Deutsch

Получение казахского загранпаспорта в Германии

514  1 2 все
nakaka коренной житель06.09.12 16:27
nakaka
NEW 06.09.12 16:27 
в ответ alex160580 06.09.12 14:46
В ответ на:
В любом случае это всё формальности, никто ей казахский паспорт не продлит.

Об этом и речь!!!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#21 
~Libra~ улыбайтесь чаще!06.09.12 17:42
~Libra~
NEW 06.09.12 17:42 
в ответ Piranja 06.09.12 14:05
В ответ на:
Гражданство считается утерянным с ДАТЫ ОФОРМЛЕНИЯ утери. Пока утеря не оформлена, гражданство не утеряно

Извините,но это не так и Вы не правы.
Гражданство считается утерянным с даты приобретения гражданства другого государства!(в данном случае)
просто с этой даты утрата гражданства ВСЕГО ЛИШЬ не оформлена документально,но отсутствие
документа об утрате гражданства совершенно не является подтверждением того,что это
гражданство всё еще есть в наличии
справку о выходе из гражданства можно получить,а можно и не получить,нужна она вам для чего-то? - напишите
заявление и получите,а если не нужна,то и не получайте,это всего лишь СПРАВКА об свершенном факте
и не более того,эта справка означает только то,что факт утраты гражданства зарегистрирован официально,
никакой больше ценности она не имеет
если Вы думаете,что можно получить гражданство Германии и лет 20 сидеть,не оформив справку
о выходе из гражданства РК, и всё еще иметь казахсткое гражданство,потому что у вас в папке дома
справка не лежит,то ошибаетесь
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#22 
Piranja коренной житель06.09.12 18:16
Piranja
NEW 06.09.12 18:16 
в ответ ~Libra~ 06.09.12 17:42
В ответ на:

Извините,но это не так и Вы не правы.

Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
ваши байты биты
#23 
nakaka коренной житель06.09.12 18:28
nakaka
NEW 06.09.12 18:28 
в ответ S_Schmahl 06.09.12 15:03
В ответ на:
Об том и речь. Я об уже написал. Формально да не утеряла, а реально утеряла!

Серёж, там вся путаница из-за законов....
С одной стороны, если ты принял гражданство другой страны, то утратил гражданство КЗ.
Но, чтоб установить утрату, то нужно сообщить в консульство о получении другого и получить справку об утрате.
То есть, пока не будет зарегистрирована утрата документально, то как бы "оно" формально есть...
Хотя его уже и не есть... каламбурчик вот такой.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#24 
Dresdner министр без портфеля06.09.12 20:56
Dresdner
NEW 06.09.12 20:56 
в ответ Piranja 06.09.12 18:16, Последний раз изменено 06.09.12 20:57 (Dresdner)
В ответ на:
Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь

Вы исходите из того, что Казахстан является правовым государством, что в корне неправильно. это видно уже из того, что положение об утрате казахстанского гражданства при принятии иностранного появилось в законе только 4.10.2004 и соответственно не может (по правилам правовых государств) распространяться на случаи (как например описанном автором), случившиеся до этой даты. к сожалению однако, Казахстан руководствуется не законом, а понятиями о гражданстве, с которыми можно ознакомиться здесь. замечу, что эти понятия "вошли в силу" почти за год до изменения закона о гражданстве.
#25 
~Libra~ улыбайтесь чаще!06.09.12 21:07
~Libra~
NEW 06.09.12 21:07 
в ответ Piranja 06.09.12 18:16
В ответ на:
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь

с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#26 
Piranja коренной житель06.09.12 21:14
Piranja
NEW 06.09.12 21:14 
в ответ Dresdner 06.09.12 20:56
Мрак...
Да это вообще каша,что они напостановляли
И у них куча статей их же закона противоречит их же постановлению....
Уж изменили бы закон заодно тогда...
ваши байты биты
#27 
Piranja коренной житель06.09.12 21:25
Piranja
NEW 06.09.12 21:25 
в ответ ~Libra~ 06.09.12 21:07
В ответ на:

с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил

Я с законом не спорю
Я вам его цитирую
В ответ на:
"Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- регистрации его утраты
государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом; "

Ответьте мне на вопрос:
- когда государственные органы Казахстана зарегистрировали утрату гражданства ТС?
Если бы действовал принцип "принял-утратил", то в законе стояло бы
"Гражданство Республики Казахстан прекращается в день принятия иного гражданства"
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом
ваши байты биты
#28 
~Libra~ улыбайтесь чаще!06.09.12 21:54
~Libra~
NEW 06.09.12 21:54 
в ответ Piranja 06.09.12 21:25
не забывайте еще,что есть межгосударственные договора республики КЗ,которые регулируют такие вопросы
этот 37 пункт,он практически не соответствует сложившейся ситуации в вопросах урегулирования гражданства,
на практике действует всё по-другому,опираются именно на то,что вступление в другое гражданство автоматом
забирает гражданство КЗ
если бы мне пришлось по такому вопросу представлять кого-то в суде,поверьте я бы опиралась именно на пункт
наличия основания для утраты,потому что написанный НИЖЕ 37 пункт,вступает в противоречие с основанием для утраты
может перепишут они когда-нибудь этот пункт,горе-законодатели
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#29 
Piranja коренной житель06.09.12 22:02
Piranja
06.09.12 22:02 
в ответ ~Libra~ 06.09.12 21:54
да у них там противоречие на противоречии
Ощущение такое, что троечникам и двоечникам дали "поуправлять страной"
p.s.
перепишут один пункт,напортачат в другом
ваши байты биты
#30 
  alex160580 местный житель06.09.12 22:24
NEW 06.09.12 22:24 
в ответ Piranja 06.09.12 21:14
В ответ на:
Да это вообще каша,что они напостановляли
И у них куча статей их же закона противоречит их же постановлению....

В ответ на:
да у них там противоречие на противоречии
Ощущение такое, что троечникам и двоечникам дали "поуправлять страной"

КАЗАХИ - этим всё сказано.
#31 
Natalie_21 коренной житель07.09.12 07:38
Natalie_21
NEW 07.09.12 07:38 
в ответ Piranja 06.09.12 21:25, Последний раз изменено 07.09.12 10:34 (Natalie_21)
В ответ на:
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом

Да им лишь бы какие-то деньги скассировать. Сначала заставляли людей оформлять отказ от гражданства за 250€ -собрали миллионы, а потом многие поняли, что при получениии немецкого гражданства платят деньги за то, чего уже не имеют (согласно же казахскому закону).
Теперь заставляют оформлять ту же утрату - хоть по 30€ снять с людей (вроде как и немного, заплатят). И самое интересное, что эта утрата здесь в Германии никому не нужна, только при поездке немецких граждан в Казахстан - да и то не всегда .

Сами бюрократы в Казахстане соглашаются, что Закон о гражанстве у них настолько несовершенен, что можно крутить его и так, и сяк.
Вот выдержка из Закона - статья 21
В ответ на:
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;
5) если лицо приобрело гражданство другого государства.

И из статьи 37
.
В ответ на:
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан

Получается, что согласно статье 21 гражданство утрачивается автоматически с приобретением гражданства другого гос-ва, а согласно статье 37 за исполнение статьи 21 закона людям нужно заплатить из собственного кармана.
Бред какой-то.
#32 
tanchass прохожий07.09.12 07:58
NEW 07.09.12 07:58 
в ответ S_Schmahl 06.09.12 15:23
Всем огромное спасибо! Вы не правы :) Получившаяся дискуссия мне очень понравилась) Она даже сподвигла мою подругу сходить сегодня в Ратхауз :) Она уже засомневалась, а точно ли она НЕМКА )))))
#33 
Dresdner министр без портфеля07.09.12 17:19
Dresdner
NEW 07.09.12 17:19 
в ответ ~Libra~ 06.09.12 21:07, Последний раз изменено 07.09.12 17:20 (Dresdner)
В ответ на:
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.

в 1998 году такой "буквы закона" не было. и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.
#34 
nakaka коренной житель08.09.12 21:00
nakaka
NEW 08.09.12 21:00 
в ответ Dresdner 07.09.12 17:19, Последний раз изменено 08.09.12 21:08 (nakaka)
В ответ на:
и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.

А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#35 
nakaka коренной житель08.09.12 21:06
nakaka
NEW 08.09.12 21:06 
в ответ alex160580 06.09.12 22:24
В ответ на:
КАЗАХИ - этим всё сказано.

Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#36 
  alex160580 местный житель08.09.12 23:32
NEW 08.09.12 23:32 
в ответ nakaka 08.09.12 21:06
В ответ на:
Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!

Это моё мнение об этой стране и об этом государстве. Вам самой не стыдно за свою Родину?
#37 
nakaka коренной житель09.09.12 18:47
nakaka
NEW 09.09.12 18:47 
в ответ alex160580 08.09.12 23:32
В ответ на:
Вам самой не стыдно за свою Родину?

Мне стыдно за правительство, за "законы" лишённые смысла...
Но не за людей! Они не виноваты, люди везде одинаковы!
И люди, живущие в Казахстане, не "казахи", а казахстанцы.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#38 
Dresdner министр без портфеля10.09.12 08:17
Dresdner
NEW 10.09.12 08:17 
в ответ nakaka 08.09.12 21:00
В ответ на:
А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.

если руководствоваться законом - то да, а если постановлением Конституционного Совета - то нет.
более того, например введенная Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV ст. 380-2 Кодекса об административных правонарушениях устанавливает ответственность за пользование казахстанским паспортом именно лицами, утратившими гражданство РК, а не теми, у кого оно прекращено. самое интересное, что никакой ответственности за то же "правонарушение" в отношении лиц, никогда не имевших казахстанского гражданства, этот закон не предусматривает!
#39 
1 2 все