Deutsch

можно ли иметь украинское и немецкое гражданство одновременно?

1863  1 2 3 4 5 все
  awk0209 коренной житель27.07.12 22:23
NEW 27.07.12 22:23 
в ответ gendy 27.07.12 21:18
In Antwort auf:
в справке выданной ребёнку украинских родителей

Откуда известно каких родителей ребенок, если "Перевірка належності до громадянства України стосується осіб, які перебувають за кордоном і в яких відсутні документи, що підтверджують громадянство України ...", а проверка производится на основании "заяви у довільній формі"?
In Antwort auf:
такая справка может очень даже понадобиться ребёнку получившему немецкое гражданство по оптионсмодель.

К тому времени когда она ему понадобится, он уже перестанет быть ребенком в смысле абзаца восьмого статьи 1 закона Украины "О гражданстве Украины".
In Antwort auf:
стоит ли оформлять укр. гражданство

При наличии правопритязания и возможности выбора, каждый решает сам для себя стоит или не стоит приобретать гражданство(ва), надо оно ему или нет.
#61 
gendy Dinosaur27.07.12 23:19
gendy
NEW 27.07.12 23:19 
в ответ awk0209 27.07.12 22:23, Последний раз изменено 27.07.12 23:20 (gendy)
В ответ на:
Откуда известно каких родителей ребенок, если "Перевірка належності до громадянства України стосується осіб, які перебувають за кордоном і в яких відсутні документи, що підтверджують громадянство України ...", а проверка производится на основании "заяви у довільній формі"?

из документов ребёнка, которые попросят помимо заявления.
или по вашему можно накатать заявление на любое имя, а в консульстве пусть угадывают?
В ответ на:
К тому времени когда она ему понадобится, он уже перестанет быть ребенком в смысле абзаца восьмого статьи 1 закона Украины "О гражданстве Украины".

это не играет роли, гражданство украины не пропадает по исполнении 18 лет. оно или есть или нет, даже когда человек перестанет быть ребёнком в понимании закона украины о гражданстве
В ответ на:
При наличии правопритязания и возможности выбора, каждый решает сам для себя стоит или не стоит приобретать гражданство(ва), надо оно ему или нет.

разве я это спрашивал?
если вы не понимаете простых фраз ответьте да или нет на выделенный жирным шрифтом вопрос - да или нет
красный или синий, я не зря его выделил.
ешё раз (бывшему) ребёнку получившему гражданство по оптионмодель нужно оформлять украинское гражданство, а затем выходить из него,
или он за 85€ по заявлению с свободной форме может сразу получить справку в которой стоит, что укр. гр-ва у него нет
вы можете ответить не вдаваясь в флуд? не выясняя какие документы он должен показать в консульстве, не цитируя избранные места из закона и т.д.
да или нет, да или нет, да или нет ????

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
shust прохожий28.07.12 10:14
shust
NEW 28.07.12 10:14 
в ответ Tatka-13 21.07.12 14:52
Прочитал все ваши "страдания" по поводу украинского гражданства и не могу не сказать пару слов по этому поводу. Если вы собираетесь жить в Германии и просто периодически ездить в гости на Украину, то зачем вам вешать на ребёнка второе гражданство. Вы себе не представляете о какие "камушки" вы будете спотыкаться имея эту головную боль. Внешне вроде всё это не играет никакой роли, но проблемки будут. А, когда вам понадобится избавится от второго гражданства, то это будет уже большая головная боль. Мне и моей семье прошлось пройти через это, хотя в Германию мы приехали имея украинское гражданство (все члены моей семьи были взрослыми людьми). А Украина вообще не берёт во внимание, что вы имеете немецкий паспорт. Вот этот факт, как красная тряпка на быка, раздражает украинских чиновников. Мне нужно было получить справку из архива на Украине, так меня "мочили" по полной программе и постоянно угрожали милицией, когда я, согласно законодательству, просил (не требовал) чтобы мне в срок выдали эту бумажку. Вы учтите, если вы там попадаете в какие-то трения с властями (дорогу перешли не там), или просто в какую-то ситуацию ( например у вас что-то пропадёт или что-то украдут) как гражданин Украины (согласно украинскому паспорту), то никакой немецкий консулат вам не поможет, т.к. ВЫ гражданин Украины. Прежде чем всё это оформлять, может быть стоит взять в расчёт все эти мелочи и пока оформить немецкий паспорт для ребёнка, тем более, что на Украину для Германии безвизовый въезд на 90 дней. Да и отказ от украинского гражданства денег стоит немалых. Так что подумайте, тем более, что ваш муж не очень хочет этого для своего ребёнка.
#63 
gendy Dinosaur28.07.12 10:30
gendy
NEW 28.07.12 10:30 
в ответ shust 28.07.12 10:14
и что это меняет? гражданство всёравно есть. разница только в том, что когда в том же архиве потребуют украинский паспорт как у любого украинского гражданина его просто не окажется и придётся тогда всё оформлять

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
риана коренной житель28.07.12 12:43
риана
NEW 28.07.12 12:43 
в ответ shust 28.07.12 10:14, Последний раз изменено 28.07.12 12:44 (риана)
Да ведь укр. гражданство у ребенка ТС ужe "висит" и будет "висеть" всю жизнь, пока он от него не отажется! Оно есть у него автоматически с момента рождения, хоть оформлено оно, хоть нет. И если это укр. гражданство мешает, то простым "неоформллением" ребенок от него не избавится, а от него нужно будет отказываться, а для этого нужно, чтобы все было оформлено. Если укр. гражданство не оформить, то к проблемым, описанным вами, добавится еще и дополнительная: сперва оформить все официально, а потом уже выходить. Т.е. проблем будет значительно больше и времени займет тоже больше. Это ведь все равно как если гражданин Украины потеряет паспорт, он ведь не перстанет бать гражданином Украины, но все вопросы без паспорта ему решать будет гораздо сложнее (сперва надо будет ваписать паспорт, а потом уже что-то можно будет решть). Так и в данном случае.
Именно чтобы не было на Украине проблем с властями и т.п. неприятностей как гражданину Украины, о которых вы пишете, и надо сейчас оформить ребенку все официально, - в смысле наличие у него укр. гражданства, чтобы можно было отказаться от укр. гражданства (например, если ТС будет выходить из укр. гражданства сама, чтобы получить немецкое), а не иметь его потом всю жизнь.
Не путать с российским гражданством! В случае российского гражданства, если только один из родителей гражданин России, ребенок не получает российское гражданство автоматически с момента рождения, а может его получить по заявлению родителя (с согласия второго родителя).
#65 
  awk0209 коренной житель28.07.12 13:35
NEW 28.07.12 13:35 
в ответ gendy 27.07.12 23:19
In Antwort auf:
из документов ребёнка, которые попросят помимо заявления.

Каким пунктом, какого нормативного документа предусмотрено "просить документы ребёнка помимо заявления" для проведения "перевірки належності до громадянства України"?
"Перевірка належності до громадянства України" производится как раз в случаях, когда "відсутні документи".
In Antwort auf:
можно накатать заявление на любое имя, а в консульстве пусть угадывают?

Заявитель может удостоверить свою личность своими немецкими документами.
In Antwort auf:
ребёнку получившему гражданство по оптионмодель нужно оформлять украинское гражданство, а затем выходить из него

Смысла в оформлении приобретения гражданства, только для того, чтобы тут же выйти из него, немного.
Но никто не может запретить желающим делать это.
In Antwort auf:
по заявлению с свободной форме может сразу получить справку в которой стоит, что укр. гр-ва у него нет

Может.
Но не сразу, а после проведения проверки. За 85€ или не за 85€, вопрос другой. Тарифы консульского сбора имеют свойство, как Вы знаете, время от времени изменяться.
P.S. Ещё раз: зачем нужны ребёнку-гражданину Германии какие-либо украинские справки?
Ребёнок вырастет, перестанет быть ребёнком, сам подаст заявление и получит справку, когда она ему понадобится.
In Antwort auf:
да или нет, да или нет, да или нет ????

Что Вы так нерничаете?
Вам же никто не диктует что и как отвечать в форуме. И даже не пытается оценивать Вашу способность понимания простых и не очень фраз.
P.S. Если Вам не нравится цитирование "избранных мест из закона", то вот Вам, понимателю логики и простых фраз, целая статья:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про громадянство України:
Стаття 15. Набуття громадянства України внаслідок визнання батьківства чи материнства або встановлення факту батьківства чи материнства
У разі визнання батьківства дитини, мати якої є іноземкою або особою без громадянства, а батьком визнано громадянина України, дитина незалежно від місця її народження та місця постійного проживання набуває громадянство України.
У разі визнання материнства дитини, батько якої є іноземцем або особою без громадянства, а матір'ю визнано громадянку України, дитина незалежно від місця її народження та місця постійного проживання набуває громадянство України.
У разі встановлення факту батьківства дитини, мати якої є іноземкою або особою без громадянства, якщо батько дитини перебував у громадянстві України, дитина незалежно від місця її народження та місця постійного проживання набуває громадянство України.
У разі встановлення факту материнства дитини, батько якої є іноземцем або особою без громадянства, якщо мати дитини перебувала у громадянстві України, дитина незалежно від місця її народження та місця постійного проживання набуває громадянство України.
Якщо визнання батьківства чи материнства або встановлення факту батьківства чи материнства мали місце після досягнення дитиною повноліття, така особа, яка є особою без громадянства, набуває громадянство України незалежно від місця народження та місця постійного проживання за умов, передбачених частинами першою - четвертою цієї статті.
Якщо визнання батьківства чи материнства або встановлення факту батьківства чи материнства мали місце після досягнення дитиною повноліття, така особа, яка є іноземцем, набуває громадянство України незалежно від місця її народження та місця постійного проживання за умов, передбачених частинами першою - четвертою цієї статті, якщо вона подала заяву про набуття громадянства України та зобов'язання припинити іноземне громадянство.
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених частинами першою - п'ятою цієї статті, є дата народження дитини (особи) або дата набуття громадянства України батьком чи матір'ю, батьківство чи материнство яких визнано або щодо яких встановлено факт батьківства чи материнства, якщо такі батько чи мати набули громадянство України після народження дитини (особи).
Датою набуття громадянства України у випадку, передбаченому частиною шостою цієї статті, є дата реєстрації набуття особою громадянства України.
Т.е. пока не был признан или установлен факт отцовства или материнства, ребенок (лицо) не был(о) гражданином Украины. В случае, если такой факт признан или установлен (это может произойти в любом возрасте ребенка (лица)), ребенок (лицо) "набуває громадянство України".
P.P.S. Обратите внимание на выделенный жирным шрифтом текст. "я не зря его выделил." (с)
Как Вы трактуете простое слово "набуває" в форме единственного числа, настоящего времени? Набуває и всё тут, хочет он(о) того или нет?
#66 
svetka1976 коренной житель28.07.12 14:10
NEW 28.07.12 14:10 
в ответ awk0209 28.07.12 13:35, Последний раз изменено 28.07.12 14:11 (svetka1976)
Простите ради бога!
А на мой вопрос из сообщения 15 ответ-то какой?
Вы его, наверное, подзабыли. Я напомню.
В ответ на:
Если сейчас в Германии у гражданина Украины рождается ребенок, то по-Вашему, родитель имеет две возможности.
Либо в консульстве Украины оформить ребенку приобретение украинского гражданства по рождению,
либо там же получить справку об отсутствии у ребенка украинского гражданства.
Так?

Так или не так? Всего одно слово!
#67 
  awk0209 коренной житель28.07.12 15:20
NEW 28.07.12 15:20 
в ответ svetka1976 28.07.12 14:10
In Antwort auf:
Так или не так? Всего одно слово!

Всего одно слово только в первом из двух, предложенных Вами, вариантов ответа.
А в ответе на Ваш вопрос из сообщения 15 их аж целых два: не так. Учитывая то, что Вы не очень внимательно читаете сообщения в этой ветке, на всякий случай повторю: получить в украинском консульстве справку об "отсутствии у ребенка украинского гражданства" невозможно, в связи с тем, что закавыченный термин не употребляется в украинском законодательстве о гражданстве и выдача справок, содержащих в своем тексте указанный термин не предусмотрена нормативными документами.
#68 
gendy Dinosaur28.07.12 17:11
gendy
NEW 28.07.12 17:11 
в ответ awk0209 28.07.12 13:35
ну я же просил без флуда.
присил только одно слово да или нет
без них нет никакого смысла обсуждать сколько стоит та справка и какие документы для неё нужны.
ну просто нет никакого смысла платить за эту справку если в ней в друг окажется "да".
так всё таки да или нет
и пожалуйста без флуда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#69 
  awk0209 коренной житель28.07.12 19:59
NEW 28.07.12 19:59 
в ответ gendy 28.07.12 17:11
In Antwort auf:
ну просто нет никакого смысла платить за эту справку если в ней в друг окажется "да".

Справка называется "про неналежність до громадянства України".
Ребёнок граждан/ина Украины, родившийся после 01.03.2001 г. может получить такую справку, если ни его родители, ни другие его законные представители никогда не подписывали и не подавали "заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням".
P.S.
gendy 27/7/12 23:19:
да или нет, да или нет, да или нет ?
In Antwort auf:
присил только одно слово да или нет
так всё таки да или нет

Какие "да или нет" Вы по много раз повторяете? Что Вы подразумеваете под этой дилеммой?
#70 
svetka1976 коренной житель28.07.12 23:04
NEW 28.07.12 23:04 
в ответ awk0209 28.07.12 15:20, Последний раз изменено 28.07.12 23:04 (svetka1976)
В ответ на:
А в ответе на Ваш вопрос из сообщения 15 их аж целых два: не так. Учитывая то, что Вы не очень внимательно читаете сообщения в этой ветке, на всякий случай повторю: получить в украинском консульстве справку об "отсутствии у ребенка украинского гражданства" невозможно, в связи с тем, что закавыченный термин не употребляется в украинском законодательстве о гражданстве и выдача справок, содержащих в своем тексте указанный термин не предусмотрена нормативными документами.

Каким же тогда образом родители могут доказать отсутствие у новорожденного украинского гражданства по рождению?
#71 
gendy Dinosaur28.07.12 23:08
gendy
NEW 28.07.12 23:08 
в ответ awk0209 28.07.12 19:59

В ответ на:
Справка называется "про неналежність до громадянства України".
Ребёнок граждан/ина Украины, родившийся после 01.03.2001 г. может получить такую справку, если ни его родители, ни другие его законные представители никогда не подписывали и не подавали "заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням".

ну наконец есть ответ. хоть и противоречащий закону о гражданстве украины ст7. абзац 1, но ответ
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#72 
  awk0209 коренной житель28.07.12 23:44
NEW 28.07.12 23:44 
в ответ svetka1976 28.07.12 23:04
In Antwort auf:
Каким же тогда образом родители могут доказать отсутствие у новорожденного украинского гражданства по рождению?

Зачем родителям что-то доказывать?
И кому?
#73 
svetka1976 коренной житель29.07.12 00:03
NEW 29.07.12 00:03 
в ответ awk0209 28.07.12 23:44
В ответ на:
Зачем родителям что-то доказывать?
И кому?

Например, когда российский родитель захочет в российском консульстве оформить ребенку российское гражданство по рождению.
#74 
  awk0209 коренной житель29.07.12 10:08
NEW 29.07.12 10:08 
в ответ svetka1976 29.07.12 00:03
In Antwort auf:
Например, когда российский родитель захочет в российском консульстве оформить ребенку российское гражданство по рождению.

В российском консульстве где? В Украине? В Германии? Ребенку родившемуся не в России? Правопритязания на приобретение по рождению гражданства ФРГ не имеющему? Имеющему только на приобретение гражданства Украины? А хочется России? И только именно по пункту "в" части первой статьи 12 ФЗ "О гражданстве РФ", а не по какому иному основанию?
Препятствий для этого нет, кроме дополнительных финансовых затрат. Только непонятно зачем российскому родителю выбирать затратный путь, если есть совершенно бесплатный. Тем более, что
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
...
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
...

#75 
svetka1976 коренной житель29.07.12 10:24
NEW 29.07.12 10:24 
в ответ awk0209 29.07.12 10:08, Последний раз изменено 29.07.12 10:36 (svetka1976)
В ответ на:
В российском консульстве где? В Украине? В Германии? Ребенку родившемуся не в России?

До сих пор речь шла о ребенке родившемся на территории Германии.
Хорошо, уточняю. В российском консульстве в Германии.
В ответ на:
Правопритязания на приобретение по рождению гражданства ФРГ не имеющему?

Да.
В ответ на:
Имеющему только на приобретение гражданства Украины? А хочется России? И только именно по пункту "в" части первой статьи 12 ФЗ "О гражданстве РФ", а не по какому иному основанию?

Основания как раз и зависят от того, имеет ли ребенок украинское гражданство по рождению.
Если не имеет, то да, именно "по этому пункту". Причем "хочется" или "не хочется" в данном случае уже роли играть не будет. Ребенок будет гражданином России по рождению.
В ответ на:
Препятствий для этого нет, кроме дополнительных финансовых затрат. Только непонятно зачем российскому родителю выбирать затратный путь, если есть совершенно бесплатный.

Мой вопрос был.
"Каким же тогда образом родители могут доказать отсутствие у новорожденного украинского гражданства по рождению?"
Вы на него можете ответить?
#76 
olegskipper прохожий29.07.12 11:07
NEW 29.07.12 11:07 
в ответ Piranja 17.07.12 22:17
У меня очень важный вопрос - помогите мне если это возможно. Дело в том, что 11 лет назад мы ввезли в Германию ребенка 16 лет изменив ему в свидетельстве о рождении год рождения. а теперь возникли большие проблемы в связи с расхождением года рождения в документах. Все ккраинские документы одного года. а немецкие другого. Посоветуйте какой может быть выход из данной ситуации?
#77 
gendy Dinosaur29.07.12 11:25
gendy
NEW 29.07.12 11:25 
в ответ olegskipper 29.07.12 11:07
пойти в полицию. поделка документов уголовное преступление и наказазывается по закону. просьба здесь такие вопросы не обсуждать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#78 
  awk0209 коренной житель29.07.12 11:33
NEW 29.07.12 11:33 
в ответ svetka1976 29.07.12 10:24
In Antwort auf:
"Каким же тогда образом родители могут доказать отсутствие у новорожденного украинского гражданства по рождению?"

Вы читаете сообщения выборочно, не подряд? И поэтому повторяете свои вопросы?
Другие участники дискуссии заметили ответ. Правда, со второго раза. Хоть он и не понравился. А Вы нет.
Специально для Вас повторю: если ни украинский родитель ребенка, ни другие его законные представители, никогда не подписывали и не подавали "заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням", то российский родитель ребенка может заказать в украинском консульстве "перевірку належності до громадянства України" и приобрести для своего ребенка "довідку про неналежність до громадянства України".
Речь, если я Вас правильно понял, о новорожденном, т.е. о ребенке не старше 11 лет от роду.
#79 
gendy Dinosaur29.07.12 11:45
gendy
NEW 29.07.12 11:45 
в ответ awk0209 29.07.12 11:33
а если не захотят давать такую справку на основании ст.7 абз 1 закона украны о гражданстве следует сослаться на вас?
85€ всё таки тоже деньги

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#80 
1 2 3 4 5 все