Вход на сайт
Получение казахского загранпаспорта в Германии
NEW 06.09.12 17:42
Извините,но это не так и Вы не правы.
Гражданство считается утерянным с даты приобретения гражданства другого государства!(в данном случае)
просто с этой даты утрата гражданства ВСЕГО ЛИШЬ не оформлена документально,но отсутствие
документа об утрате гражданства совершенно не является подтверждением того,что это
гражданство всё еще есть в наличии
справку о выходе из гражданства можно получить,а можно и не получить,нужна она вам для чего-то? - напишите
заявление и получите,а если не нужна,то и не получайте,это всего лишь СПРАВКА об свершенном факте
и не более того,эта справка означает только то,что факт утраты гражданства зарегистрирован официально,
никакой больше ценности она не имеет
если Вы думаете,что можно получить гражданство Германии и лет 20 сидеть,не оформив справку
о выходе из гражданства РК, и всё еще иметь казахсткое гражданство,потому что у вас в папке дома
справка не лежит,то ошибаетесь
в ответ Piranja 06.09.12 14:05
В ответ на:
Гражданство считается утерянным с ДАТЫ ОФОРМЛЕНИЯ утери. Пока утеря не оформлена, гражданство не утеряно
Гражданство считается утерянным с ДАТЫ ОФОРМЛЕНИЯ утери. Пока утеря не оформлена, гражданство не утеряно
Извините,но это не так и Вы не правы.
Гражданство считается утерянным с даты приобретения гражданства другого государства!(в данном случае)
просто с этой даты утрата гражданства ВСЕГО ЛИШЬ не оформлена документально,но отсутствие
документа об утрате гражданства совершенно не является подтверждением того,что это
гражданство всё еще есть в наличии
справку о выходе из гражданства можно получить,а можно и не получить,нужна она вам для чего-то? - напишите
заявление и получите,а если не нужна,то и не получайте,это всего лишь СПРАВКА об свершенном факте
и не более того,эта справка означает только то,что факт утраты гражданства зарегистрирован официально,
никакой больше ценности она не имеет
если Вы думаете,что можно получить гражданство Германии и лет 20 сидеть,не оформив справку
о выходе из гражданства РК, и всё еще иметь казахсткое гражданство,потому что у вас в папке дома
справка не лежит,то ошибаетесь
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 06.09.12 18:16
Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
в ответ ~Libra~ 06.09.12 17:42
В ответ на:
Извините,но это не так и Вы не правы.
Извините,но это не так и Вы не правы.
Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
ваши байты биты
NEW 06.09.12 18:28
Серёж, там вся путаница из-за законов....
С одной стороны, если ты принял гражданство другой страны, то утратил гражданство КЗ.
Но, чтоб установить утрату, то нужно сообщить в консульство о получении другого и получить справку об утрате.
То есть, пока не будет зарегистрирована утрата документально, то как бы "оно" формально есть...
Хотя его уже и не есть... каламбурчик вот такой.
в ответ S_Schmahl 06.09.12 15:03
В ответ на:
Об том и речь. Я об уже написал. Формально да не утеряла, а реально утеряла!
Об том и речь. Я об уже написал. Формально да не утеряла, а реально утеряла!
Серёж, там вся путаница из-за законов....
С одной стороны, если ты принял гражданство другой страны, то утратил гражданство КЗ.
Но, чтоб установить утрату, то нужно сообщить в консульство о получении другого и получить справку об утрате.
То есть, пока не будет зарегистрирована утрата документально, то как бы "оно" формально есть...
Хотя его уже и не есть... каламбурчик вот такой.

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 06.09.12 20:56
Вы исходите из того, что Казахстан является правовым государством, что в корне неправильно. это видно уже из того, что положение об утрате казахстанского гражданства при принятии иностранного появилось в законе только 4.10.2004 и соответственно не может (по правилам правовых государств) распространяться на случаи (как например описанном автором), случившиеся до этой даты. к сожалению однако, Казахстан руководствуется не законом, а понятиями о гражданстве, с которыми можно ознакомиться здесь. замечу, что эти понятия "вошли в силу" почти за год до изменения закона о гражданстве.
В ответ на:
Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
Это не я, это текст закона о гражданстве
Почитайте внимательно
В законе стоит " датой утраты гражданства является дата оформления утраты"
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
Вы исходите из того, что Казахстан является правовым государством, что в корне неправильно. это видно уже из того, что положение об утрате казахстанского гражданства при принятии иностранного появилось в законе только 4.10.2004 и соответственно не может (по правилам правовых государств) распространяться на случаи (как например описанном автором), случившиеся до этой даты. к сожалению однако, Казахстан руководствуется не законом, а понятиями о гражданстве, с которыми можно ознакомиться здесь. замечу, что эти понятия "вошли в силу" почти за год до изменения закона о гражданстве.
NEW 06.09.12 21:07
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.
в ответ Piranja 06.09.12 18:16
В ответ на:
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
То есть, вы спорите с законом
Подтвердите свои слова цитатой из закона -а именно, что датой утраты казахского гражданства считается дата принятия иного гражданства-и тогда я с вами соглашусь
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 06.09.12 21:25
Я с законом не спорю
Я вам его цитирую
Ответьте мне на вопрос:
- когда государственные органы Казахстана зарегистрировали утрату гражданства ТС?
Если бы действовал принцип "принял-утратил", то в законе стояло бы
"Гражданство Республики Казахстан прекращается в день принятия иного гражданства"
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом
в ответ ~Libra~ 06.09.12 21:07
В ответ на:
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
Я с законом не спорю
Я вам его цитирую
В ответ на:
"Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом; "
"Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом; "
Ответьте мне на вопрос:
- когда государственные органы Казахстана зарегистрировали утрату гражданства ТС?
Если бы действовал принцип "принял-утратил", то в законе стояло бы
"Гражданство Республики Казахстан прекращается в день принятия иного гражданства"
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом
ваши байты биты
NEW 06.09.12 21:54
в ответ Piranja 06.09.12 21:25
не забывайте еще,что есть межгосударственные договора республики КЗ,которые регулируют такие вопросы
этот 37 пункт,он практически не соответствует сложившейся ситуации в вопросах урегулирования гражданства,
на практике действует всё по-другому,опираются именно на то,что вступление в другое гражданство автоматом
забирает гражданство КЗ
если бы мне пришлось по такому вопросу представлять кого-то в суде,поверьте я бы опиралась именно на пункт
наличия основания для утраты,потому что написанный НИЖЕ 37 пункт,вступает в противоречие с основанием для утраты
может перепишут они когда-нибудь этот пункт,горе-законодатели
этот 37 пункт,он практически не соответствует сложившейся ситуации в вопросах урегулирования гражданства,
на практике действует всё по-другому,опираются именно на то,что вступление в другое гражданство автоматом
забирает гражданство КЗ
если бы мне пришлось по такому вопросу представлять кого-то в суде,поверьте я бы опиралась именно на пункт
наличия основания для утраты,потому что написанный НИЖЕ 37 пункт,вступает в противоречие с основанием для утраты
может перепишут они когда-нибудь этот пункт,горе-законодатели
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 06.09.12 22:24
КАЗАХИ - этим всё сказано.
в ответ Piranja 06.09.12 21:14
В ответ на:
Да это вообще каша,что они напостановляли
И у них куча статей их же закона противоречит их же постановлению....
Да это вообще каша,что они напостановляли
И у них куча статей их же закона противоречит их же постановлению....
В ответ на:
да у них там противоречие на противоречии
Ощущение такое, что троечникам и двоечникам дали "поуправлять страной"
да у них там противоречие на противоречии
Ощущение такое, что троечникам и двоечникам дали "поуправлять страной"
КАЗАХИ - этим всё сказано.

NEW 07.09.12 07:38
Да им лишь бы какие-то деньги скассировать. Сначала заставляли людей оформлять отказ от гражданства за 250€ -собрали миллионы, а потом многие поняли, что при получениии немецкого гражданства платят деньги за то, чего уже не имеют (согласно же казахскому закону).
Теперь заставляют оформлять ту же утрату - хоть по 30€ снять с людей (вроде как и немного, заплатят). И самое интересное, что эта утрата здесь в Германии никому не нужна, только при поездке немецких граждан в Казахстан - да и то не всегда .
Сами бюрократы в Казахстане соглашаются, что Закон о гражанстве у них настолько несовершенен, что можно крутить его и так, и сяк.
Вот выдержка из Закона - статья 21
И из статьи 37
.
Получается, что согласно статье 21 гражданство утрачивается автоматически с приобретением гражданства другого гос-ва, а согласно статье 37 за исполнение статьи 21 закона людям нужно заплатить из собственного кармана.
Бред какой-то.
В ответ на:
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом
Бедный Казахстан - там такие законодатели в Конституционном Совете, что они принимают постановления, не потрудившись раскинуть мозгами и понять, что их постановление вступает в противоречие с их же законом
Да им лишь бы какие-то деньги скассировать. Сначала заставляли людей оформлять отказ от гражданства за 250€ -собрали миллионы, а потом многие поняли, что при получениии немецкого гражданства платят деньги за то, чего уже не имеют (согласно же казахскому закону).
Теперь заставляют оформлять ту же утрату - хоть по 30€ снять с людей (вроде как и немного, заплатят). И самое интересное, что эта утрата здесь в Германии никому не нужна, только при поездке немецких граждан в Казахстан - да и то не всегда .
Сами бюрократы в Казахстане соглашаются, что Закон о гражанстве у них настолько несовершенен, что можно крутить его и так, и сяк.
Вот выдержка из Закона - статья 21
В ответ на:
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;
5) если лицо приобрело гражданство другого государства.
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;
5) если лицо приобрело гражданство другого государства.
И из статьи 37
.
В ответ
на:
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан
Получается, что согласно статье 21 гражданство утрачивается автоматически с приобретением гражданства другого гос-ва, а согласно статье 37 за исполнение статьи 21 закона людям нужно заплатить из собственного кармана.
Бред какой-то.
NEW 07.09.12 17:19
в 1998 году такой "буквы закона" не было. и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.
В ответ на:
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.
с законом спорите Вы
одним из пунктов оснований для утраты гражданства стоит в законе - принятие гражданства иного государства.всё.
принял - утратил
а Вы пытаетесь доказать,что пока справку не получил - я гражданин,а это не так
событие соответствующее букве закона наступило - в 1998 году автор вступил в гражданство иного государства.
в 1998 году такой "буквы закона" не было. и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.
NEW 08.09.12 21:00
А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.
В ответ на:
и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.
и ст. 37 закона о гражданстве Казахстана нельзя понять иначе, что "утраченное" гражданство остается у человека до тех пор, пока оно не будет прекращено.
А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 08.09.12 21:06
Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!
в ответ alex160580 06.09.12 22:24
В ответ на:
КАЗАХИ - этим всё сказано.
КАЗАХИ - этим всё сказано.
Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 08.09.12 23:32
Это моё мнение об этой стране и об этом государстве. Вам самой не стыдно за свою Родину?
в ответ nakaka 08.09.12 21:06
В ответ на:
Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!
Хотела промолчать, но скажу...
Когда Вы пишите "казахи", тем самым Вы унижаете людей (казахстанцев) в принципе.
Это не делает Вам чести! Просто воздержитесь от подобных выражений в будущем, пожалуйста.
Спасибо!
Это моё мнение об этой стране и об этом государстве. Вам самой не стыдно за свою Родину?
NEW 09.09.12 18:47
Мне стыдно за правительство, за "законы" лишённые смысла...
Но не за людей! Они не виноваты, люди везде одинаковы!
И люди, живущие в Казахстане, не "казахи", а казахстанцы.
в ответ alex160580 08.09.12 23:32
В ответ на:
Вам самой не стыдно за свою Родину?
Вам самой не стыдно за свою Родину?
Мне стыдно за правительство, за "законы" лишённые смысла...
Но не за людей! Они не виноваты, люди везде одинаковы!
И люди, живущие в Казахстане, не "казахи", а казахстанцы.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 10.09.12 08:17
если руководствоваться законом - то да, а если постановлением Конституционного Совета - то нет.
более того, например введенная Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV ст. 380-2 Кодекса об административных правонарушениях устанавливает ответственность за пользование казахстанским паспортом именно лицами, утратившими гражданство РК, а не теми, у кого оно прекращено.
самое интересное, что никакой ответственности за то же "правонарушение" в отношении лиц, никогда не имевших казахстанского гражданства, этот закон не предусматривает! 
в ответ nakaka 08.09.12 21:00
В ответ на:
А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.
А прекращено оно будет с момента регистрации утраты гражданства, верно? И выдачи соответствующей справки.
На самом деле непростой закон в плане понимания.
если руководствоваться законом - то да, а если постановлением Конституционного Совета - то нет.
более того, например введенная Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV ст. 380-2 Кодекса об административных правонарушениях устанавливает ответственность за пользование казахстанским паспортом именно лицами, утратившими гражданство РК, а не теми, у кого оно прекращено.

