русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

необходимо ли ребенку одинаковое гражданство с мамой?

1843  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
gendy Dinosaur09.02.13 23:36
gendy
NEW 09.02.13 23:36 
in Antwort awk0209 09.02.13 23:25
В ответ на:
Почитайте законы и подзаконные акты Украины.
В них все написано, кому, что и в каком порядке оформлять.

это уже несерьёзно.
вы утверждаете, что в украине могут жить без всяких разрешений лица без гражданства,
соответственно вам и показывать в какой законе или подзаконном акте это установлено.
подозреваю ,что даже чиновники в украине о таких актах и не догадываются,
а вы показываете широким жестом - ищите сами подтверждение моих слов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Пух патриот10.02.13 03:47
Пух
NEW 10.02.13 03:47 
in Antwort awk0209 09.02.13 22:31
В ответ на:
С Вами было бы легче дискутировать, если бы Вы не придумывали собственные понятия, а оперировали теми, которые есть уже и определенны в законах о гражданстве. Или если уж придумываете, то снабжайте хотя-бы их сразу своими определениями.
Например, что такое "получение гражданства"? Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке?

А вы ведите какую-нибудь разницу в значении словосочетаний "получение гражданства" и "прием в гражданство" в данном случае? Или у вас просто аргументы кончились и вы просто ищите к чему бы прицепиться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
san-na местный житель10.02.13 13:03
san-na
NEW 10.02.13 13:03 
in Antwort mongol777 09.02.13 13:36, Zuletzt geändert 10.02.13 13:14 (san-na)
В ответ на:
Она нарушает закон и спокойные поездки могут обернуться проблемами.

в каком месте она ( и кто `она `` дочь или мать ? ) нарушает? какими проблемами ? малолетнего ребенка с немецким гражданством не выпустят на границе из Украины?
пойду маме сообщу, пусть теперь она не спит ночами .
В ответ на:
вы знаете сколько людей ездят без прав на машине?
так вот это это тоже самый случай - пока не попадётся, а потом будет дорого.

кому попадется????
т.е. пересекая официально паспортный контроль в украинском аэропорту, пограничники ``плюют`` на отсутствие чего то там только им необходимого, т.е на явное нарушение закона в лице маленькой немецкой девочки, и продолжают дальше впускать и выпускать девочку с мамой на украину и из ???? Несмотря на нарушение, за которое даже в России уже сажают???
Допустим, что дело происходит в Росси (мама допустим россиянка ), что такую девочку задержат и не отдадут , посадят?
Дак ни в каких российских органах, консульствах и документах не зарегистрировано ее рождение, из чего тогда они будут исходить ?
mongol777 местный житель10.02.13 13:24
mongol777
NEW 10.02.13 13:24 
in Antwort san-na 10.02.13 13:03
В ответ на:
малолетнего ребенка с немецким гражданством не выпустят на границе из Украины?

Гражданин Украины, коим является дочь вашей знакомой, ОБЯЗАН пересекать границу Украины и пребывать на территории Украины по украинским документам как гражданин Украины.
mongol777 местный житель10.02.13 13:29
mongol777
NEW 10.02.13 13:29 
in Antwort san-na 10.02.13 13:03
В ответ на:
Дак ни в каких российских органах, консульствах и документах не зарегистрировано ее рождение, из чего тогда они будут исходить ?

Вычислить вашу украинскую знакомую очень просто. У мамы украинский паспорт, а у её ребёнка паспорт немецкий, но у Украинского родителя дети получают гражданство Украины по рождению, значит у ребёнка должен быть украинский паспорт. Если не заостряют на этом внимания, то это не значит, что так будет всегда. Любая поездка может обернуться проблемами.
gendy Dinosaur10.02.13 13:39
gendy
NEW 10.02.13 13:39 
in Antwort san-na 10.02.13 13:03
В ответ на:
в каком месте она ( и кто `она `` дочь или мать ? ) нарушает? какими проблемами ? малолетнего ребенка с немецким гражданством не выпустят на границе из Украины?

немного не так, украинского ребёнка без надлежащих документов не выпустят из украины, а немецкое консульство скажет, что ничего сделать не могут.
читайте закон о гражданстве украины.
В ответ на:
т.е. пересекая официально паспортный контроль в украинском аэропорту, пограничники ``плюют`` на отсутствие чего то там только им необходимого, т.е на явное нарушение закона в лице маленькой немецкой девочки, и продолжают дальше впускать и выпускать девочку с мамой на украину и из ???? Несмотря на нарушение, за которое даже в России уже сажают???

плюют, но не всегда.
В ответ на:
Допустим, что дело происходит в Росси (мама допустим россиянка ), что такую девочку задержат и не отдадут , посадят?

девочку посадят? ну выдаёте. посадят того, кто провозил ребёнка, т.е. маму. а ребёнка оформят в детдом, пока папа не заберёт
В ответ на:
Дак ни в каких российских органах, консульствах и документах не зарегистрировано ее рождение, из чего тогда они будут исходить ?

из паспорта мамы, СОР и закона о гражданстве украины?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Пух патриот10.02.13 18:38
Пух
NEW 10.02.13 18:38 
in Antwort san-na 10.02.13 13:03
В ответ на:

в каком месте она ( и кто `она `` дочь или мать ? ) нарушает? какими проблемами ? малолетнего ребенка с немецким гражданством не выпустят на границе из Украины?

Если у ребенка есть украинское гражданство, то таки да - нарушает. И ребенка с уктаинским гражданством вполне могут и не выпустить на границе без украинских документов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
san-na местный житель10.02.13 22:24
san-na
NEW 10.02.13 22:24 
in Antwort gendy 10.02.13 13:39, Zuletzt geändert 10.02.13 22:30 (san-na)
В ответ на:
девочку посадят? ну выдаёте.

это моя шутка юмора ``кто ж его посадит...``
В ответ на:
плюют, но не всегда.

были прецеденты??
В ответ на:
из паспорта мамы, СОР и закона о гражданстве украины?

в случае моей знакомой с дочкой у них одинаковая фамилия, больше никаких пометок в пасе нет. В укр.консульстве мама ни разу в период проживания в Германии не была. Летают с дочкиным немецким пасом.
если я понимаю правильно всю эту кухню , то мама должна через консульство лишить немецкую гражданку, свою дочь, украинского гражданства, и при поездках с дочерью на Украину иметь при себе подтверждение консульства об утери укр.гражданства у дочери ? Выглядит бредом.
А если бы в другой возможной ситуации украинско-русская гражданка официально удочеряет небиологическую дочку или сына (чистые арийцы )своего местного немецкого мужа и пересекала бы с ребенком границу на Украину/ Россию.
Пограничник видит это так > мама украинка, ребенок немец, фамилия одна > значит и ребенок по рождению украинец (Т.е. ситуация аналогична с ситуацией моей знакомой.) Тогда у ``тупого`` погранца срабатывает инстинкт защиты хохляндо-москальскавa генофонда и он не выпускает ничем не связанного с украиной/россией немецкого ребенка из страны ?? и мамочка должна доказывать, что она не осел?
  awk0209 коренной житель10.02.13 22:37
NEW 10.02.13 22:37 
in Antwort Пух 10.02.13 03:47
In Antwort auf:
А вы ведите какую-нибудь разницу в значении словосочетаний "получение гражданства" и "прием в гражданство" в данном случае?

У словосочетания "получение гражданства" в одном только этом форуме столько значений, что их трудно сосчитать. И кто, что под ним "само собой разумеет" - неизвестно.
Чем Вам не нравица определение из ФЗ "О гражданстве РФ"
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ:
Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
...
упрощенный порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации - порядок рассмотрения вопросов гражданства и принятия решений по вопросам гражданства Российской Федерации в отношении лиц, на которых распространяются льготные условия, предусмотренные настоящим Федеральным законом;
...
Как видите, как приобретение "устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией", так и ее прекращение это "рассмотрение вопросов" и "принятие решений". Где здесь "получение" - нипанятна.
In Antwort auf:
Или у вас просто аргументы кончились

Разберитесь сначала с уже приведенными.
Например с тем, приобретет ли родившийся за границей РФ ребенок гражданина/ки РФ и иностранки/ца гражданство РФ по рождению, если он не приобрел по рождению гражданство родителя-иностранца/ки?
А потом будем посмотреть кончились или ищо есть.
gendy Dinosaur10.02.13 22:55
gendy
NEW 10.02.13 22:55 
in Antwort san-na 10.02.13 22:24
В ответ на:
были прецеденты??

были.
при мне лично высадили из поезда человека изза просроченного укр. паспорта при налиции немецкого райзепаса.
остаться на пограничном полустанке с 20 дм в кармане - не самое приятное дело, особенно если возвращаться некуда
другой случай
водителя машины пытавшегося вьехать по немецкому паспорту в украину обыскали и нашли укр. паспорт.
ему с большим трудом и с помощью связей удалось открутиться от 3 лет тюрьмы за попытку контрабанды.
и ведь знали кого обыскивать - как он говорил заподозрил неладно чиновник СБУ находившийся на границе
В ответ на:

если я понимаю правильно всю эту кухню , то мама должна через консульство лишить немецкую гражданку, свою дочь, украинского гражданства, и при поездках с дочерью на Украину иметь при себе подтверждение консульства об утери укр.гражданства у дочери ? Выглядит бредом.

бред. куда проще вписать ребёнка в свой паспорт
В ответ на:
Пограничник видит это так > мама украинка, ребенок немец, фамилия одна > значит и ребенок по рождению украинец (Т.е. ситуация аналогична с ситуацией моей знакомой.) Тогда у ``тупого`` погранца срабатывает инстинкт защиты хохляндо-москальскаво генофонда и он не выпускает ничем не связанного с украиной/россией немецкого ребенка из страны ?? и мамочка должна доказывать, что она не осел?

почему же немецкого? вполне украинского ребёнка с точки зрения украинского пограничника.
а должен он как минимум спросить - а есть ли у ребёнка укр. гр-во, а если нет то почему? а дальше и без справок всёбудет ясно . ответа мамы хватит
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

san-na местный житель10.02.13 23:29
san-na
NEW 10.02.13 23:29 
in Antwort gendy 10.02.13 22:55
В ответ на:
куда проще вписать ребёнка в свой паспорт

что это даст.... чем маме доказать, что у ребенка нет укр.гражданства??
san-na местный житель10.02.13 23:32
san-na
NEW 10.02.13 23:32 
in Antwort gendy 10.02.13 22:55
В ответ на:
а должен он как минимум спросить - а есть ли у ребёнка укр. гр-во, а если нет то почему? а дальше и без справок всёбудет ясно . ответа мамы хватит

значит и моя подруга может на словах отбрехаться, если они верят просто словам
gendy Dinosaur10.02.13 23:49
gendy
NEW 10.02.13 23:49 
in Antwort san-na 10.02.13 23:32
если убедительно отбрешется, то поверят. только пусть учитывает, что таких хитрых через этого пограничника в день проходит пару тысяч, и брехню он определяет ещё до того как собеседник откроет рот

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.02.13 23:51
gendy
NEW 10.02.13 23:51 
in Antwort san-na 10.02.13 23:29
это даст ребёнку законное право пересекать границу, а её лишит риска как-нибуть получить разворот прямо на границе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

mongol777 местный житель11.02.13 00:28
mongol777
NEW 11.02.13 00:28 
in Antwort san-na 10.02.13 23:29
В ответ на:
что это даст.... чем маме доказать, что у ребенка нет укр.гражданства??

Этим она наоборот докажет наличие у ребёнка украинского гражданства и будет въезжать в Украину и обратно по своему паспорту, но с вписанным в него ребёнком, а немецкий паспорт будут показывать немцам. Так понятно?
san-na местный житель11.02.13 01:00
san-na
NEW 11.02.13 01:00 
in Antwort mongol777 11.02.13 00:28
очень
Пух патриот11.02.13 01:10
Пух
NEW 11.02.13 01:10 
in Antwort awk0209 10.02.13 22:37, Zuletzt geändert 11.02.13 18:25 (Пух)
В ответ на:
Например с тем, приобретет ли родившийся за границей РФ ребенок гражданина/ки РФ и иностранки/ца гражданство РФ по рождению, если он не приобрел по рождению гражданство родителя-иностранца/ки?

Да, приобретет он гражданство России в этом случае. А вот если он приобретет гражданство другого родителя, то он гражданство России по рождению не приобретет. Но приобретет возможность получения гражданства - для его получения ему достаточно заявления родителей. Думаю на этом простом примере вы наконец поймете разницу между приобретением гражданства и правом на приобретение гражданства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  awk0209 коренной житель11.02.13 17:19
NEW 11.02.13 17:19 
in Antwort Пух 11.02.13 01:10
In Antwort auf:
Да, преобретет он гражданство России в этом случае.

Давеча Вы утверждали обратное.
Пух 9/2/13 16:16:
В законе о гражданстве России написано, что в тех случаях, когда только один из двух родителей ребенка имеет гражданство России, то ребенок получает гражданство по рождению только в том случае, если он родился на территории России. А если он родился не в России, то он гражданство не получает
Или Вы не о российском гражданстве это написали?
In Antwort auf:
Но преобретет возможность получения гражданства

Вот этого в законе о гражданстве России точно не написано (если написано, покажите где).
Хотя было бы странно, если бы в законе о гражданстве появилась такая корявая формулировка. А написано в нем вот что
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
...

In Antwort auf:
Думаю на этом простом примере вы наконец поймете разницу между преобретением гражданства и правом на преобретение гражданства.

Нет, "на этом простом примере" эту разницу никак не понять.
"По рождению" и "прием в гражданство Российской Федерации" это два разных основания для приобретения гражданства Российской Федерации, разделить их на "преобретение гражданства" и на "право на преобретение гражданства" никак нельзя.
P.S. Понятие "право на приобретение гражданства" в российском законе о гражданстве, в отличие от украинского, не встречается.
Lioness патриот11.02.13 18:03
Lioness
NEW 11.02.13 18:03 
in Antwort gendy 10.02.13 22:55
В ответ на:
при мне лично высадили из поезда человека изза просроченного укр. паспорта при налиции немецкого райзепаса

В ответ на:
водителя машины пытавшегося вьехать по немецкому паспорту в украину обыскали и нашли укр. паспорт

Так речь не об этом! Здесь ДВА документа. Если ребенок обладает только одним документом, на иностранное гражданство роди так и гражданство у ребёнка одно-единственное (с формальной точки зрения).
Кстати, истинно немецкий отец может воспротивится и не дать разрешение на получение ребенком гражданства матери. И получится, что мать иностранка, а её ребенок только с немецким паспортом. Ни один пограничник ни в одной стране не пошлёт получать ребёнка материнское гражданство, если оно, вроде как и есть, но не оформлено.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Piranja коренной житель11.02.13 18:12
Piranja
NEW 11.02.13 18:12 
in Antwort Lioness 11.02.13 18:03
В ответ на:

Так речь не об этом! Здесь ДВА документа. Если ребенок обладает только одним документом, на иностранное гражданство роди так и гражданство у ребёнка одно-единственное (с формальной точки зрения).
Кстати, истинно немецкий отец может воспротивится и не дать разрешение на получение ребенком гражданства матери. И получится, что мать иностранка, а её ребенок только с немецким паспортом. Ни один пограничник ни в одной стране не пошлёт получать ребёнка материнское гражданство, если оно, вроде как и есть, но не оформлено.

Вы об украинском гражданстве или о каком?
В том-то и дело,что у ребенка, рожденного ХОТЬ ОТ ОДНОГО родителя с украинским гражданством украинское гражданство есть с рождения
И то,что "истинно немецкий отец может воспротивится" не играет значения
Потому как никакое разрешение от него не требуется в данном случае
В ответ на:

Ни один пограничник ни в одной стране не пошлёт получать ребёнка материнское гражданство, если оно, вроде как и есть, но не оформлено

"Получать гражданство" не нужно. Оно у ребенка уже есть
Зато пограничник может потребовать у ребенка- гражданина Украины для выезда из Украины украинский паспорт
ваши байты биты
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle