Deutsch

А если рискнуть?

776  
-Марья- местный житель10.05.12 17:29
-Марья-
NEW 10.05.12 17:29 
"А если рискнуть?
А если впустить?
То выпустить ли обрааатно?
Вопрос посложней,
Чем "Быть или не быть?"..."
Это слова песенки Лягушонка из Алисы в Стране Чудес Высоцкого. Примерно так выглядит моя ситуация с въездом в Россию и (не)выездом оттуда.
Дело в следующем.
Три года назад хотела продлить российский загран.паспорт. Отказали на основании принятия решения о синхронизации паспортных данных лиц, имеющих одновременно российские и немецкие паспорта / гражданства, т.е. таких как я. Ранее я поменяла фамилию в Германии, т.е. в российском и немецком паспортах у меня разные фамилии. Ага, непорядок. На консульском учёте я не состою, т.к. сохранила прописку в Питере. Посему наводить порядок в своих документах я должна там. А впустить в Россию меня согласны только по т.н. справке о возвращении. Тогда я смогу там сменить фамилию, получить новый внутренний паспорт, а затем и заграничный. И пока всё это не будет готово, из страны меня не выпустят. Слишком хлопотно, отложила в долгий ящик.
Из своего недавнего разговора с консулом узнаю следующее. Теперь можно подать заявление на получение нового российского загран. паспорта взамен просроченного прямо здесь, но только на прежнюю фамилию. При этом в новом паспорте не будет визы. И поэтому, если я по нему въеду в Россию, то обратно меня опять-таки не выпустят. Слова консула : "Между Россией и Германией нет соглашения о двойном гражданстве. У вас два гражданства. Для нас Вы российская гражданка Х, для немцев - их гражданка Y. Ваши немецкие документы нас не интересуют." Но получив новый загран. паспорт на прежнюю фамилию, я могла бы встать на консульский учёт, подать заяление на изменение фамилии, а затем снова на новые паспорта с новой фамилией.
Казалось бы, не самые плохие новости. Теперь вместо одного хлопотного варианта "синхронизации" у меня есть два хлопотных варианта. Прежний, со справкой о возвращении остаётся в силе.
Вообще, мне кажется, вся эта "синхронизация" направлена против двойного гражданства, которое раньше как бы было, а теперь его как бы нет.
Я вот только одного не пойму. Если всё дело в визе, то почему с "синхронизированными" паспортами меня должны будут выпустить из России? Ведь визы там всё равно не будет.
Консул говорит, в Германию меня впустят без визы по немецкому паспорту. Причём тут вообще тогда визы и "синхронизированный" российский паспорт? И не может ли так случиться, что немецкая сторона готова впустить, а российская не готова выпустить? Не хочется мне стоять на таможенном контроле с российской стороны и вытирать сопли со словами " А дядя консул мне сказал..."
Может, есть тут светлые головы, которые могут однозначно сказать с ссылкой на компетентные источники, могу ли я с действительными загран.паспортами России и Германии без виз беспрепятственно перемещаться из Германии в Россию и обратно? если да, то действительно ли только с синхронизированными? Большое спасибо
Если ты со всеми, ты ни с кем
#1 
Dresdner министр без портфеля10.05.12 17:47
Dresdner
NEW 10.05.12 17:47 
в ответ -Марья- 10.05.12 17:29
В ответ на:
Три года назад хотела продлить российский загран.паспорт. Отказали на основании принятия решения о синхронизации паспортных данных лиц, имеющих одновременно российские и немецкие паспорта / гражданства, т.е. таких как я. Ранее я поменяла фамилию в Германии, т.е. в российском и немецком паспортах у меня разные фамилии. Ага, непорядок. На консульском учёте я не состою, т.к. сохранила прописку в Питере. Посему наводить порядок в своих документах я должна там. А впустить в Россию меня согласны только по т.н. справке о возвращении. Тогда я смогу там сменить фамилию, получить новый внутренний паспорт, а затем и заграничный. И пока всё это не будет готово, из страны меня не выпустят. Слишком хлопотно, отложила в долгий ящик.
Из своего недавнего разговора с консулом узнаю следующее. Теперь можно подать заявление на получение нового российского загран. паспорта взамен просроченного прямо здесь, но только на прежнюю фамилию. При этом в новом паспорте не будет визы. И поэтому, если я по нему въеду в Россию, то обратно меня опять-таки не выпустят. Слова консула : "Между Россией и Германией нет соглашения о двойном гражданстве. У вас два гражданства. Для нас Вы российская гражданка Х, для немцев - их гражданка Y. Ваши немецкие документы нас не интересуют." Но получив новый загран. паспорт на прежнюю фамилию, я могла бы встать на консульский учёт, подать заяление на изменение фамилии, а затем снова на новые паспорта с новой фамилией.
Казалось бы, не самые плохие новости. Теперь вместо одного хлопотного варианта "синхронизации" у меня есть два хлопотных варианта. Прежний, со справкой о возвращении остаётся в силе.
Вообще, мне кажется, вся эта "синхронизация" направлена против двойного гражданства, которое раньше как бы было, а теперь его как бы нет.
Я вот только одного не пойму. Если всё дело в визе, то почему с "синхронизированными" паспортами меня должны будут выпустить из России? Ведь визы там всё равно не будет.
Консул говорит, в Германию меня впустят без визы по немецкому паспорту. Причём тут вообще тогда визы и "синхронизированный" российский паспорт? И не может ли так случиться, что немецкая сторона готова впустить, а российская не готова выпустить? Не хочется мне стоять на таможенном контроле с российской стороны и вытирать сопли со словами " А дядя консул мне сказал..."
Может, есть тут светлые головы, которые могут однозначно сказать с ссылкой на компетентные источники, могу ли я с действительными загран.паспортами России и Германии без виз беспрепятственно перемещаться из Германии в Россию и обратно? если да, то действительно ли только с синхронизированными?

не знаю, что Вы называете "синхронизированными паспортами", но технология пересечения границ "двойными гражданами" подробно описана в заглавном сообщении форума.
#2 
tschetschen1962 гость10.05.12 20:34
NEW 10.05.12 20:34 
в ответ -Марья- 10.05.12 17:29, Последний раз изменено 10.05.12 20:38 (tschetschen1962)
особо тоже не вникал в написанное. Если у Вас есть нем паспорт, Вы можете из России выезжать с русским паспортом (виза Ваша пограничников вообще не интересует, есть она у Вас или нет), а въезжать в Германию с немецким паспортом. Могут только на регистрации, если летите, спросить про визу, говорите, что у Вас нем паспорт и показывает его. Всё. Больше никаих вопросов не будет.Из Германии выезжаете с нем паспортом, показываете его на границе, а русский только при регистрации, к тому, что Вам виза в РФ не нужна. На Вашу фамилию при регистрации никто внимания обращать не будет.
В принципе, можете даже билет покупать на русский паспорт, показывает его при регистрации (имею в виду, из Германии)
#3 
-Марья- местный житель11.05.12 01:34
-Марья-
NEW 11.05.12 01:34 
в ответ Dresdner 10.05.12 17:47
В ответ на:
не знаю, что Вы называете "синхронизированными паспортами"

мне просто понравилось выражение консула "синхронизировать паспортные данные", т.е. иметь в российском и немецком паспортах одинаковые / идентичные/ полностью соответствующие друг другу имя, фамилию, отчество и т.д.
а как Вы предлагаете мне их называть?
В ответ на:
технология пересечения границ "двойными гражданами" подробно описана в заглавном сообщении форума

кстати, отдельное спасибо за заглавное сообщение. весьма толково, особенно в начале.
с двумя гражданствами разобрались, я смотрю, уже давно. я с этими изменениями я до последнего времени не сталкивалась. теперь ясно
но технология пересечения границ "двойными гражданами" для моего ( и не только) случая описана недостаточно подробно. разве это описание подразумевает разные фамилии в паспортах?
Если ты со всеми, ты ни с кем
#4 
-Марья- местный житель11.05.12 01:51
-Марья-
11.05.12 01:51 
в ответ Dresdner 10.05.12 17:47, Последний раз изменено 11.05.12 01:56 (-Марья-)
В ответ на:
Ваши действия при поездке в Россию и обратно таковы. На немецком паспортном контроле Вы предъявляете только немецкий райзепасс (или аусвайс). На российском паспортном контроле - только российский загранпаспорт. Представителю авиакомпании при регистрации - оба паспорта.

Т.е. я предъявляю свой немецкий загран. паспорт на немецком паспортном контроле и их не интересует, как я лечу в Россию без визы? И российский паспортный контроль тоже не интересует, как я в Германию без визы вылетаю?
Я последний раз летала в Питер шесть лет назад, давно конечно. Могу что-то путать. Но на моей памяти с меня всегда и везде спрашивали все паспорта и свидетельство о перемене фамилии. И в российском паспорте изначально стояла виза на пмж
Если ты со всеми, ты ни с кем
Если ты со всеми, ты ни с кем
#5 
-Марья- местный житель11.05.12 02:14
-Марья-
NEW 11.05.12 02:14 
в ответ tschetschen1962 10.05.12 20:34
В ответ на:
особо тоже не вникал в написанное

я догадывалась, что так и будет. но как мне было изложить все факты без многа букаф?
В ответ на:
На Вашу фамилию при регистрации никто внимания обращать не будет

А где тогда на фамилию вообще обращают внимание? Зачем нас вынуждают менять документы для полного соответствия паспортных данных? Есть вообще какой-то законодательный акт, запрещающий иметь разные фамилии людям с двумя гражданствами? Предусмотрены ли какие-то реальные санкции за его нарушение? Где, при каких обстоятельствах?
Если ты со всеми, ты ни с кем
#6 
Dresdner министр без портфеля11.05.12 10:31
Dresdner
NEW 11.05.12 10:31 
в ответ -Марья- 11.05.12 01:51
В ответ на:
Т.е. я предъявляю свой немецкий загран. паспорт на немецком паспортном контроле и их не интересует, как я лечу в Россию без визы? И российский паспортный контроль тоже не интересует, как я в Германию без визы вылетаю?

да.
В ответ на:
Я последний раз летала в Питер шесть лет назад, давно конечно. Могу что-то путать. Но на моей памяти с меня всегда и везде спрашивали все паспорта и свидетельство о перемене фамилии. И в российском паспорте изначально стояла виза на пмж

Вы забыли кто Вас спрашивал. это были однозначно не пограничники.
#7 
-Марья- местный житель11.05.12 14:58
-Марья-
NEW 11.05.12 14:58 
в ответ Dresdner 11.05.12 10:31
В ответ на:
это были однозначно не пограничники

предположим.
тогда я вернусь к описанию процедуры пересечения границы двойными "гражданами":
В ответ на:
Представителю авиакомпании при регистрации - оба паспорта

выходит, это единственный человек, которому я предъявляю два паспорта с разными гражданствами и фамилиями?
он что и есть та самая инстанция, которая на основании этих различий в паспортах может не выпустить меня из одной страны в другую? у него есть такие полномочия?
Если ты со всеми, ты ни с кем
#8 
Dresdner министр без портфеля11.05.12 16:33
Dresdner
NEW 11.05.12 16:33 
в ответ -Марья- 11.05.12 14:58
В ответ на:
выходит, это единственный человек, которому я предъявляю два паспорта с разными гражданствами и фамилиями?
он что и есть та самая инстанция, которая на основании этих различий в паспортах может не выпустить меня из одной страны в другую? у него есть такие полномочия?

представителю авиакомпании совершенно наплевать какие в паспортах "различия". единственное, что его волнует - пропустят ли Вас через пограничный пункт в аэропорте назначения.
#9 
-Марья- местный житель11.05.12 19:02
-Марья-
NEW 11.05.12 19:02 
в ответ Dresdner 11.05.12 16:33
я тогда вообще перестаю понимать, какая у меня практическая необходимость в этой т.н. синхронизации паспортных данных (кроме как по собственному желанию, да и то, если время и деньги девать некуда было бы)
в консульстве же мне это вменяют в обязанность и всё время приговаривают, как всё дескать сложно, и из страны не выпустят и т.д.
если верить всему сказанному в этой ветке, такой опасности не существует. я правильно всё поняла?
Если ты со всеми, ты ни с кем
#10 
Dresdner министр без портфеля11.05.12 19:28
Dresdner
NEW 11.05.12 19:28 
в ответ -Марья- 11.05.12 19:02
В ответ на:
я тогда вообще перестаю понимать, какая у меня практическая необходимость в этой т.н. синхронизации паспортных данных (кроме как по собственному желанию, да и то, если время и деньги девать некуда было бы)
в консульстве же мне это вменяют в обязанность и всё время приговаривают, как всё дескать сложно, и из страны не выпустят и т.д.
если верить всему сказанному в этой ветке, такой опасности не существует. я правильно всё поняла?

Вы все правильно поняли. проблемы могут возникнуть исключительно с попытками использовать немецкие документы (типа СОР Ваших детей) на территории РФ (или в российском консульстве).
#11 
tschetschen1962 посетитель11.05.12 19:56
NEW 11.05.12 19:56 
в ответ -Марья- 11.05.12 19:02
Поедете в РФ и там всю эту синхронизацию () сделаете без проблем.
Все-таки, в консульствах еще существует совковая бюрократия, не так, конечно, как 10 -20 лет назад, но все равно. А в России поменяете фамилию и получите новый паспорт (опять же, если Вам это надо в ближайшее время)
#12 
-Марья- местный житель12.05.12 21:33
-Марья-
NEW 12.05.12 21:33 
в ответ tschetschen1962 11.05.12 19:56
Дело в том, что мне никакая синхронизация даром не нужна.
Из всего вышесказанного следует, что моя проблема вообще не существует.
Думаю, улечу по справке, а там просто оформлю новый загран паспорт на прежнюю фамилию и всё будет как раньше
Если ты со всеми, ты ни с кем
#13 
remini посетитель13.05.12 07:21
remini
NEW 13.05.12 07:21 
в ответ -Марья- 10.05.12 17:29
А я вообще не поняла - в чем проблема? У меня тоже двойное гражданство и разное написание фамилии в паспортах, и никаких проблем пока не возникало. В Россию езжу довольно часто, последний раз была в марте. Немецким властям показывается немецкий документ, российским - российский. Только однажды при выезде из России у меня спросили немецкий документ, потому что в российском паспорте нет визы...Но...я состою на учете в российском консульстве. Может,именно в этом проблема?
Ни о какой синхронизации документов я не слышала, последний раз паспорт меняла в 2009.
#14 
-Марья- местный житель13.05.12 10:54
-Марья-
NEW 13.05.12 10:54 
в ответ remini 13.05.12 07:21
В ответ на:
А я вообще не поняла - в чем проблема?

Я её описала в заглавном посте, но теперь пришла к выводу, что её по всей видимости действительно нет. я могу опираться только на те сведения, которые даёт консульство. а они выглядели так, будто проблема есть.
В ответ на:
последний раз паспорт меняла в 2009

я тоже хотела это сделать как раз тогда и мне отказали (см. 1 пост) теперь разрешают, но говорят, что перемену фамилии я после этого всё равно должна буду зарегестрировать, а затем переоформить на неё все документы. только вот я не вижу нигде ссылок на законодательные акты, которые меня к этому действительно обязывают. на сайте консульства в разделе "перемена имени" написано только, что "...Генконсульство принимает ходатайства о перемене фамилии, имени или отчества..."
Если ты со всеми, ты ни с кем
#15