличие свежего фото,за укр.гражданство еще не разу не спросили или не придрались. летала и самолетом и на автобусе ездила с детьми

Так в Украину ваши дети въезжали по немецким или по украинским паспортам?

по немецким,у них нет украинских и они не вписанны

если не вписаны дети в ваш паспорт, это одно, и то, на кого попадете. а если вписаны то совсем другое. немцам ваши гражданства до 18 лет параллельно, они вам дали свое и пока действует оптионсмодель, то им все равно, а вот если при получении немецкого паспорта в 18 лет у вас вылезет ваше украинское гражданство, и не отказ от него, тогда будут проблемы с немецким.
у меня подругу летом прошлого года в киеве не пустили с ребенком обратно, потому что у него не было фото с 5 лет, а вы говорите.

я на прошлой неделе была у шефини вонмельдемамта. она мне все законы разложила, потому что дочка получала немецкий паспорт.ваши дети немцы то немцы. до 23 лет. не заявите потом, что отказываетесь от украинского и не принесете подтверждение, с немецким гражданством можете распрощаться. хотя, не знаю сколько лет детям вашим. за лет десять все может еще раз изменится, но пока дело обстоит, именно, так

Если ваши дети приобрели немецкое гр-во по рождению от одного из родителей-то всё это редкостный бред. Такая модель действует только если оба родителя иностранцы и один из них уже 8 лет обладает ПМЖ в германии-тогда дети рождённые в германии получают нем.гр-во по этой модели и в возрасте от 18 до 23 лет должны отказатъся от одного из гражданств.

мы про иностранцев и говорим. обо всем другом написано выше

Я вообще не поняла из ваших постов какое гражданство имеет отец ваших детей.

старшему летом сменили гражданство,у него было только украинское,он рожден еще на украине был(папа менял,а сын был у него вписан,сыну было 7 лет летом). среднему дали нем.гражданство т.к. папа прожил в германии 11 лет,но был украинцем. дочке его дали,т.к. папа немец(ПП). то,что двоим нужно будет отказыватся потом -это я знаю. но в посольстве мне сказали,что проблем не будет из за того,что я не оформила им укр.доки

вот эта статья и указывает, что гражданство приобретается (набувається), в т.ч. и по рождению (за народженням). а уже следущая статья говорит:


Вы напоминаете Остапа Бендера, который как привязался к "господам присяжным заседателям", так и не смог отвязаться...

Следующая статья, т.е. статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", своими первыми семью частями, ограничивает (или очерчивает, если Вам так будет понятнее) круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, а в своей восьмой части фиксирует временной момент, начиная с которого это право у них появляется. Никакой другой правовой нагрузки, в виде "обязательности" или "автоматизма" в приобретении гражданства Украины, эта статья не несет.

Не право, а гражданство. Таки с самого рождения.
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/pro_gromadyanstvo_ukraini/statja-7.htm

Таки попробуйте прочитать всю статью 7, а не только последнюю ее часть. А последнюю внимательней, не пропуская ни одного слова.
А лучше весь [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14]Закон України "Про громадянство України", а не только одну его статью.

это - фантазии, не имеющие отношения к действительности. Вам видимо нравится, придерживаться мнения, отличного от всего остального человечества. в правовых вопросах, однако, такие мнения роли не играют.

Вы об этом?Согласен, это фантазии.

Какое отношение имеет "все остальное человечество" (кстати кто это? Граждане Нашей Великой Родины или кто?) к закону о гражданстве конкретного государства? В данном случае Украины?

Так вы и попробуйте прочитать внимательно, до конца эту статью. И ответьте на один вопрос - с какого момента гражданин имеющий право на украинское гражданство по рождению становиться гражданином Украины?
Кстати, этот пассаж в конце статьи 7 я видел только в украинском законе о гражданстве. Остальные как-то считают само-собой, что если ребенок приобретает гражданство по рождению, то он гражданин с момента рождения. Так что ваши фантазии возможно имеют национальный характер.

пассаж вполне понятен - согласно нему тот кто приобрёл укр. гр-во по рождению с рождения и подпадает под действие украинских законов, независимо от того, когда это гражданство оформили.

Позиция awk0209 по данному вопросу не меняется уже много лет.
Его мнение, что с момента подачи родителем соответствующего заявления, например, в украинское консульство. Ну или принятия положительного решения по такому заявлению.
Более того, он тут как-то утверждал, что при желании родитель может как раз наоборот там же в консульстве получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства.

нп.
дискуссия долгая... старалсь все внимательно читать и вникать, .....но я так и не поняла, необходимо ли моей дочке со мной иметь одинаковое гражданство - в данном случае - украинское? - у меня есть унбефристет здесь. дочка получит гражданство мужа. если я с ней ОДНА буду ехать на украину, то будет ли морока на таможне, пограничном контролле - да где угодно - со стороны украинских властей, если у нее будет немецкое гражданство? - вот весь мой вопрос. - в украинское консульство во франкфурте не могу уже какой деньдозвонится, а на их странице в интернете стоят только расценки за услуги, а не полезная инфо или перечень документов, которые нужны, чтобы вписать ребенка в паспорт. - а у меня сейчас нет времени бегать по консулствам - малой нет еще 3 недель.

Она его уже имеет. Исходите из этого.

Читаю. Внимательно. Следите и Вы за ходом Вашей мыслиВы сами поняли чо спросили? Тогда ответьте на один вопрос - зачем гражданину становиться гражданином, если он и так уже гражданин?
Читаем дальшеКак видите нигде в статье 7 нет "гражданина имеющего право на украинское гражданство", а есть "особа", т.е. физическое лицо имеющее право на приобретение гражданства Украины по рождению.

Хорошо уже то, что Вы признаете, что таки его видели.

Это я тоже заметил, что "остальные как-то считают само-собой".
Например то, что физическое лицо не может быть ни кем иным, кроме как гражданином.

В пассаже, который Вы видели в конце статьи 7 речь почти о том же самом, но не только о ребенке, а о физическом лице, без ограничения его возраста. Разницу чувствуете?
Но не это предмет дискуссии. Предметом дискуссии является тезис г-на Dresdner о неотвратимости и неизбежности приобретения физическим лицом гражданства Украины, выраженный краткой формулой

Какие фантазии?
Те, которые Вы видели в украинском законе о гражданстве? Текст закона о гражданстве это фантазии?
Все законы о гражданстве имеют национальный характер своих государств. Отличия в этих законах не делают один из них хуже или ущербнее по отношению к другим. Они просто разные.
Например, дети одних граждан РФ могут приобретать гражданство РФ по рождению, а дети других российских граждан могут быть только приняты в гражданство РФ в упрощенном порядке. Более того дети одних и тех же граждан РФ могут приобрести гражданство РФ по рождению, с могут и не приобрести, а быть приняты в него в упрощенном порядке, в зависимости от того по какую сторону границы РФ они родились. Странно? Да. Но так решила Государственная Дума России. В украинском законе о гражданстве такой дифференциации нет. Всем детям граждан Украины закон о гражданстве гаранитует право на приобретение гражданства Украины по рождению.
Еще отличие. Российская Госдума не предусмотрела выход из гражданства РФ несовершеннолетнего ребенка отдельно от родителей и никак этот вопрос в федеральном законе РФ о гражданстве РФ никак это вопрос не урегулировала. Как будто такая ситуация не может возникнуть в жизни. В украинском законе о гражданстве, проблем с самостоятельным выходом несовершеннолетнего ребенка из гражданства Украины нет. Все возможные ситуации описаны и урегулированы законодательно. Но наличие отличий в национальных законах о гражданстве вовсе не означает, что, например, российский закон о гражданстве "правильный", а украинский нет. Или наоборот.

Это Ваше мнение.
Хотя и непонятно о чем оно, не надо его приписывать другим.

Моё мнение в данном вопросе полностью совпадает с мнением уважаемых gendy, Dresdner и Пух

Это утверждение я тоже Вам "приписала"?

Что же здесь не понятного?
Вы должны сами решить действовать Вам по тому примеру, который описала г-жа Лерочка26 в своих сообщениях #49,#50, #52 или по-другому.
Или Вы хотите, чтобы решение за Вас принял кто-то другой?

Рад за Вас.

бросается в глаза, что вы избегаете ответа на вопрос, может ли ребенок украинских граждан получить справку об отсутствии у него украинского гражданства.

Бросается в глаза, что Вы избегаете защиты своего тезиса
P.S. По поводу получения справок и другим вопросам можно открыть отдельные дискуссии, чтобы не валить все в одну.
ТС и эту тяжело читать.

зачем мне защищать очевидное? если кто-то не понимает, что "1+1=2", то доказывать это - пустая потеря времени...

я не знаю, зачем Вы решили захламить эту ветвь дискуссией по Вашему "пунктику"... не надо в этом других обвинять...

дебаты перешли в прения, прения перешли в дебаты
коротко. если у вас муж немец, то не нужно. только св-во о рождении , чтобы доказать, что вы мать и нем райзепас с актуальной фото.
если вы оба украинцы, можно попробывать с райзепасом и св-м, , но на кого нарветесь (поверьте, посольства в Германии посольством, а пасконтроль на украине сам по себе), потому , лучше вписать. все вышлете по почте. и все дела. через две недели получите . до 5 лет фото не вклеивают

#
зачем СОР? если ТС пытается скрыть украинское гр-во ребёнка, то он только помешает. а если сделает по закону, то он в принципе не нужен

Я понял. А вы так и не ответили. Так вы согласны, что он уже гражданин и гражданство ему принимать не надо?

Но Дрезден же не виноват, что таков закон Украины о гражданстве (да и большинства других стран). Если ребенок получает гражданство по рождению, то он получает его по рождению и вас об этом никто не спрашивает. И оно будет пока от него не откажишься законным порядком.

Принудительность в приобретении гражданства Украины для Вас очевидна?
Но Вы пока не пояснили в каком положении закона Украины "О гражданстве Украины" эта "очевидность" нашла свое отражение.

Тут Вы безусловно правы. Не виноват.
Не знаю как насчет "большинства других стран", но верю, что в разработке действующей редакции закона Украины "О гражданстве Украины" он участия не принимал.
P.S. Думаю приемлемым будет небольшое допущение: считаем, что в Вашем утверждении Дрезден - это не город с одноименным названием.

Не знаю какой смысл Вы вкладываете в предложение "Если ребенок получает гражданство по рождению", но для оформления приобретения гражданства Украины по рождению требуются:Документы подаются исключительно на инициативной основе, т.е. добровольно. Подавать их или не подавать, никто никого не спрашивает. Каждый решает сам.

вы упорно игнорируете одно слово "оформлення" . понимаю ,что без него ваша теория выглядит убедительней,
но украинские чиновники читают вместе с ним, и людям поверившим вашей теории это может дорого обойтись.
вплоть до отсидки в украинской тюрьме, при неудачной поездке на украину на своей машине.
о "неожиданной" потере немецкого гражданства для получивших его по оптионсмодель я уже не говорю.

в отношении детей украинских граждан - да.

я не только пояснил, но и процитировал это положение.

Эт точно. Только ведь если гражданство не оформить, то гражданином Украины не перестаешь же быть. Просто гражданин Украины у которого гражданство не оформлено. Еще возможно и штраф схлопотать, за то, что оно не оформлено. Девушка беременна независимо от того, оформила она справку о беременности или нет.

интересно. а как она докажет что это ее ребенок? а?
вот она подает два паспорта . ребенка немецкий и свой - украинский. ну и? ваша реакция как контроля?
ребенок чей? и на каком основании вы его ввозите в украину и вывозите обратно?
а был ли мальчик?

Копия СОР не спасёт?

а зачем доказывать что это её ребёнок?

на основании действительного паспорта . у украинских пограничников нет оснований не пропускать ребёнка - иностранца с действительными документами
вот если они узнают, что у этого ребёнка есть ещё и украинское, пусть даже не оформленное гражданство , то проблемы действительно возможны,
и опять же СОР их не решает

Вы смешиваете два разных понятия: право на приобретение гражданства и приобретение гражданства. Для Вас "иметь право на приобретение гражданства" равносильно понятию "быть гражданином". А это не совсем одно и то же, точнее совсем не одно и тоже. Если бы речь шла не о такой условной категории как правовая связь между физическим лицом и государством, коей является гражданство, а о чем-то материальном, то Вы бы эту разницу между "иметь право" и "быть" ощущали явственней.

Если это "гражданин Украины", то у него гражданство уже оформлено. По-другому не бывает.
"Просто физическое лицо имеющее право на приобретение гражданства Украины".
А учитывая то, что в стартовом постинге речь идет о дилемме: оформлять-не оформлять приобретение второго гражданства или ограничиться одним, то "просто иностранец имеющий право на приобретение гражданства Украины".

Вы и сами понимаете, что это не более чем Ваше предположение, иначе Вы смогли бы привести ссылку на нормативный акт, предусматривающий административную или иную отвественность "за неоформление" (добровольное! )

В этой ветке речь идет о правовой связи, а не об интимной.
Поэтому с беременностью девушки надо разбираться в другом месте. Возможно в форуме о здоровье.

в отношении детей украинских граждан закон не устанавливает, что они "имеют право на гражданство", он устанавливает, что они являются гражданами.

бывает. причем не только с гражданами Украины, а и с любыми другими.

Да нет, все нормально у меня. Это вы смешиваете два понятия - оформление гражданства и получение гражданства, наивно пологая, что если гражданство не оформлено, то его и нет. А оно есть и может даже по наследству передаваться. Вот иногда даже человек может сам уж и умереть, даже и не узнав, что у него было какое-то другое гражданство, а дети приходят со старыми документами, что их прадед имел немецкое гражданство и показывают - дед был немцем, значит передал по наследству гражданство отцу (а тот и понятия не имел о своем немецком гражданстве), а мы уж от отца гражданство получили..
Оформляют себе немецкие паспорта и спокойно уезжают в Германию.

да вы не правы! ребенко не может несовершенолетний пересекать границу сам по себе. и с какого перепуга он едет с кем то, где доказательство, что кто то имеет отношение к тому ребенку?
вы сами то и запутались. ели он вписан в паспорт одно, если нет, другое дело. моя подруга замужем за немцем, она при поездке в росиию всегда показывает св-во о рождении, что ребенок ее сын и его немпас.

закон украины гласит:украинские граждане, могут иметь детей =иностранцев.
а св-во о рождении= основание, что это ребенок ваш

что-то я там такого не припомню. параграф не подскажете?

не факт, далеко не факт

почему? что этому препятствует

и с какого перепуга украинские пограничники не пропустят через границу иностранца с действительными документами ,даже если
он несовершенолетний. как они будут обьяснять немецкому консулу почему они удерживают немецкогогражданина?

мали что она показывает. она нарушает украинский закон, и ей пока везёт, что пограничники её по этому поводу не остановили.
кстати а в чём я запутался? пока я пытаюсь донести до вас совершенно чёткую линию - закон надо соблюдать, а если уже его нарушаешь, то хотябы делать так, чтобы не попастся

я найду где и вам скину

ага, пятимесячного ребенка или годовалого?

Почему только в отношении детей?
Только в одной части статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины", в седьмой, речь идет о ребенке и необязательно это ребенок украинских граждан. В остальных ее частях, в т.ч. и процитированной Вами, речь идет об "особе", т.е. о физическом лице, без ограничения возраста.

Вы забываете, что у украинских граждан могут быть дети рожденные как после, так и до приобретения украинского гражданства.

Как бывает "с любыми другими" гражданами ЗУ "О гражданстве Украины" не устанавливает и не может устанавливать, поэтому "любые другие" граждане тут ни при чем.

Таких понятий как "оформление гражданства" и "получение гражданства" не употребляю вообще т.к. они не встречаются в тексте ЗУ "О гражданстве Украины" и для них в этом законе не дано никаких определений.

Может.
Только и здесь надо говорить не о "граждансве", а о приобретении гражданства. Существуют разные формы филиации: по праву крови, по праву почвы, по наследству. Последняя форма встречается в законодательстве некоторых государств Европы, но в украинском законодательстве ее точно нет. А есть свод правил, набор условий при выполнении которых физические лица имеют право на приобретение гражданства Украины по рождению. И наоборот - в украинском законе о гражданстве есть такие формы приобретения гражданства, которых нет в законодательствах других государств.

Здесь Вы, сами не замечая, употребляете "два в одном".
Есть право на приобретение гражданства, которое Вы называете "гражданством", и оно сохраняется независимо от того "оформлено гражданство" или "гражданство не оформлено".

то есть если на Украине, родители - гражданин и гражданка Украины рожают ребенка, то сначала он "безгражданный", но с имеющимся правом на приобретение укр. гражданства.
Я правильно понимаю вашу трактовку? И в какой момент он его приобретает?

какая разница? он иностранец.
можете привести хоть какой нибудь закон, по которому украина может удерживать иностранца на основании его несовершеннолетия?
или также как с параграфом из закона о гражданстве - будете искать

вот , нашла для вас
Людмила 13.02.2012 15:13
Здравствуйте. Где-то читала, что без нотариально заверенного разрешения супруга можно вывозить несовершеннолетнего ребенка (по своему загранпаспорту с фото дитяти), если он, супруг, является гражданином другого государства, о чем свидетельствует запись в свидетельстве о рождении ребенка.
Модератор
Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним із батьків за нотаріально засвідченою згодою, дозволяється: за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий із батьків не перебуває у пункті пропуску через кордон. Без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків перетин кордону дозволять, якщо: другий із батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджує запис про батька у свідоцтві про народження дитини; коли у паспорті громадянина України, який не досяг 16-річного віку, або в його проїзному документі є відповідний запис про прибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві України за кордоном. Виїзд за кордон з дитиною без нотаріально завіреної згоди другого з батьків дозволяється у разі пред’явлення документів або їх нотаріально посвідчених копій: свідоцтва про смерть другого з батьків; рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з батьків; рішення суду про визнання другого з батьків безвісти відсутнім; рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним; рішення суду про надання дозволу на виїзд за межі України громадянина, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу другого з батьків; довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації актів цивільного стану, яка засвідчує, що дитину виховує мати-одиночка. Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі осіб, уповноважених обома батьками, здійснюється за нотаріально завіреною згодою обох батьків із зазначенням держави прямування та часу перебування дітей у цій державі.

Вся 14-я статья, например, посвящена детям-иностранцам или лицам без гражданстваВ ней речь о приобретении гражданства Украины ребенком. Но его можно и не приобретать. Никто не заставляет.

Вопрос ТС заключается не в прояснении порядка пересечения государственной границы Украины несовершеннолетним гражданином Украины, а о порядке пересечения той же границы

это конечно хорошо, но это касается украинских граждан, но вы то предлагаете украинское гражданство скрыть.
кстати именно этот ответ показывает какие именно неприятности ожидают ТС, если он послушает вашего совета.

найдите в приведённой вами статье 14 хоть один раз слово "приобретение" или не придумывайте больше украинские законы.
запомните наконец слова "регистрировать" и "приобретать" имеют абсолютно разные значения

я ничего не предлагала. если ребенок не прописан в паспорте, я же написала, на кого нарветесь, если оба родителя украинцы, но если родитель немец, то почему невозможно? хотя тоже, палка о двух концах.

как это вы не предлагали? а кти тут предлагал ехать по немецкому райзепасу с СОР умолчав о украинском гражданстве?

да потому,что это ещё и доказать надо, а про копию аусвайса вы даже не упоманули.
хотя конечно на фоне требования пограничника на выезде из украины "езжайте обратно и без документа согласно статьи 5 закона о гражданстве украины не появляйтесь", это будет мелочью.
вполне законного требования, это как в автобусе, на какого контролёра нарвёшься, только на границе, да ещё и с ребёнком на руках это куда серьёзней

Его искать не нужно, оно первое в названии статьи 14.
По какому бы основанию ни офомлялось приобретение гражданства Украины, порядок оформления примерно одинаковОтличается только набор необходимых документов.

а моя подруга за немцем замужем. ездит. спокойно. у ребенка только нем пас и св-во о рождении она берет с собой, что бы доказать, что она мать.ребенок в ее пас не вписан. а вот у меня вписан. и еще нем пас. поэтому я только лично по украинскому езжу

Прочитала только первую и последнюю страницу....автору- езжайте на Украину со своим украинским ,а ребенок по своему немецкому загранпаспорту.Вы не обязаны ребенку оформлять укр. Гражданство если не хотите -это ваше право! Вас и впустят и выпустят из страны.Никакого заверенного разрешения от отца не нужно для пограничников. Я в свое время на этом форуме тоже всякой.......начиталась "слышу звон.." И, в Итоге уже седьмой год ,без проблем с разными гражданствами и паспортами пересекаем границу.
</div>

уточните , пожалуйста, ребенок в ваш паспорт вписан или нет? и есть ли фото?

Если ребенок "вписан" в действующий загранпаспорт родителя, хоть с фото, хоть без, то вопрос о "разных гражданствах" родителя и ребенка в принципе возникнуть не может.

Нет,в мой паспорт украинский ребенок не вписан,и фото его там нет,
едет по своему немецкому загран.Украина может считать ребенка своим гражданином,а родители вправе выбирать давать ребенку официально второе гражданство или нет.
</div>

такого права у родителей нет. если, конечно не смешивать понятия "оформлять" и "давать официально".

эта фраза с разными вариациями повторялась в этой ветке раз десять. не работает. нравится людям шутить с законом о гражданстве и пограничниками ,не переубедишь.
по крайней мере пока не возникнут серьёзные проблемы с украинскими властями.

A каким документом подтверждается гражданство Украины у ребенка? Если мама гражданка Украины -это еще не является гарантией гражданства Украины у ребенка. Есть такое понятие, каком право на гражданство. Пока у ребенка не подтвердили ,установили ,гражданство Украины, он таковым не является. И да, при получении гражданства Украины , сейчас в обязательном порядке ,требуют письменное согласие отца,это касается детей рожденных после 2000 года от родителей , граждан разных государств.А если отец не согласится?