Вход на сайт
Контрактник в ФРГ - ПРОЖИВАНИЕ или ПРЕБЫВАНИЕ?
273
19.09.04 19:20
Последний раз изменено 19.09.04 20:51 (PostDoc)
Пришло время мне менять старый загранпаспорт. Находясь на временной работе в Германии (на сленге работников консульства это называется видимо "работающий по контракту", хотя юридического определения этого понятия я пока нигде не нарыл), я попросил коллегу взять для меня в консулате бланки с целью подать необходимое в таких случаях прошение (приезжать для подачи надо все-таки лично, как я понял).
В окошке ему выдали для заполнения бланк и образец его заполнения. В графе 8:
8. Цель получения паспорта ______________________________________________
для временных выездов за границу
_________________________________________________________________________
для проживания за границей (в какой стране)
образец содержал только строку "для проживания за границей (в ФРГ)". Что со словом "для проживания за границей" инструкция не шутит, становится ясно из описания бланка паспорта в ней
При оформлении паспорта для проживания за границей на странице 33 или 32 производится отметка в виде штампа установленного образца,
...рекомендуемое изображение штампа с надписью "Для проживания за границей".
либо запись следующего содержания: "Для проживания за границей". Такая отметка скрепляется подписью сотрудника, ее оформляющего, и печатью для заграничных документов.
С учетом того, что мне-то паспорт нужен не только для проживания в ФРГ (мало ли где я захочу "проживать"), а также для въезда/выезда на родину (где я по-прежнему прописан, поскольку надеюсь на временность своего нахождения за границей), я озаботился происхождением данного словосочетания в рекомендуемом консульством образце.
Искать долго не пришлось (спасибо Консультанту с халявным доступом к базе данных по вечерам). Оказалось, что данная строка взялась из "Приложения N 1 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации, введенной Приказом МВД РФ N 310 от 26 мая 1997 г. (поправьте меня кто знает инструкцию МИД на этот счет; по крайней мере консульство утверждает, что порядок выдачи загранпаспортов определяется именно МВДшным, а не МИДовским приказом).
Нетрудно предположить, что строка " для проживания за границей (в ФРГ)" взялась именно из этого приложения путем вычеркивания лишнего по мнению сотрудников консульства варианта "для временных выездов за границу" из текста образца заявления о выдаче загранпаспорта в приказе МВД. Встревоженный перспективой получить совершенно ненужный мне "паспорт для ПМЖ", я попытался на досуге выяснить, чем вообще " пребывание" отличается от " проживания", а также, в частности, чем в настоящее время занимаюсь в Германии лично я.
При беглом прочтении законов удалось нарыть приблизительно следующее:
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Из написанного, если подражать логике Конституционного Суда в его постановлении от 24 ноября 1995 г. N 14-П "По делу о проверке конституционности части второй статьи 10 Закона Республики Северная Осетия от 22 декабря 1994 года "О выборах в Парламент Республики Северная Осетия √ Алания" следует, что с учетом существования адреса в России, по которому я прописан, мое нахождение в Германии является ПРЕБЫВАНИЕМ:
Из статьи 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" следует, что под "местом пребывания" и "местом жительства" подразумевается определенное юридическое состояние, возникающее при регистрационном учете граждан Российской Федерации по месту пребывания и месту жительства. При этом "место жительства" может означать как "постоянное проживание", так и "преимущественное проживание" и, согласно Закону, не всегда совпадает с фактическим проживанием гражданина в жилых помещениях, определяемых как постоянное или преимущественное место жительства.
Что интересно в процитированном тексте, так это то, что КС считает словосочетания ╚ МЕСТО жительства╩ и ╚ постоянное ПРОЖИВАНИЕ╩ синонимами. Дальше КС приводит следующую строку из закона о ╚о праве на передвижение╩:
Свобода выбора места жительства является конституционным правом гражданина Российской Федерации. Вместе с тем Закон возлагает на него обязанность регистрироваться и по месту пребывания, и по месту жительства. Это распространяется и на граждан, признанных вынужденными переселенцами. Часть первая статьи 3 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 года "О вынужденных переселенцах" место пребывания вынужденных переселенцев определяет как временное поселение. Следовательно, они не могут быть признаны постоянно или преимущественно проживающими в местах временного поселения. Из части второй статьи 2 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" следует, что временное поселение является местом пребывания, а не жительства. В соответствии с частью первой статьи 5 данного Закона временное пребывание за пределами места жительства не влечет за собой снятия с регистрационного учета по месту постоянного или преимущественного проживания. В силу этого наличие регистрации должно рассматриваться в качестве одного из оснований для включения гражданина в список избирателей по месту жительства, что относится и к вынужденным переселенцам
Получается так, что нахождение на регистрационном учете по некому адресу в России (в просторечии прописка) дает гражданину основание полагать (а государству основание это без оговорок принимать), что адресом его ПРОЖИВАНИЯ является именно этот самый адрес на территории РФ. Не думаю, что в иных вопросах, не связанных с избирательным правом, кому-то можно будет придерживаться другой логики.
Ну хорошо, допустим в Германии я сейчас занимаюсь ПРЕБЫВАНИЕМ. Читаем статью 8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Статья 8. Паспорт выдается гражданину Российской Федерации по его письменному заявлению, поданному лично или через его законного представителя, органом внутренних дел, Министерством иностранных дел Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
...и с ужасом обнаруживаем там, что:
Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
... ПРОЖИВАЮЩЕМУ (!).
То есть получается тогда, что сотням программистов и ученых, работающим по временному контракту в Германии, паспорта консульство выдавало совершенно незаконно. Вам, милОчки, надо было на самолет √ и на Родину. Чтоб там в месячный срок (если верить ст 10 закона) новые паспорта по месту ПРОЖИВАНИЯ (то есть прописки, если воспользоваться логикой КС) получить. Если повезет. Ну или подождать в России пока в родном ОВИРе наконец новый паспорт выдать соизволят.
Позубоскалим с буквоедством. Путаницы в написанном (гражданину проживающему паспорт выдается в стране пребывания) с чисто логической точки зрения может и не быть: возможно такое прочтение написанного, когда гражданин ПРОЖИВАЕТ (допустим, постоянно, то есть, в частности, постоянность своего проживания за границей может подтвердить тем, что нигде не прописан на территории РФ) например в Голландии, ПРЕБЫВАЕТ в Германии (ну к примеру в командировке на четыре месяца), и берлинское консульство за указанный в ст.10 трехмесячный срок выдает ему паспорт. Я понимаю, что приведенный пример нереален с точки зрения реальной жизни, но с точки зрения холодной логики тут было бы все чисто.
Есть конечно и другой законный вариант (продолжение ст. 8 того же закона о выезде):
Министерство иностранных дел Российской Федерации может оформить и выдать паспорт гражданину Российской Федерации, проживающему на территории Российской Федерации, по его письменному заявлению, поданному через организацию, направляющую его за пределы территории Российской Федерации и зарегистрированную в Министерстве иностранных дел Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Увы, как следует из текста статьи, частному лицу такой вариант не светит, поскольку надо еще найти организацию, которая его бы ╚отправила за пределы╩ - у многих программистов официального места работы в России попросту нету, ибо если человек работает в Германии, индюку понятно, что в России в то же самое время он работать не может никак.
ИТАК, ПОДЫТОЖИВАЕМ ВОПРОС:
Чем занимается на территории ФРГ специалист, временно работающий в немецком университете (фирме) по контракту: ПРОЖИВАНИЕМ или ПРЕБЫВАНИЕМ за пределами РФ.
Если ПРОЖИВАНИЕМ, то почему он не выписался в России? Если ПРЕБЫВАНИЕМ, то почему консульство ОБЯЗАНО выдавать ему загранпаспорт в Германии, вместо флегматичного посыла на... то есть буквально на родину по месту постоянной прописки (где он проживает)?
Прикладная сторона вопроса: является ли юридически строгой предлагаемая консульством в качестве образца формулировка " для проживания за границей (Германия) " с точки зрения получения загранпаспорта, в действительности предназначенного для временных выездов из России?
Какие правовые последствия (приятности и неприятности) меня ждут, если я напишу как велели (прошу паспорт для проживания в Германии), а МИД воспримет написанное буквально?
Буду благодарен за любые мнения по поводу написанного и за ссылки на важные для данной проблемы документы.
В окошке ему выдали для заполнения бланк и образец его заполнения. В графе 8:
8. Цель получения паспорта ______________________________________________
для временных выездов за границу
_________________________________________________________________________
для проживания за границей (в какой стране)
образец содержал только строку "для проживания за границей (в ФРГ)". Что со словом "для проживания за границей" инструкция не шутит, становится ясно из описания бланка паспорта в ней
При оформлении паспорта для проживания за границей на странице 33 или 32 производится отметка в виде штампа установленного образца,
...рекомендуемое изображение штампа с надписью "Для проживания за границей".
либо запись следующего содержания: "Для проживания за границей". Такая отметка скрепляется подписью сотрудника, ее оформляющего, и печатью для заграничных документов.
С учетом того, что мне-то паспорт нужен не только для проживания в ФРГ (мало ли где я захочу "проживать"), а также для въезда/выезда на родину (где я по-прежнему прописан, поскольку надеюсь на временность своего нахождения за границей), я озаботился происхождением данного словосочетания в рекомендуемом консульством образце.
Искать долго не пришлось (спасибо Консультанту с халявным доступом к базе данных по вечерам). Оказалось, что данная строка взялась из "Приложения N 1 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации, введенной Приказом МВД РФ N 310 от 26 мая 1997 г. (поправьте меня кто знает инструкцию МИД на этот счет; по крайней мере консульство утверждает, что порядок выдачи загранпаспортов определяется именно МВДшным, а не МИДовским приказом).
Нетрудно предположить, что строка " для проживания за границей (в ФРГ)" взялась именно из этого приложения путем вычеркивания лишнего по мнению сотрудников консульства варианта "для временных выездов за границу" из текста образца заявления о выдаче загранпаспорта в приказе МВД. Встревоженный перспективой получить совершенно ненужный мне "паспорт для ПМЖ", я попытался на досуге выяснить, чем вообще " пребывание" отличается от " проживания", а также, в частности, чем в настоящее время занимаюсь в Германии лично я.
При беглом прочтении законов удалось нарыть приблизительно следующее:
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Из написанного, если подражать логике Конституционного Суда в его постановлении от 24 ноября 1995 г. N 14-П "По делу о проверке конституционности части второй статьи 10 Закона Республики Северная Осетия от 22 декабря 1994 года "О выборах в Парламент Республики Северная Осетия √ Алания" следует, что с учетом существования адреса в России, по которому я прописан, мое нахождение в Германии является ПРЕБЫВАНИЕМ:
Из статьи 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" следует, что под "местом пребывания" и "местом жительства" подразумевается определенное юридическое состояние, возникающее при регистрационном учете граждан Российской Федерации по месту пребывания и месту жительства. При этом "место жительства" может означать как "постоянное проживание", так и "преимущественное проживание" и, согласно Закону, не всегда совпадает с фактическим проживанием гражданина в жилых помещениях, определяемых как постоянное или преимущественное место жительства.
Что интересно в процитированном тексте, так это то, что КС считает словосочетания ╚ МЕСТО жительства╩ и ╚ постоянное ПРОЖИВАНИЕ╩ синонимами. Дальше КС приводит следующую строку из закона о ╚о праве на передвижение╩:
Свобода выбора места жительства является конституционным правом гражданина Российской Федерации. Вместе с тем Закон возлагает на него обязанность регистрироваться и по месту пребывания, и по месту жительства. Это распространяется и на граждан, признанных вынужденными переселенцами. Часть первая статьи 3 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 года "О вынужденных переселенцах" место пребывания вынужденных переселенцев определяет как временное поселение. Следовательно, они не могут быть признаны постоянно или преимущественно проживающими в местах временного поселения. Из части второй статьи 2 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" следует, что временное поселение является местом пребывания, а не жительства. В соответствии с частью первой статьи 5 данного Закона временное пребывание за пределами места жительства не влечет за собой снятия с регистрационного учета по месту постоянного или преимущественного проживания. В силу этого наличие регистрации должно рассматриваться в качестве одного из оснований для включения гражданина в список избирателей по месту жительства, что относится и к вынужденным переселенцам
Получается так, что нахождение на регистрационном учете по некому адресу в России (в просторечии прописка) дает гражданину основание полагать (а государству основание это без оговорок принимать), что адресом его ПРОЖИВАНИЯ является именно этот самый адрес на территории РФ. Не думаю, что в иных вопросах, не связанных с избирательным правом, кому-то можно будет придерживаться другой логики.
Ну хорошо, допустим в Германии я сейчас занимаюсь ПРЕБЫВАНИЕМ. Читаем статью 8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Статья 8. Паспорт выдается гражданину Российской Федерации по его письменному заявлению, поданному лично или через его законного представителя, органом внутренних дел, Министерством иностранных дел Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
...и с ужасом обнаруживаем там, что:
Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
... ПРОЖИВАЮЩЕМУ (!).
То есть получается тогда, что сотням программистов и ученых, работающим по временному контракту в Германии, паспорта консульство выдавало совершенно незаконно. Вам, милОчки, надо было на самолет √ и на Родину. Чтоб там в месячный срок (если верить ст 10 закона) новые паспорта по месту ПРОЖИВАНИЯ (то есть прописки, если воспользоваться логикой КС) получить. Если повезет. Ну или подождать в России пока в родном ОВИРе наконец новый паспорт выдать соизволят.
Позубоскалим с буквоедством. Путаницы в написанном (гражданину проживающему паспорт выдается в стране пребывания) с чисто логической точки зрения может и не быть: возможно такое прочтение написанного, когда гражданин ПРОЖИВАЕТ (допустим, постоянно, то есть, в частности, постоянность своего проживания за границей может подтвердить тем, что нигде не прописан на территории РФ) например в Голландии, ПРЕБЫВАЕТ в Германии (ну к примеру в командировке на четыре месяца), и берлинское консульство за указанный в ст.10 трехмесячный срок выдает ему паспорт. Я понимаю, что приведенный пример нереален с точки зрения реальной жизни, но с точки зрения холодной логики тут было бы все чисто.
Есть конечно и другой законный вариант (продолжение ст. 8 того же закона о выезде):
Министерство иностранных дел Российской Федерации может оформить и выдать паспорт гражданину Российской Федерации, проживающему на территории Российской Федерации, по его письменному заявлению, поданному через организацию, направляющую его за пределы территории Российской Федерации и зарегистрированную в Министерстве иностранных дел Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Увы, как следует из текста статьи, частному лицу такой вариант не светит, поскольку надо еще найти организацию, которая его бы ╚отправила за пределы╩ - у многих программистов официального места работы в России попросту нету, ибо если человек работает в Германии, индюку понятно, что в России в то же самое время он работать не может никак.
ИТАК, ПОДЫТОЖИВАЕМ ВОПРОС:
Чем занимается на территории ФРГ специалист, временно работающий в немецком университете (фирме) по контракту: ПРОЖИВАНИЕМ или ПРЕБЫВАНИЕМ за пределами РФ.
Если ПРОЖИВАНИЕМ, то почему он не выписался в России? Если ПРЕБЫВАНИЕМ, то почему консульство ОБЯЗАНО выдавать ему загранпаспорт в Германии, вместо флегматичного посыла на... то есть буквально на родину по месту постоянной прописки (где он проживает)?
Прикладная сторона вопроса: является ли юридически строгой предлагаемая консульством в качестве образца формулировка " для проживания за границей (Германия) " с точки зрения получения загранпаспорта, в действительности предназначенного для временных выездов из России?
Какие правовые последствия (приятности и неприятности) меня ждут, если я напишу как велели (прошу паспорт для проживания в Германии), а МИД воспримет написанное буквально?
Буду благодарен за любые мнения по поводу написанного и за ссылки на важные для данной проблемы документы.
NEW 20.09.04 01:34
в ответ PostDoc 19.09.04 19:20
Не знаю, в какой земле Вы проживаете и , соответственно, к какому консульству относитесь...Рассказываю про российское консульство в Бонне, где я получила новый загранпаспорт (срок действия старого закончился) в начале этого года. По терминологии, используемой консульством, я считаюсь здесь временнопребывающей ( это граждане РФ, имеющие постоянную регистрацию/прописку на территории РФ, независимо от того,на какой срок им выдано разрешение на проживание властями ФРГ). Граждане РФ, работающие в Германии по контракту, относятся к этой категории.
Так вот, несмотря на мое "временное пребывание" здесь ( по сути вещей, оно, конечно, вовсе и не "временное", так я замужем за немцем и живу здесь с <unbefristete Aufenthaltserlaubnis>, но из-за того, что московская прописка у меня имеется до сих пор- формально я- все же временно пребывающая в ФРГ) , в анкете для получения загранпаспорта в пункте 8 я писала- для проживания за границей в ФРГ, как то было указано ( и указано до сих пор) в образце заполнения анкеты на сайте российского консульства в Бонне ( http://www.bonn.russische-botschaft.de) - см. раздел "Для граждан РФ, временно пребывающих в ФРГ".
Что самое интересное, в том же разделе есть инструкции по поводу заполнения этой анкеты, и там стоит следующее:
__________________________________________________________________________________
1.2. Заполненное ╚Заявление о выдаче заграничного паспорта╩ в 2-х экземплярах (смотрите: двусторонний бланк в формате PDF или сторона 1, сторона2).
Примечание:
- в пункте 1 в случае, если Вы ранее имели другие фамилию, имя, отчество, укажите число, месяц и год их замены, а также название и местонахождения учреждения, оформившего изменения. Граждане, заключившие брак за границей и изменившие фамилию, должны указывать в данном пункте где и когда они получили внутренний паспорт на новую фамилию;
- в пункте 5 указывается адрес постоянной регистрации по месту жительства в России;
- в пункте 7 указываются данные Вашего внутреннего паспорта. Если заявитель не получал внутреннего паспорта, необходимо указывать данные свидетельства о рождении;
!!!!!________________________________________________
- в пункт 8 внести запись: "для временных выездов за границу"
!!!!!_______________________________________________
- в пункте 15 "трудовой стаж" указывается месяц и год (цифрами) начала и окончания работы, учебы, службы в армии, подробные адреса организаций, учебных заведений, номера в/ч и т.д. Данные необходимо отмечать за последние 10 лет по настоящее время в Германии (разрыв в датах допускается до 3-х месяцев). Если заявитель не работал, то это отмечается в анкете ("не работал, находился на иждивении родителей (мужа, жены), получал социальную помощь, пособие по безработице" и т.д.) и указывается адрес, по которому гражданин проживал в период нетрудоустройства. Если домохозяйка (пенсионер или заявитель) не работал(а) долгий период, необходимо отмечать данные по каждому месту ее (его) пребывания в России либо за рубежом более 3 месяцев и обязательно последнее место работы либо учебы в России. Все записи, в том числе и адреса в Германии, вносятся на русском языке.
- в пункте 16 указываются данные имеющегося у Вас заграничного паспорта.
_______________________________________________________________________________________
Какие требования по заполнению этой анкеты, и именно этого пункта, были на тот момент, когда я занималась оформлением паспорта, не могу Вам подсказать - не помню ( а изменения на сайте консульства случаются достаточно часто), но в настоящий момент консульские товарищи явно противоречат сами себе....
Кстати, паспорт я получила самый что ни на есть нормальный, обычный загранпаспорт (несмотря на написаное мною " для проживания за границей" ) , какой всем россиянам выдают для выездов за границу.
Боюсь, что писать е-майл в консульство и задавать им вопрос по поводу заполнения этого пункта просто бесполезно, так как 99,9% Вам ответят- "Вся информация изложена на нашей странице в Интернете"... Дозвониться туда-тоже очень проблематично... Мой Вам совет- пишите тот вариант, который Вам предпочтительнее, в любом случае, паспорт " На ПМЖ" Вам без факта выписки из России никто делать не будет... Кстати, все документы на паспорт можно выслать по почте, в консульство для этого ехать необязательно ( и если документы заполнены неверно, Вам их вернут по почте...)
Удачи!
Так вот, несмотря на мое "временное пребывание" здесь ( по сути вещей, оно, конечно, вовсе и не "временное", так я замужем за немцем и живу здесь с <unbefristete Aufenthaltserlaubnis>, но из-за того, что московская прописка у меня имеется до сих пор- формально я- все же временно пребывающая в ФРГ) , в анкете для получения загранпаспорта в пункте 8 я писала- для проживания за границей в ФРГ, как то было указано ( и указано до сих пор) в образце заполнения анкеты на сайте российского консульства в Бонне ( http://www.bonn.russische-botschaft.de) - см. раздел "Для граждан РФ, временно пребывающих в ФРГ".
Что самое интересное, в том же разделе есть инструкции по поводу заполнения этой анкеты, и там стоит следующее:
__________________________________________________________________________________
1.2. Заполненное ╚Заявление о выдаче заграничного паспорта╩ в 2-х экземплярах (смотрите: двусторонний бланк в формате PDF или сторона 1, сторона2).
Примечание:
- в пункте 1 в случае, если Вы ранее имели другие фамилию, имя, отчество, укажите число, месяц и год их замены, а также название и местонахождения учреждения, оформившего изменения. Граждане, заключившие брак за границей и изменившие фамилию, должны указывать в данном пункте где и когда они получили внутренний паспорт на новую фамилию;
- в пункте 5 указывается адрес постоянной регистрации по месту жительства в России;
- в пункте 7 указываются данные Вашего внутреннего паспорта. Если заявитель не получал внутреннего паспорта, необходимо указывать данные свидетельства о рождении;
!!!!!________________________________________________
- в пункт 8 внести запись: "для временных выездов за границу"
!!!!!_______________________________________________
- в пункте 15 "трудовой стаж" указывается месяц и год (цифрами) начала и окончания работы, учебы, службы в армии, подробные адреса организаций, учебных заведений, номера в/ч и т.д. Данные необходимо отмечать за последние 10 лет по настоящее время в Германии (разрыв в датах допускается до 3-х месяцев). Если заявитель не работал, то это отмечается в анкете ("не работал, находился на иждивении родителей (мужа, жены), получал социальную помощь, пособие по безработице" и т.д.) и указывается адрес, по которому гражданин проживал в период нетрудоустройства. Если домохозяйка (пенсионер или заявитель) не работал(а) долгий период, необходимо отмечать данные по каждому месту ее (его) пребывания в России либо за рубежом более 3 месяцев и обязательно последнее место работы либо учебы в России. Все записи, в том числе и адреса в Германии, вносятся на русском языке.
- в пункте 16 указываются данные имеющегося у Вас заграничного паспорта.
_______________________________________________________________________________________
Какие требования по заполнению этой анкеты, и именно этого пункта, были на тот момент, когда я занималась оформлением паспорта, не могу Вам подсказать - не помню ( а изменения на сайте консульства случаются достаточно часто), но в настоящий момент консульские товарищи явно противоречат сами себе....
Кстати, паспорт я получила самый что ни на есть нормальный, обычный загранпаспорт (несмотря на написаное мною " для проживания за границей" ) , какой всем россиянам выдают для выездов за границу.
Боюсь, что писать е-майл в консульство и задавать им вопрос по поводу заполнения этого пункта просто бесполезно, так как 99,9% Вам ответят- "Вся информация изложена на нашей странице в Интернете"... Дозвониться туда-тоже очень проблематично... Мой Вам совет- пишите тот вариант, который Вам предпочтительнее, в любом случае, паспорт " На ПМЖ" Вам без факта выписки из России никто делать не будет... Кстати, все документы на паспорт можно выслать по почте, в консульство для этого ехать необязательно ( и если документы заполнены неверно, Вам их вернут по почте...)
Удачи!
NEW 21.09.04 17:05
в ответ PostDoc 19.09.04 19:20
Какие правовые последствия (приятности и неприятности) меня ждут, если я напишу как велели (прошу паспорт для проживания в Германии), а МИД воспримет написанное буквально?
Вас снимут с регистрации в России (выпишут из квартиры!) и пропишут в Германии. Я бы посоветовала оформить обычный пспорт "для временных выездов"
Speak My Language
Вас снимут с регистрации в России (выпишут из квартиры!) и пропишут в Германии. Я бы посоветовала оформить обычный пспорт "для временных выездов"
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.09.04 17:39
Думаю, что если Вы напишите " для проживания за границей", то Вам выдадут обычный загранпаспорт "для временных выездов" или, что маловероятно, просто вернут Вам документы обратно с просьбой указать "для временных выездов"
Консульство Вас может действительно снять с регистрации в России (выписать из квартиры) и "прописать на ПМЖ" в Германии, но для етого Вам будет необходимо подать еще одно отдельное заябление и заплатитъ коло 450-500 Евро. Без етого дополнителъного заявления и денег ни консульство, ни Мид не смогут (да и не захотят) выписать Вас в России и "прописать на ПМЖ" в Германии.
Без выписки из России паспорт " На ПМЖ" никто делать не будет
Консульство Вас может действительно снять с регистрации в России (выписать из квартиры) и "прописать на ПМЖ" в Германии, но для етого Вам будет необходимо подать еще одно отдельное заябление и заплатитъ коло 450-500 Евро. Без етого дополнителъного заявления и денег ни консульство, ни Мид не смогут (да и не захотят) выписать Вас в России и "прописать на ПМЖ" в Германии.
Без выписки из России паспорт " На ПМЖ" никто делать не будет
NEW 23.09.04 13:10
в ответ PostDoc 19.09.04 19:20
Честно говоря, я не прочитал внимательно вашего исследования вопроса и отвечу исходя из своих интуитивных представлений о российской бюрократии:
Чем занимается на территории ФРГ специалист, временно работающий в немецком университете (фирме) по контракту: ПРОЖИВАНИЕМ или ПРЕБЫВАНИЕМ за пределами РФ.
Пребыванием.
Если ПРЕБЫВАНИЕМ, то почему консульство ОБЯЗАНО выдавать ему загранпаспорт в Германии, вместо флегматичного посыла на... то есть буквально на родину по месту постоянной прописки (где он проживает)?
Думаю, что не обязано но может. А может найти предлог и послать. На родину за паспортом.
Какие правовые последствия (приятности и неприятности) меня ждут, если я напишу как велели (прошу паспорт для проживания в Германии), а МИД воспримет написанное буквально?
Вам предложат сначала сняться с регистрации (прописки) на родине и приложить справку о снятии с учета к заявлению об обмене паспорта.
Чем занимается на территории ФРГ специалист, временно работающий в немецком университете (фирме) по контракту: ПРОЖИВАНИЕМ или ПРЕБЫВАНИЕМ за пределами РФ.
Пребыванием.
Если ПРЕБЫВАНИЕМ, то почему консульство ОБЯЗАНО выдавать ему загранпаспорт в Германии, вместо флегматичного посыла на... то есть буквально на родину по месту постоянной прописки (где он проживает)?
Думаю, что не обязано но может. А может найти предлог и послать. На родину за паспортом.
Какие правовые последствия (приятности и неприятности) меня ждут, если я напишу как велели (прошу паспорт для проживания в Германии), а МИД воспримет написанное буквально?
Вам предложат сначала сняться с регистрации (прописки) на родине и приложить справку о снятии с учета к заявлению об обмене паспорта.
NEW 23.09.04 14:14
в ответ vok 23.09.04 13:10
[цитата]Думаю, что не обязано но может. А может найти предлог и послать. На родину за паспортом
[цитата]
Как правило, на родину за паспортом никого не посылают, а выдают всем новые паспорта - всем одинаковые.
Тот, кто стоит на учете в Консульстве ( = выписан из Риссии), получает новый пасспорт за один день.
Тот, кто прописан в России, ждет 6+ месяцев пока документы согласовывают с МИД
[цитата]
Как правило, на родину за паспортом никого не посылают, а выдают всем новые паспорта - всем одинаковые.
Тот, кто стоит на учете в Консульстве ( = выписан из Риссии), получает новый пасспорт за один день.
Тот, кто прописан в России, ждет 6+ месяцев пока документы согласовывают с МИД
NEW 23.09.04 14:33
в ответ Alka* 23.09.04 14:14
Подобного рода справок не выдают и не требуют. Снятие с учета по месту жительства в Риссии подтверждается штампом "выписан" во внутреннем паспорте и листком убытия.
Я этот листок убытия и имел в виду.
Как правило, на родину за паспортом никого не посылают, а выдают всем новые паспорта - всем одинаковые.
Как правило - да. Но, подозреваю, имеют возможность и отправить на родину, если захотят. А повод найдется. И подозреваю что в первую очередь так поступят с тем кто кто желает детально выяснить свои права и требовать их соблюдения.
Я этот листок убытия и имел в виду.
Как правило, на родину за паспортом никого не посылают, а выдают всем новые паспорта - всем одинаковые.
Как правило - да. Но, подозреваю, имеют возможность и отправить на родину, если захотят. А повод найдется. И подозреваю что в первую очередь так поступят с тем кто кто желает детально выяснить свои права и требовать их соблюдения.
NEW 23.09.04 16:08
в ответ vok 23.09.04 14:33
...от ответственности, как известно, освобождает только ЗНАНИЕ закона.
Но, подозреваю, имеют возможность и отправить на родину, если захотят.
Вот чтобы этого не случилось (я как и все остальные предпочитаю летать на родину в день, который Я выбираю, и заниматься там делами которыя Я запланировал) я и нахожу полезным изучить закон ДО возникновения неприятностей с консульством. Чтиб такой возможности (отправить на родину) консульству не предоставлять.
А повод найдется.
вот и полезно ознакомиться с возможными поводами. Заранее. Потому что прямо в консульстве обучиться премудростям закона уже не успеешь. И поводов соответственно не давать. Зачем же подставляться.
И подозреваю что в первую очередь так поступят с тем кто кто желает детально выяснить свои права и требовать их соблюдения.
Согласен. По крайней мере ЗАХОТЯТ так поступить в первую очередь с тем, кто потребует полного соблюдения своих прав. Станут ли поступать? Тут вопрос ровно так же стоит, как в уличной драке. Если поворот башни к хулиганам "не понял? это ты мне, что ль?" сопровождается знанием приемов рукопашного боя и визуально подкрепляется торчашими из-под куртки бицепсами, то результат будет "извините, дядя, я обознался". Если не сопровождается, очкарику-интеллигенту немедленно настукают по репе. Как себя в какой ситуации вести - каждый выбирает сам. С учетом своих представлений о собственной физической (в трамвае) или юридической (в консульстве) подготовке.
Но, подозреваю, имеют возможность и отправить на родину, если захотят.
Вот чтобы этого не случилось (я как и все остальные предпочитаю летать на родину в день, который Я выбираю, и заниматься там делами которыя Я запланировал) я и нахожу полезным изучить закон ДО возникновения неприятностей с консульством. Чтиб такой возможности (отправить на родину) консульству не предоставлять.
А повод найдется.
вот и полезно ознакомиться с возможными поводами. Заранее. Потому что прямо в консульстве обучиться премудростям закона уже не успеешь. И поводов соответственно не давать. Зачем же подставляться.
И подозреваю что в первую очередь так поступят с тем кто кто желает детально выяснить свои права и требовать их соблюдения.
Согласен. По крайней мере ЗАХОТЯТ так поступить в первую очередь с тем, кто потребует полного соблюдения своих прав. Станут ли поступать? Тут вопрос ровно так же стоит, как в уличной драке. Если поворот башни к хулиганам "не понял? это ты мне, что ль?" сопровождается знанием приемов рукопашного боя и визуально подкрепляется торчашими из-под куртки бицепсами, то результат будет "извините, дядя, я обознался". Если не сопровождается, очкарику-интеллигенту немедленно настукают по репе. Как себя в какой ситуации вести - каждый выбирает сам. С учетом своих представлений о собственной физической (в трамвае) или юридической (в консульстве) подготовке.
NEW 24.09.04 11:27
Бедные мы люди! Как же достала эта бюрократия посольств! Ведь как на бой готовишься в эти консульства, стараешься заранее предугадать каверзные вопросы и вставление палок в колес, заранее знаешь, что в положенные сроки, указанные самим же консульством, оно же не уложится; уже заранее копаемся в законах, дабы не быть "опрокинутым". А телефоны консульские это же как издевательство - он есть, но ведь мозоли на пальцах появятся, пока дозвонишься. А если и дозвонишься, то брякнут краткое, типа "идите Вы на сайт" и даже "До свидания" не скажут.
Извините за эмоции!
Накипело...
Извините за эмоции!
Накипело...