Deutsch

необходимо ли ребенку одинаковое гражданство с мамой?

1843  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  awk0209 коренной житель02.02.13 18:58
NEW 02.02.13 18:58 
в ответ Dresdner 02.02.13 16:15
In Antwort auf:
зачем мне защищать очевидное?

Принудительность в приобретении гражданства Украины для Вас очевидна?
Но Вы пока не пояснили в каком положении закона Украины "О гражданстве Украины" эта "очевидность" нашла свое отражение.
#81 
  awk0209 коренной житель02.02.13 19:00
NEW 02.02.13 19:00 
в ответ Пух 02.02.13 17:44
In Antwort auf:
Но Дрезден же не виноват, что таков закон Украины о гражданстве (да и большинства других стран).

Тут Вы безусловно правы. Не виноват.
Не знаю как насчет "большинства других стран", но верю, что в разработке действующей редакции закона Украины "О гражданстве Украины" он участия не принимал.
P.S. Думаю приемлемым будет небольшое допущение: считаем, что в Вашем утверждении Дрезден - это не город с одноименным названием.
In Antwort auf:
Если ребенок получает гражданство по рождению, то он получает его по рождению и вас об этом никто не спрашивает.

Не знаю какой смысл Вы вкладываете в предложение "Если ребенок получает гражданство по рождению", но для оформления приобретения гражданства Украины по рождению требуются:
ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень:
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України, один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
Документы подаются исключительно на инициативной основе, т.е. добровольно. Подавать их или не подавать, никто никого не спрашивает. Каждый решает сам.
#82 
gendy Dinosaur02.02.13 19:13
gendy
NEW 02.02.13 19:13 
в ответ awk0209 02.02.13 19:00
В ответ на:
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням

вы упорно игнорируете одно слово "оформлення" . понимаю ,что без него ваша теория выглядит убедительней,
но украинские чиновники читают вместе с ним, и людям поверившим вашей теории это может дорого обойтись.
вплоть до отсидки в украинской тюрьме, при неудачной поездке на украину на своей машине.
о "неожиданной" потере немецкого гражданства для получивших его по оптионсмодель я уже не говорю.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#83 
Dresdner министр без портфеля02.02.13 19:27
Dresdner
NEW 02.02.13 19:27 
в ответ awk0209 02.02.13 18:58
В ответ на:
Принудительность в приобретении гражданства Украины для Вас очевидна?

в отношении детей украинских граждан - да.
В ответ на:
Но Вы пока не пояснили в каком положении закона Украины "О гражданстве Украины" эта "очевидность" нашла свое отражение.

я не только пояснил, но и процитировал это положение.
#84 
Пух патриот02.02.13 19:35
Пух
NEW 02.02.13 19:35 
в ответ awk0209 02.02.13 19:00
В ответ на:
Документы подаются исключительно на инициативной основе, т.е. добровольно. Подавать их или не подавать, никто никого не спрашивает. Каждый решает сам.

Эт точно. Только ведь если гражданство не оформить, то гражданином Украины не перестаешь же быть. Просто гражданин Украины у которого гражданство не оформлено. Еще возможно и штраф схлопотать, за то, что оно не оформлено. Девушка беременна независимо от того, оформила она справку о беременности или нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#85 
  Lisi0607 завсегдатай02.02.13 20:28
NEW 02.02.13 20:28 
в ответ gendy 02.02.13 16:24
интересно. а как она докажет что это ее ребенок? а?
вот она подает два паспорта . ребенка немецкий и свой - украинский. ну и? ваша реакция как контроля?
ребенок чей? и на каком основании вы его ввозите в украину и вывозите обратно?
а был ли мальчик?

#86 
Мадемуазель Коко патриот02.02.13 21:17
Мадемуазель Коко
NEW 02.02.13 21:17 
в ответ Lisi0607 02.02.13 20:28
Копия СОР не спасёт?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#87 
gendy Dinosaur02.02.13 21:55
gendy
NEW 02.02.13 21:55 
в ответ Lisi0607 02.02.13 20:28
а зачем доказывать что это её ребёнок?
В ответ на:
вот она подает два паспорта . ребенка немецкий и свой - украинский. ну и? ваша реакция как контроля?
ребенок чей? и на каком основании вы его ввозите в украину и вывозите обратно?

на основании действительного паспорта . у украинских пограничников нет оснований не пропускать ребёнка - иностранца с действительными документами
вот если они узнают, что у этого ребёнка есть ещё и украинское, пусть даже не оформленное гражданство , то проблемы действительно возможны,
и опять же СОР их не решает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#88 
  awk0209 коренной житель03.02.13 00:05
NEW 03.02.13 00:05 
в ответ Пух 02.02.13 19:35
In Antwort auf:
Только ведь если гражданство не оформить, то гражданином Украины не перестаешь же быть.

Вы смешиваете два разных понятия: право на приобретение гражданства и приобретение гражданства. Для Вас "иметь право на приобретение гражданства" равносильно понятию "быть гражданином". А это не совсем одно и то же, точнее совсем не одно и тоже. Если бы речь шла не о такой условной категории как правовая связь между физическим лицом и государством, коей является гражданство, а о чем-то материальном, то Вы бы эту разницу между "иметь право" и "быть" ощущали явственней.
In Antwort auf:
Просто гражданин Украины у которого гражданство не оформлено.

Если это "гражданин Украины", то у него гражданство уже оформлено. По-другому не бывает.
"Просто физическое лицо имеющее право на приобретение гражданства Украины".
А учитывая то, что в стартовом постинге речь идет о дилемме: оформлять-не оформлять приобретение второго гражданства или ограничиться одним, то "просто иностранец имеющий право на приобретение гражданства Украины".
In Antwort auf:
Еще возможно и штраф схлопотать, за то, что оно не оформлено.

Вы и сами понимаете, что это не более чем Ваше предположение, иначе Вы смогли бы привести ссылку на нормативный акт, предусматривающий административную или иную отвественность "за неоформление" (добровольное! )
In Antwort auf:
Девушка беременна независимо от того, оформила она справку о беременности или нет.

В этой ветке речь идет о правовой связи, а не об интимной.
Поэтому с беременностью девушки надо разбираться в другом месте. Возможно в форуме о здоровье.
#89 
Dresdner министр без портфеля03.02.13 00:09
Dresdner
NEW 03.02.13 00:09 
в ответ awk0209 03.02.13 00:05, Последний раз изменено 03.02.13 00:10 (Dresdner)
В ответ на:
Вы смешиваете два разных понятия: право на приобретение гражданства и приобретение гражданства. Для Вас "иметь право на приобретение гражданства" равносильно понятию "быть гражданином". А это не совсем одно и то же, точнее совсем не одно и тоже. Если бы речь шла не о такой условной категории как правовая связь между физическим лицом и государством, коей является гражданство, а о чем-то материальном, то Вы бы эту разницу между "иметь право" и "быть" ощущали явственней.

в отношении детей украинских граждан закон не устанавливает, что они "имеют право на гражданство", он устанавливает, что они являются гражданами.
В ответ на:
Если это "гражданин Украины", то у него гражданство уже оформлено. По-другому не бывает.

бывает. причем не только с гражданами Украины, а и с любыми другими.
#90 
Пух патриот03.02.13 01:43
Пух
NEW 03.02.13 01:43 
в ответ awk0209 03.02.13 00:05
В ответ на:
Вы смешиваете два разных понятия: право на приобретение гражданства и приобретение гражданства. Для Вас "иметь право на приобретение гражданства" равносильно понятию "быть гражданином". А это не совсем одно и то же, точнее совсем не одно и тоже. Если бы речь шла не о такой условной категории как правовая связь между физическим лицом и государством, коей является гражданство, а о чем-то материальном, то Вы бы эту разницу между "иметь право" и "быть" ощущали явственней.

Да нет, все нормально у меня. Это вы смешиваете два понятия - оформление гражданства и получение гражданства, наивно пологая, что если гражданство не оформлено, то его и нет. А оно есть и может даже по наследству передаваться. Вот иногда даже человек может сам уж и умереть, даже и не узнав, что у него было какое-то другое гражданство, а дети приходят со старыми документами, что их прадед имел немецкое гражданство и показывают - дед был немцем, значит передал по наследству гражданство отцу (а тот и понятия не имел о своем немецком гражданстве), а мы уж от отца гражданство получили..
Оформляют себе немецкие паспорта и спокойно уезжают в Германию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#91 
  Lisi0607 завсегдатай03.02.13 12:05
NEW 03.02.13 12:05 
в ответ gendy 02.02.13 21:55
да вы не правы! ребенко не может несовершенолетний пересекать границу сам по себе. и с какого перепуга он едет с кем то, где доказательство, что кто то имеет отношение к тому ребенку?
вы сами то и запутались. ели он вписан в паспорт одно, если нет, другое дело. моя подруга замужем за немцем, она при поездке в росиию всегда показывает св-во о рождении, что ребенок ее сын и его немпас.
#92 
  Lisi0607 завсегдатай03.02.13 12:10
NEW 03.02.13 12:10 
в ответ Мадемуазель Коко 02.02.13 21:17
закон украины гласит:украинские граждане, могут иметь детей =иностранцев.
а св-во о рождении= основание, что это ребенок ваш
#93 
gendy Dinosaur03.02.13 12:30
gendy
NEW 03.02.13 12:30 
в ответ Lisi0607 03.02.13 12:10
В ответ на:
закон украины гласит:украинские граждане, могут иметь детей =иностранцев.

что-то я там такого не припомню. параграф не подскажете?
В ответ на:
а св-во о рождении= основание, что это ребенок ваш

не факт, далеко не факт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#94 
gendy Dinosaur03.02.13 12:36
gendy
NEW 03.02.13 12:36 
в ответ Lisi0607 03.02.13 12:05
В ответ на:
да вы не правы! ребенко не может несовершенолетний пересекать границу сам по себе.

почему? что этому препятствует
В ответ на:
и с какого перепуга он едет с кем то, где доказательство, что кто то имеет отношение к тому ребенку?

и с какого перепуга украинские пограничники не пропустят через границу иностранца с действительными документами ,даже если
он несовершенолетний. как они будут обьяснять немецкому консулу почему они удерживают немецкогогражданина?
В ответ на:
вы сами то и запутались. ели он вписан в паспорт одно, если нет, другое дело. моя подруга замужем за немцем, она при поездке в росиию всегда показывает св-во о рождении, что ребенок ее сын и его немпас.

мали что она показывает. она нарушает украинский закон, и ей пока везёт, что пограничники её по этому поводу не остановили.
кстати а в чём я запутался? пока я пытаюсь донести до вас совершенно чёткую линию - закон надо соблюдать, а если уже его нарушаешь, то хотябы делать так, чтобы не попастся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#95 
  Lisi0607 завсегдатай03.02.13 12:56
NEW 03.02.13 12:56 
в ответ gendy 03.02.13 12:30
я найду где и вам скину
#96 
  Lisi0607 завсегдатай03.02.13 12:57
NEW 03.02.13 12:57 
в ответ gendy 03.02.13 12:36
ага, пятимесячного ребенка или годовалого?
#97 
  awk0209 коренной житель03.02.13 13:37
NEW 03.02.13 13:37 
в ответ Dresdner 02.02.13 19:27
In Antwort auf:
в отношении детей украинских граждан - да.

Почему только в отношении детей?
Только в одной части статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины", в седьмой, речь идет о ребенке и необязательно это ребенок украинских граждан. В остальных ее частях, в т.ч. и процитированной Вами, речь идет об "особе", т.е. о физическом лице, без ограничения возраста.
In Antwort auf:
в отношении детей украинских граждан закон не устанавливает, что они "имеют право на гражданство", он устанавливает, что они являются гражданами.

Вы забываете, что у украинских граждан могут быть дети рожденные как после, так и до приобретения украинского гражданства.
In Antwort auf:
бывает. причем не только с гражданами Украины, а и с любыми другими.

Как бывает "с любыми другими" гражданами ЗУ "О гражданстве Украины" не устанавливает и не может устанавливать, поэтому "любые другие" граждане тут ни при чем.
#98 
  awk0209 коренной житель03.02.13 13:39
NEW 03.02.13 13:39 
в ответ Пух 03.02.13 01:43
In Antwort auf:
Это вы смешиваете два понятия - оформление гражданства и получение гражданства

Таких понятий как "оформление гражданства" и "получение гражданства" не употребляю вообще т.к. они не встречаются в тексте ЗУ "О гражданстве Украины" и для них в этом законе не дано никаких определений.
In Antwort auf:
А оно есть и может даже по наследству передаваться.

Может.
Только и здесь надо говорить не о "граждансве", а о приобретении гражданства. Существуют разные формы филиации: по праву крови, по праву почвы, по наследству. Последняя форма встречается в законодательстве некоторых государств Европы, но в украинском законодательстве ее точно нет. А есть свод правил, набор условий при выполнении которых физические лица имеют право на приобретение гражданства Украины по рождению. И наоборот - в украинском законе о гражданстве есть такие формы приобретения гражданства, которых нет в законодательствах других государств.
In Antwort auf:
если гражданство не оформлено, то его и нет.

Здесь Вы, сами не замечая, употребляете "два в одном".
Есть право на приобретение гражданства, которое Вы называете "гражданством", и оно сохраняется независимо от того "оформлено гражданство" или "гражданство не оформлено".
#99 
Пeтрoвич местный житель03.02.13 14:27
Пeтрoвич
NEW 03.02.13 14:27 
в ответ awk0209 03.02.13 13:39
то есть если на Украине, родители - гражданин и гражданка Украины рожают ребенка, то сначала он "безгражданный", но с имеющимся правом на приобретение укр. гражданства.
Я правильно понимаю вашу трактовку? И в какой момент он его приобретает?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все