Deutsch

ab 26.06. 2012 alle Kinder ein eigenes Reisedokument & Гр. РФ

965  1 2 3 4 все
VoprosGrazhd прохожий07.05.12 14:47
07.05.12 14:47 
В связи с тем, что
www.zk-medien.de/index.php/component/k2/item/70-kinderreisepass-ab-juni-2...
Aufgrund europäischer Vorgaben ergibt sich im deutschen Passrecht eine wichtige Änderung: Ab dem 26. Juni 2012 sind Kindereinträge im Reisepass der Eltern ungültig und berechtigen das Kind nicht mehr zum Grenzübertritt. Somit müssen ab diesem Tag alle Kinder (ab Geburt) bei Reisen ins Ausland über ein eigenes Reisedokument verfügen. Für die Eltern als Passinhaber bleibt das Dokument dagegen uneingeschränkt gültig.
www.artikelmagazin.de/lifestyle/reisen/ab-juni-brauchen-kinder-einen-eige... "Das Bundesinnenministerium teilte jetzt mit: ”Kindereinträge im Reisepass der Eltern berechtigen das Kind nicht mehr zum Grenzübertritt. Somit müssen ab 26. Juni 2012 alle Kinder – ab Geburt – bei Reisen ins Ausland über ein eigenes Reisedokument verfügen."
http://optimalfotoreutlingen.de/kinderreisepass-ab-juni-2012-neue-eu-vorschrift/
"um auch nur innerhalb der EU zum Grenzübertritt berechtigt zu sein."
возник вопрос:
Касается ли данное требование, иметь собственный Kinderreisepassребенку , также детей, которые родились в Германии, но являются гражданами РФ? Или все-таки достаточно иметь запись с фоткой в загран. паспорте родителя ?
#1 
Dresdner министр без портфеля07.05.12 14:50
Dresdner
NEW 07.05.12 14:50 
в ответ VoprosGrazhd 07.05.12 14:47, Последний раз изменено 07.05.12 14:54 (Dresdner)
В ответ на:
возник вопрос:
Касается ли данное требование, иметь собственный Kinderreisepassребенку , также детей, которые родились в Германии, но являются гражданами РФ? Или все-таки достаточно иметь запись с фоткой в загран. паспорте родителя ?

или все-таки. "europäische Vorgaben" российских граждан не касаются (РФ не является членом ЕС).
#2 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 13:53
NEW 30.05.12 13:53 
в ответ Dresdner 07.05.12 14:50
Сегодня захотели заказать билеты в Россию (рус. турбюро): так они требуют от каждого ребенка - по Kinderreisepass-у
При этом вот этот текст
"Ab 15. Juni 2012 benötigt jedes Kind für Auslandsreisen einen eigenen Pass oder – sofern es nach den Einreisebestimmungen des Gastlandes zulässig ist – einen Personalausweis. Die Eintragung im Reisepass eines Elternteils gilt ab diesem Zeitpunkt nicht mehr. Auch dann nicht, wenn der Pass noch länger gültig sein sollte. Die Gültigkeit des Reisepasses, in dem sich die Kindermiteintragung befindet, wird vom Ungültigwerden der Kindermiteintragung nicht berührt." они закопипастили в мыло.
Позвонила жена в Bundespolizei: есть сказали, что не впустят в Германию, если не будет у детей Kinderreisepass-ов:-((
и, цитирую в переводе "каждый ребенок, рожденный в Германии, автоматом (!!!) приобретает немецкое гражданство" !!! (то, что это не так в общем случае, я в курсе)
Поэтому, дабы они не парили нам мозги, решили пойти и сделать Kinderreisepass-ы (для младшего -это без проблем будет - я на время рождения - уже с немецким гражданством. А вот как обстоит дело с со старшим ? Могут ему дать Kinderreisepass, если на время рождения в германии его (2005) у меня было только ПМЖ (с 1999) - гражданином Германии я не был (обладал укр. гр.-ом))
#3 
Мадемуазель Коко патриот30.05.12 14:04
Мадемуазель Коко
NEW 30.05.12 14:04 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 13:53
В ответ на:
дабы они не парили нам мозги, решили пойти и сделать Kinderreisepass-ы (для младшего -это без проблем будет - я на время рождения - уже с немецким гражданством

Извините, но "парите здесь мозги" всем именно Вы...У вас младший ребёнок-гражданин германии-он обязан иметь киндеррайзепасс. А вот старший-не обязан.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#4 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:10
Dresdner
NEW 30.05.12 14:10 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 13:53, Последний раз изменено 30.05.12 14:13 (Dresdner)
В ответ на:
Сегодня захотели заказать билеты в Россию (рус. турбюро): так они требуют от каждого ребенка - по Kinderreisepass-у
При этом вот этот текст
"Ab 15. Juni 2012 benötigt jedes Kind für Auslandsreisen einen eigenen Pass oder – sofern es nach den Einreisebestimmungen des Gastlandes zulässig ist – einen Personalausweis. Die Eintragung im Reisepass eines Elternteils gilt ab diesem Zeitpunkt nicht mehr. Auch dann nicht, wenn der Pass noch länger gültig sein sollte. Die Gültigkeit des Reisepasses, in dem sich die Kindermiteintragung befindet, wird vom Ungültigwerden der Kindermiteintragung nicht berührt." они закопипастили в мыло.
Позвонила жена в Bundespolizei: есть сказали, что не впустят в Германию, если не будет у детей Kinderreisepass-ов:-((
и, цитирую в переводе "каждый ребенок, рожденный в Германии, автоматом (!!!) приобретает немецкое гражданство" !!! (то, что это не так в общем случае, я в курсе)
Поэтому, дабы они не парили нам мозги, решили пойти и сделать Kinderreisepass-ы (для младшего -это без проблем будет - я на время рождения - уже с немецким гражданством. А вот как обстоит дело с со старшим ? Могут ему дать Kinderreisepass, если на время рождения в германии его (2005) у меня было только ПМЖ (с 1999) - гражданином Германии я не был (обладал укр. гр.-ом))

по предоставленным Вами данным я не могу сказать, есть ли у Вашего старшего ребенка немецкое гражданство, но если нет - никто ему немецкий Reisepass не выдаст. конечно, несколько удивляет Ваше предыдущее утверждение о том, что ребенок - гражданин РФ, в то время как Вы, по Вашему признанию, на момент его рождения обладали "укр. гр.-ом".
#5 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:13
NEW 30.05.12 14:13 
в ответ Мадемуазель Коко 30.05.12 14:04
В ответ на:
Извините, но "парите здесь мозги" всем именно Вы...У вас младший ребёнок-гражданин германии-он обязан иметь киндеррайзепасс

младший - гражданин РФ тоже -уже с 24 мая.Но с младшим мне итак было ясно: 13 евро плюс фото -и имеет он киндерраизепас . Мне со старшим не было ясно.
В ответ на:
А вот старший-не обязан.

только что снова перезвонили в Дюсселдорф в бундесполицай: Сказали, что старший, НЕ смотря на то, что он гражданин РФ, обязан иметь отдельный киндеррайзепасс, т.к. у него Aufenthalt в Германии
#6 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:17
NEW 30.05.12 14:17 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:10
Ваше предыдущее утверждение о том, что ребенок - гражданин РФ, в то время как Вы, по Вашему признанию, на момент его рождения обладали "укр. гр.-ом".
Так жена - гражданка РФРебенок старший в ее 5и летнем паспорте был. И теперь уже младший в новом пятилетнем паспорте.
#7 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:20
Dresdner
NEW 30.05.12 14:20 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:17
В ответ на:
Так жена - гражданка РФРебенок старший в ее 5и летнем паспорте был. И теперь уже младший в новом пятилетнем паспорте.

я надеюсь Вы в курсе, что у старшего еще и украинское гражданство есть...
#8 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:23
NEW 30.05.12 14:23 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:10
В ответ на:
по предоставленным Вами данным я не могу сказать, есть ли у Вашего старшего ребенка немецкое гражданство

Когда мы подавали на гражданство с ребенком и женой, жене надо было выйти из гр-ва РФ. Она этого не сделала, не захотела выходить=> я получил только грв-во.
#9 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:25
NEW 30.05.12 14:25 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:20
Украина мне пока не релеванта;-))// Мне бы с РФ /Германией разобраться.
#10 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:29
Dresdner
NEW 30.05.12 14:29 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:23
В ответ на:
Когда мы подавали на гражданство с ребенком и женой, жене надо было выйти из гр-ва РФ. Она этого не сделала, не захотела выходить=> я получил только грв-во.

а с ребенком что случилось?
#11 
  awk0209 коренной житель30.05.12 14:29
NEW 30.05.12 14:29 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:13
In Antwort auf:
Сказали, что старший, НЕ смотря на то, что он гражданин РФ, обязан иметь отдельный киндеррайзепасс

Какой киндеррайзепасс? Немецкий?
И кто ж ему его дасть? Уж не бундесполицай ли?
#12 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:30
Dresdner
NEW 30.05.12 14:30 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:25
В ответ на:
Украина мне пока не релеванта;-))// Мне бы с РФ /Германией разобраться.

Украина станет релевантной как только ребенок решит стать гражданином Германии. намного проще ему было выйти из украинского гражданства вместе с Вами.
#13 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:36
NEW 30.05.12 14:36 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:29
В Einbürgerungsstelle нам тогда сказали, что только если мать войдет, тогда ребенок может. Вобщем на сегодня документ о вхождении в немецкое гражданство есть только у меня.
#14 
VoprosGrazhd прохожий30.05.12 14:38
NEW 30.05.12 14:38 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:30, Последний раз изменено 30.05.12 14:39 (VoprosGrazhd)
На Украине не в курсе даже о том, что я - женат;-)))
"намного проще ему было выйти из украинского гражданства вместе с Вами."
я из него не выходил. я "проходил" по старому закону
#15 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:39
Dresdner
NEW 30.05.12 14:39 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:38
В ответ на:
На Украине не в курсе даже о том, что я - женат;-)))

мдааа.... ситуация еще тяжелее, чем я думал...
#16 
VoprosGrazhd гость30.05.12 14:41
NEW 30.05.12 14:41 
в ответ awk0209 30.05.12 14:29, Последний раз изменено 30.05.12 14:48 (VoprosGrazhd)
"Какой киндеррайзепасс? Немецкий?"
Немецкий
"И кто ж ему его дасть? Уж не бундесполицай ли? "
Понятия не имею, потому и тут спрашиваю.
#17 
VoprosGrazhd гость30.05.12 14:44
NEW 30.05.12 14:44 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:39, Последний раз изменено 30.05.12 14:45 (VoprosGrazhd)
Обычная ситуация, если Вы про Украину речь ведете: все дети вписаны только в паспорте жены. В паспорте Украины - я - холостой и бездетный.
Проблем с поездками в РФ с семьей до сих пор не имел, и это при том, что проверяли паспорт на вылете и "влете" в РФ
#18 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 14:47
Dresdner
NEW 30.05.12 14:47 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:44, Последний раз изменено 30.05.12 14:47 (Dresdner)
В ответ на:
Обычная ситуация, если Вы про Украину речь ведете: все дети вписаны только в паспорте жены.

у жены помимо российского есть и украинское гражданство?
В ответ на:
В паспорте Украины - я - холостой и бездетный.
Проблем с поездками в РФ с семьей до сих пор не имел, и это при том, что проверяли паспорт на вылете и "влете" в РФ

т.е. у Вас украинское гражданство осталось?
#19 
VoprosGrazhd гость30.05.12 14:53
NEW 30.05.12 14:53 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:47
В ответ на:
у жены помимо российского есть и украинское гражданство?

Нет, жена только гражданка РФ.
В ответ на:
т.е. у Вас украинское гражданство осталось?

Украина не признает же ни второго не двойного грв-а. Потому я и написал, что я БЫЛ гражданином Украины. НО!! я НЕ выходил из гр-ва Украины, я НЕ подавал заявления на выход из украинского гр-ва. Мало того, я уже после того, как получил немецкое гр-во , отправил паспорт мой заграничный на Украину с целью его продления - мне его продлили.
#20 
  awk0209 коренной житель30.05.12 14:56
NEW 30.05.12 14:56 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:44
In Antwort auf:
В паспорте Украины - я - холостой и бездетный.

А в СоР Вашего ребенка есть запись об отце?
#21 
  awk0209 коренной житель30.05.12 15:01
NEW 30.05.12 15:01 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:53
In Antwort auf:
Украина не признает же ни второго не двойного грв-а.

Глупости.
Расхожее заблуждение.
In Antwort auf:
я БЫЛ гражданином Украины. НО!! я НЕ выходил из гр-ва Украины, я НЕ подавал заявления на выход из украинского гр-ва.

Значит Вы до сих пор и гражданин Украины тоже.
In Antwort auf:
отправил паспорт мой заграничный на Украину с целью его продления - мне его продлили.

А Вы пишете "был гражданином Украины".
#22 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:07
NEW 30.05.12 15:07 
в ответ awk0209 30.05.12 14:56
В ответ на:
А в СоР Вашего ребенка есть запись об отце?

И у старшего и у младшего - есть. Обо мне, только у старшего имя отчество и фамилия. У младшего - имя и фамилия
#23 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:09
Dresdner
NEW 30.05.12 15:09 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 14:53, Последний раз изменено 30.05.12 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
Нет, жена только гражданка РФ.

понятно.
В ответ на:
Украина не признает же ни второго не двойного грв-а. Потому я и написал, что я БЫЛ гражданином Украины. НО!! я НЕ выходил из гр-ва Украины, я НЕ подавал заявления на выход из украинского гр-ва. Мало того, я уже после того, как получил немецкое гр-во , отправил паспорт мой заграничный на Украину с целью его продления - мне его продлили.

значит у Вас украинское гражданство есть.
только одно мне теперь непонятно: как же Вашему старшему ребенку оформили принятие в российское гражданство, не потребовав доказательств наличия или отсутствия у него других гражданств.
#24 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:10
NEW 30.05.12 15:10 
в ответ awk0209 30.05.12 15:01

В ответ на:
Глупости.
Расхожее заблуждение.

В каком Законе Украины есть утверждение, что Украина - признает второе или двойное гр.-во?
В ответ на:
А Вы пишете "был гражданином Украины".

Да пишу, поскольку на данный момент времени так считаю на основании прочитанного. Убедите меня в обратном
#25 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:12
Dresdner
NEW 30.05.12 15:12 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:10
В ответ на:
В каком Законе Украины есть утверждение, что Украина - признает второе или двойное гр.-во?

законы Украины допускают, что у ее граждан могут иметься другие гражданства.
В ответ на:
Да пишу, поскольку на данный момент времени так считаю на основании прочитанного. Убедите меня в обратном

не слишком ли много Вы хотите задаром?
#26 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:14
NEW 30.05.12 15:14 
в ответ Dresdner 30.05.12 15:09
В ответ на:
значит у Вас украинское гражданство есть.

Почему?
В ответ на:
только одно мне теперь непонятно: как же Вашему старшему ребенку оформили принятие в российское гражданство, не потребовав доказательств наличия или отсутствия у него других гражданств.

Мне не понятно, почему Вам не понятно:-/
Я оформлял документы тогда и писал согласие на получение ребенком гр-ва РФ тогда. Никаких доказательств, Вами описанных, не востребовали.
#27 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:17
NEW 30.05.12 15:17 
в ответ Dresdner 30.05.12 15:12
В ответ на:
законы Украины допускают, что у ее граждан могут иметься другие гражданства.

Какие конкретно? Вы украинским владеете?
"не слишком ли много Вы хотите задаром?"
Требовать денег на форуме - это меркантильно.
#28 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:20
Dresdner
NEW 30.05.12 15:20 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:14, Последний раз изменено 30.05.12 15:29 (Dresdner)
В ответ на:
Почему?

потому что Вы из него не выходили и Вас его не лишали.
В ответ на:
Мне не понятно, почему Вам не понятно:-/
Я оформлял документы тогда и писал согласие на получение ребенком гр-ва РФ тогда. Никаких доказательств, Вами описанных, не востребовали.

потому что такие доказательства обычно требуют. почему Вы оказались исключением остается загадкой. ВНЖ ребенка от Вас тоже не потребовали?
#29 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:21
Dresdner
NEW 30.05.12 15:21 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:17
В ответ на:
Какие конкретно? Вы украинским владеете?

закон о гражданстве Украины доступен и на русском языке. в т.ч. в FAQ этого форума.
#30 
Пeтрoвич местный житель30.05.12 15:32
Пeтрoвич
NEW 30.05.12 15:32 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:14
В ответ на:
Почему?

ваша проблема в том что вы или невнимательно прочитали до конца статью 19 Закона Украины "О гражданстве Украины"
или неправильно понимаете первый пункт этой статьи или, я допускаю, что и то и другое
#31 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:43
NEW 30.05.12 15:43 
в ответ Dresdner 30.05.12 15:20
В ответ на:

потому что Вы из него не выходили и Вас его не лишали.

Но В законе Украины о гражданстве нет ни слова о том, что Украина признает другое/второе или двойное гражданство.
В ответ на:
потому что такие доказательства обычно требуют. почему Вы оказались исключением остается загадкой.

Вам конечно виднее;-) Хотелось бы увидеть обоснования обычности - в виде статистик.
В ответ на:
ВНЖ ребенка от Вас тоже не потребовали?

От меня лично требовали в Российском консульстве только заявление на согласие, что я не возражаю вхождения (теперь уж старшего) ребенка в гр-во РФ.
я Вам напишу лучше, что от жены требовали в Российском консульстве, итак:
1. Geburtsurkunde - оригинал. На Geburtsurkunde должен быть
1.1 Apostille -
1.2 перевод Apostille и Geburtsurkunde у присяжного переводчика (никаких самостоятельных наколенке переводов)
2. Фотографии две штуки.
3. Оплату конс. сбора.
Всё
Потому то я офигел, когда уже требования при рождении младшего ребенка прочел.
#32 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:49
NEW 30.05.12 15:49 
в ответ Пeтрoвич 30.05.12 15:32
В ответ на:
ваша проблема в том что вы или невнимательно прочитали до конца статью 19 Закона Украины "О гражданстве Украины"

У меня как раз проблем нет по поводу Украины
В ответ на:
неправильно понимаете первый пункт этой статьи или, я допускаю, что и то и другое

Неужели?
"1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено"
=>
я заявление писал
Но почитаем далее:
"
В ответ на:
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;
б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;
в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;
2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов;
3) добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой.
Положение пунктов 1, 3 части первой этой статьи не применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет лицом без гражданства.
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.
"
Ни один пунктов - не мой
#33 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:49
Dresdner
NEW 30.05.12 15:49 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:43
В ответ на:
Но В законе Украины о гражданстве нет ни слова о том, что Украина признает другое/второе или двойное гражданство.

для того, чтобы Украина принавала Вас своим гражданином, совершенно не обязательно, чтобы она "признавала" Ваше другое гражданство. для нее Вы во всех отношениях являетесь исключительно украинским гражданином.
В ответ на:
От меня лично требовали в Российском консульстве только заявление на согласие, что я не возражаю вхождения (теперь уж старшего) ребенка в гр-во РФ.
я Вам напишу лучше, что от жены требовали в Российском консульстве, итак:
1. Geburtsurkunde - оригинал. На Geburtsurkunde должен быть
1.1 Apostille -
1.2 перевод Apostille и Geburtsurkunde у присяжного переводчика (никаких самостоятельных наколенке переводов)
2. Фотографии две штуки.
3. Оплату конс. сбора.
Всё
Потому то я офигел, когда уже требования при рождении младшего ребенка прочел.

а что потребовали для младшего?
#34 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 15:52
Dresdner
NEW 30.05.12 15:52 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:49
В ответ на:
Ни один пунктов - не мой

этот пункт:
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.
- Ваш. и пока такой указ не издан, Вы остаетесь полноправным гражданином Украины. по секрету Вам расскажу, что добиться выхода такого указа - совсем непросто, хотя одной форумчанке это удалось.
#35 
VoprosGrazhd гость30.05.12 15:58
NEW 30.05.12 15:58 
в ответ Dresdner 30.05.12 15:49, Последний раз изменено 30.05.12 16:14 (VoprosGrazhd)
В ответ на:
а что потребовали для младшего?

1. Личное присутствие меня (как родителя ) для заверения нотариального моей подписи на заявлении на согласии.
2.Нотариальное заверение русского перевода:
2.1 Geburtsurkunde и Apostille
2.2 моего удостоверения личности (Персоналаусвайс то бишь)
легализация удостоверения личности
Ну еще копии обычные русского перевода.
#36 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:01
NEW 30.05.12 16:01 
в ответ Dresdner 30.05.12 15:52
Ах вот в чем дело! Тогда точно - не дочитал
Итого, вместо того, чтобы узнать про детский загранпасорт я узнаю, что я еще и гражданин Украины полноправный. Правда про детей на Украине - не знают
#37 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 16:05
Dresdner
NEW 30.05.12 16:05 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:58, Последний раз изменено 30.05.12 16:10 (Dresdner)
В ответ на:
1. Личное присутствие меня (как родителя ) для заверения нотариального моей подписи на заявлении на согласии.
2.Нотариальное заверение русского перевода:
2.1 Geburtsurkunde и Apostille
2.2 моего удостоверения личности (Персоналаусвайс то бишь)
Ну еще копии обычные русского перевода.

не вижу существенных различий между обоими случаями. т.е. никаких документов о гражданстве ребенка и/или его ВНЖ в обоих случаях не требовалось?
#38 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 16:06
Dresdner
NEW 30.05.12 16:06 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 16:01
В ответ на:
Ах вот в чем дело! Тогда точно - не дочитал
Итого, вместо того, чтобы узнать про детский загранпасорт я узнаю, что я еще и гражданин Украины полноправный. Правда про детей на Украине - не знают

в итоги Ваши знания расширились.
#39 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:13
NEW 30.05.12 16:13 
в ответ Dresdner 30.05.12 16:05
В ответ на:
не вижу существенных различий между обоими случаями.

Для Вас, возможно не существенные.
Для меня таки существенные:
поездка в Консульство - накладные расходы 1
нотариальное заверение перевода удостоверения личности (плюс его легализация (ссори не успел исправить мой ответ) т.е снова Apostille ) - накладные расходы 2
#40 
Пeтрoвич местный житель30.05.12 16:18
Пeтрoвич
NEW 30.05.12 16:18 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 15:49
В ответ на:
Неужели?

я же сказал неправильно понимаете первый пункт 19 статьи. Вы его то привели, а вот предыдущее предложение забыли
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства
А теперь попробуйте понять разницу между основанием для потери гражданства и самой потерей.
Да, основания для потери есть, а указа президента для этой самой потери нету.
#41 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:18
NEW 30.05.12 16:18 
в ответ Dresdner 30.05.12 16:05
В ответ на:
т.е. никаких документов о гражданстве ребенка и/или его ВНЖ в обоих случаях не требовалось?

Нет. Не требовали.
П.С я уж писал тут на форуме, но в др. записи. что требования на порталах консульств РФ в Германии друг от друга отличаются.
#42 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 16:19
Dresdner
NEW 30.05.12 16:19 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 16:13
В ответ на:
Для Вас, возможно не существенные.
Для меня таки существенные:
поездка в Консульство - накладные расходы 1

Вы могли нотариально заверить свою подпись и никуда не ездить.
В ответ на:
нотариальное заверение перевода удостоверения личности (плюс его легализация (ссори не успел исправить мой ответ) т.е снова Apostille ) - накладные расходы 2

возможно это связано просто с тем, что один раз удостоверение личности было украинским, а другой - немецким. надо было попробовать снова показать украинское...
#43 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:27
NEW 30.05.12 16:27 
в ответ Dresdner 30.05.12 16:19
В ответ на:
Вы могли нотариально заверить свою подпись и никуда не ездить.

Так это стоило бы дороже: поскольку требуется перевод нотариального заверения подписи и апостиля
В ответ на:
возможно это связано просто с тем, что один раз удостоверение личности было украинским, а другой - немецким

Это требуют не ЛИЧНО меня - эти требования касаются всех. Гляньте на требования Генконусльства Гамбурга
#44 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:32
NEW 30.05.12 16:32 
в ответ Пeтрoвич 30.05.12 16:18
В ответ на:
я же сказал неправильно понимаете первый пункт 19 ...а вот предыдущее предложение забыли
Основаниями для потери гражданства Украины являются:

уже пояснили
В ответ на:
а указа президента для этой самой потери нету.

Точно нет, неужто Ющенко во время правления не воспользовался случаем ???
#45 
Пeтрoвич местный житель30.05.12 16:36
Пeтрoвич
NEW 30.05.12 16:36 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 16:32
В ответ на:
Точно нет, неужто Ющенко во время правления не воспользовался случаем ???

а оно ему надо было? И так население Украины естественным образом вымирает и иммигрирует в другие страны,
так еще и указом президента уменьшить количество украинцев на несколько сот тысяч или даже миллион, тех у кого кроме украинского есть еще и другие гражданства,
было бы верхом глупости.
#46 
VoprosGrazhd гость30.05.12 16:41
NEW 30.05.12 16:41 
в ответ Пeтрoвич 30.05.12 16:36
Гипотетически - да. например, такая аргументация
http://mignews.com.ua/ru/articles/90559.html
В ответ на:
По мнению депутатов Львовщины, некоторым политическим силам соседних государств выгодно, чтобы граждане за рубежом имели паспорта и получали статус бипатридов (лиц с двойным гражданством). Это может служить оправданием для разных акций, таких, например, как "принуждение к миру", или для выдвижения территориальных претензий. В своем обращении депутаты указали на то, что в Украине участились случаи, когда соседние государства предлагают жителям приграничных территорий свое гражданство.

#47 
Пeтрoвич местный житель30.05.12 17:54
Пeтрoвич
NEW 30.05.12 17:54 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 16:41
В ответ на:
Гипотетически - да. например, такая аргументация

палка о двух концах.
Вот соберется таких как вы миллион человек в германии и украина может выдвигать территориальные претензии
#48 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 21:54
Dresdner
NEW 30.05.12 21:54 
в ответ VoprosGrazhd 30.05.12 16:32
В ответ на:
Точно нет, неужто Ющенко во время правления не воспользовался случаем ???

пользовался, но очень редко:
В ответ на:
На протяжении 9 месяцев текущего года 3689 лицами прекращено гражданство Украины, из них 2503 - в порядке выхода из гражданства Украины по собственному ходатайству лица, 50 - в соответствии с Соглашением между Украиной и Республикой Казахстан об упрощенном порядке изменения гражданства; 1099 - в соответствии с Соглашением между Украиной и Республикой Беларусь об упрощенном порядке изменения гражданства; 37 лиц потеряли гражданство Украины по представлениям Министерства внутренних дел Украины и Министерства иностранных дел Украины.
http://www.president.gov.ua/ru/news/11639.html

#49 
  awk0209 коренной житель30.05.12 22:38
NEW 30.05.12 22:38 
в ответ Dresdner 30.05.12 21:54
In Antwort auf:
37 лиц потеряли гражданство Украины по представлениям Министерства внутренних дел Украины и Министерства иностранных дел Украины.

А где же та форумчанка, которой "это удалось"?
Она 37-я или 38-я? Или она не уложилась в "9 месяцев текущего года"?
#50 
VoprosGrazhd гость31.05.12 12:45
NEW 31.05.12 12:45 
в ответ Dresdner 30.05.12 21:54
За инфо по кол-во - спасибо. Однако вот этот пассаж мне больше заинтересовал ;-)):
http://www.president.gov.ua/ru/news/11639.html
В ответ на:
Хотя у нас не признано двойное гражданство, реальных механизмов определения количества лиц, проживающих на территории Украины с двумя паспортами, нет. Например, чтобы получить гражданство Российской Федерации не требуется документ о прекращении предыдущего гражданства. Мы не можем предотвратить желание других государств предоставить в упрощенном порядке свое гражданство.
Конечно, Украина не заинтересована в этом и принимает соответствующие меры.
С целью предупреждения двойного гражданства, законодательством Украины определено как добровольное прекращение гражданства Украины (выход из гражданства), так и принудительное прекращение гражданства Украины (потеря гражданства). ....
...
Основания для потери гражданства Украины: добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения оно достигло совершеннолетия; приобретение лицом гражданства Украины на основании ст. 9 Закона Украины «О гражданстве Украины» вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов; добровольное поступление на военную службу другого государства, которое, в соответствии с законодательством этого государства, не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой.
Потеря гражданства Украины происходит не вследствие волеизъявления лица, а инициируется соответствующими органами государственной власти при наличии документального подтверждения указанных фактов (если лицо проживает на территории Украины, представление о потере гражданства Украины готовится Министерством внутренних дел Украины, а если оно постоянно проживает за границей - Министерством иностранных дел Украины), по результатам чего окончательное решение принимает Президент Украины.
Практика применения законодательства о гражданстве Украины свидетельствует, что получить доказательства добровольности приобретения гражданином Украины иностранного гражданства очень сложно. Обычно компетентные органы иностранных государств никакой информации об основаниях приобретения лицами гражданства не предоставляют, поскольку эти вопросы защищены гарантиями частной жизни лица.
.....

#51 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 12:46
Dresdner
NEW 31.05.12 12:46 
в ответ awk0209 30.05.12 22:38
В ответ на:
А где же та форумчанка, которой "это удалось"?
Она 37-я или 38-я? Или она не уложилась в "9 месяцев текущего года"?

не уложилась: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14172580&Board=consul.
#52 
VoprosGrazhd гость31.05.12 12:48
NEW 31.05.12 12:48 
в ответ awk0209 30.05.12 15:01
В ответ на:
Глупости.
Расхожее заблуждение.

Таки не заблуждение, иное дело, что есть дыра в законе которую юзают.
http://www.president.gov.ua/ru/news/11639.html
В ответ на:
Хотя у нас не признано двойное гражданство, реальных механизмов определения количества лиц, проживающих на территории Украины с двумя паспортами, нет. Например, чтобы получить гражданство Российской Федерации не требуется документ о прекращении предыдущего гражданства. Мы не можем предотвратить желание других государств предоставить в упрощенном порядке свое гражданство.

#53 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 12:52
Dresdner
NEW 31.05.12 12:52 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 12:45, Последний раз изменено 31.05.12 12:53 (Dresdner)
В ответ на:
За инфо по кол-во - спасибо. Однако вот этот пассаж мне больше заинтересовал ;-)):
Практика применения законодательства о гражданстве Украины свидетельствует, что получить доказательства добровольности приобретения гражданином Украины иностранного гражданства очень сложно. Обычно компетентные органы иностранных государств никакой информации об основаниях приобретения лицами гражданства не предоставляют, поскольку эти вопросы защищены гарантиями частной жизни лица.

за инфо пожалуйста. в процитированном отрывке, к сожалению "забыли" сообщить, что обычно компетентные органы Украины совершенно не заинтересованы в делании каких-либо запросов по этому поводу... и если от них даже потребовать начала процедуры по прекращению гражданства, то они скорее всего будут долго и упорно отказываться...
#54 
VoprosGrazhd гость31.05.12 13:39
NEW 31.05.12 13:39 
в ответ Dresdner 30.05.12 14:10
В ответ на:
есть ли у Вашего старшего ребенка немецкое гражданство, но если нет - никто ему немецкий Reisepass не выдаст.

Возвращаясь к основной не украинской теме - как и следовало ожидать, не дали в бюргерамте Reisepass старшему ребенку (жене сказали, что ребенок имеет русское и украинское гр-во)
До похода в бюргерамт жена была в Ауслэндерстелле - там ей сказали, что они ниче касаемо паспортных требований не знают, и что надов аэропорт обращаться. НО! как я уже писал в аэрпорту Дюсселдорфа полицейский сказал, что типо все дети, рожденные в Германии - обладатели грв-ва Германии и направил..в бюргераамт..._-(((( ( И что ребенка назад не пустят, если киндерраизепас-а не будет
Вообшем у меня такой вопрос - какой компетентный орган в Германии может прояснить ситуацию???
bmi.?
Но у них написано:
В ответ на:
...Bitte haben Sie Verständnis, dass die Erteilung von Rechtsauskünften oder die Unterstützung in Angelegenheiten der individuellen Rechtsverfolgung durch die Bürgerinnen und Bürger grundsätzlich nicht zu den Aufgaben eines Ministeriums gehören.

#55 
  awk0209 коренной житель31.05.12 14:01
NEW 31.05.12 14:01 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 13:39
In Antwort auf:
в аэрпорту Дюсселдорфа полицейский сказал, что типо все дети, рожденные в Германии - обладатели грв-ва Германии

Это всего лишь мнение полицейского "в аэрпорту Дюсселдорфа".
К сожалению оно не соответствует StAG. Если бы он сказал, что некоторые дети иностранцев родившиеся в Германии, являются гражданами ФРГ, то он был бы ближе к истине.
#56 
VoprosGrazhd гость31.05.12 14:08
NEW 31.05.12 14:08 
в ответ awk0209 31.05.12 14:01
В ответ на:
К сожалению оно не соответствует StAG. Если бы он сказал, что некоторые

Да я как раз в курсе по поводу детей иностранцев , 8годов и О-модели. Вот как быть
с препирательством со стороны работника тур-бюро, который требует номер кидндеррайзепасса? ( и который уже намекал. что надо будет снова в консульство РФ ехать , дабы паспорт на ребенка получать)
с (пока гипотетическим) доколупыванием со стороны такого полицейского по поводу отсутствия Киндеррайзепассе у старшего ребенка?
К кому обращаться в аэрпорту на въезде, когда в спину дышит толпа нетерпеливых въезжающих;-)? а полицейский "не пущает"??
#57 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 14:14
Dresdner
NEW 31.05.12 14:14 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 13:39
В ответ на:
Возвращаясь к основной не украинской теме - как и следовало ожидать, не дали в бюргерамте Reisepass старшему ребенку (жене сказали, что ребенок имеет русское и украинское гр-во)

как видите, в бюргерамте лучше Вас знают, какие у Вашего ребенка гражданства.
В ответ на:
До похода в бюргерамт жена была в Ауслэндерстелле - там ей сказали, что они ниче касаемо паспортных требований не знают, и что надов аэропорт обращаться. НО! как я уже писал в аэрпорту Дюсселдорфа полицейский сказал, что типо все дети, рожденные в Германии - обладатели грв-ва Германии и направил..в бюргераамт..._-(((( ( И что ребенка назад не пустят, если киндерраизепас-а не будет

полицейского надо отправить на курсы повышения квалификации...
В ответ на:
Вообшем у меня такой вопрос - какой компетентный орган в Германии может прояснить ситуацию???

какую ситуацию??? если Вы прожили в Германии к моменту рождения ребенка меньше 8 лет, немецкого гражданства у него не может быть.
#58 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 14:15
Dresdner
NEW 31.05.12 14:15 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 14:08
В ответ на:
Да я как раз в курсе по поводу детей иностранцев , 8годов и О-модели. Вот как быть
с препирательством со стороны работника тур-бюро, который требует номер кидндеррайзепасса? ( и который уже намекал. что надо будет снова в консульство РФ ехать , дабы паспорт на ребенка получать)
с (пока гипотетическим) доколупыванием со стороны такого полицейского по поводу отсутствия Киндеррайзепассе у старшего ребенка?
К кому обращаться в аэрпорту на въезде, когда в спину дышит толпа нетерпеливых въезжающих;-)? а полицейский "не пущает"??

у Вашего ребенка есть ВНЖ?
#59 
VoprosGrazhd гость31.05.12 14:21
NEW 31.05.12 14:21 
в ответ Dresdner 31.05.12 14:14
как видите, в бюргерамте лучше Вас знают, какие у Вашего ребенка гражданства
да
полицейского надо отправить на курсы повышения квалификации
а серьезно?
если Вы прожили в Германии к моменту рождения ребенка меньше 8 лет, немецкого гражданства у него не может быть.
Да не эту ситуацию, - то что старший не имеет немецкого гр-ва, это я знал на 99%0в;-/ Меня интересует, в какое немецкое ведомство обращаться , чтобы получить официальный ответ, что детям иностранцев не надо обладать отдельными загран.паспортами (если эти дети родились на территории Германии и ПМЖ имеют..)
#60 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 14:26
Dresdner
NEW 31.05.12 14:26 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 14:21, Последний раз изменено 31.05.12 14:30 (Dresdner)
В ответ на:
а серьезно?

серьезно.
В ответ на:
Да не эту ситуацию, - то что старший не имеет немецкого гр-ва, это я знал на 99%0в;-/ Меня интересует, в какое немецкое ведомство обращаться , чтобы получить официальный ответ, что детям иностранцев не надо обладать отдельными загран.паспортами (если эти дети родились на территории Германии и ПМЖ имеют..)

если Вам не хватает моего ответа обратитесь в Bundespolizeipräsidium.
#61 
VoprosGrazhd гость31.05.12 14:29
NEW 31.05.12 14:29 
в ответ Dresdner 31.05.12 14:15
В ответ на:
у Вашего ребенка есть ВНЖ?

Ребенок обладает ПМЖ. Внесен в загранпасорт матери, - моей жены. Т.к. жена получила новый загранпаспорт, - она сегодня пошла в Ауслендерштелле взяла термин на получение eAT (Niederlassungserlaubnis вклеен в старом загранпаспорте, который до июня действителенн был)
Ребеноку дадут также eAT.
Поскольку оформление длится долго как жене так и ребенку временную вклейку сделают
#62 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 14:32
Dresdner
NEW 31.05.12 14:32 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 14:29, Последний раз изменено 31.05.12 14:33 (Dresdner)
В ответ на:
Ребенок обладает ПМЖ. Внесен в загранпасорт матери, - моей жены. Т.к. жена получила новый загранпаспорт, - она сегодня пошла в Ауслендерштелле взяла термин на получение eAT (Niederlassungserlaubnis вклеен в старом загранпаспорте, который до июня действителенн был)
Ребеноку дадут также eAT.
Поскольку оформление длится долго как жене так и ребенку временную вклейку сделают

эта вклейка (или eAT) полностью доказывет, что ребенок не является немецким гражданином и соответственно не должен иметь при пересечении границы Kinderreisepass.
#63 
VoprosGrazhd гость31.05.12 14:35
NEW 31.05.12 14:35 
в ответ Dresdner 31.05.12 14:26
В ответ на:
если Вам не хватает моего ответа обратитесь

мне лично хватает. Но ответ на форуме полицейскому не предъявишь:-/
#64 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 14:37
Dresdner
NEW 31.05.12 14:37 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 14:35
В ответ на:
мне лично хватает. Но ответ на форуме полицейскому не предъявишь:-/

полицейскому и не надо будет ничего предъявлять.
#65 
VoprosGrazhd гость31.05.12 15:40
NEW 31.05.12 15:40 
в ответ Dresdner 31.05.12 14:37, Последний раз изменено 31.05.12 15:44 (VoprosGrazhd)
угу - жена назвонила в в бундесполицай -обоснование - как изначально Вы и говорили
ЗЫ - на курсы дюсселдофского полицейского не пошлют, но фамилию его назвала.
#66 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 16:06
Dresdner
NEW 31.05.12 16:06 
в ответ VoprosGrazhd 31.05.12 15:40
В ответ на:
угу - жена назвонила в в бундесполицай -обоснование - как изначально Вы и говорили
ЗЫ - на курсы дюсселдофского полицейского не пошлют, но фамилию его назвала.


#67 
VoprosGrazhd гость19.06.12 19:47
NEW 19.06.12 19:47 
в ответ Dresdner 31.05.12 16:06
В качестве инфо;-) жена с ребенком была на днях в Ausländerstelle, где ей работник по собственной инициативе поведал о необходимости загран.паспорта на ребенка. Фраза "я звонила в бундесполицайпрезидиум итд с итп" по поводу необходимости таки для немцев на работника подействовала...временно. Он удалился из кабинета "спросить у коллег". Затем пришел (коллегу не нашел). Такие дела
#68 
Dresdner министр без портфеля19.06.12 22:17
Dresdner
NEW 19.06.12 22:17 
в ответ VoprosGrazhd 19.06.12 19:47
В ответ на:
В качестве инфо;-) жена с ребенком была на днях в Ausländerstelle, где ей работник по собственной инициативе поведал о необходимости загран.паспорта на ребенка. Фраза "я звонила в бундесполицайпрезидиум итд с итп" по поводу необходимости таки для немцев на работника подействовала...временно. Он удалился из кабинета "спросить у коллег". Затем пришел (коллегу не нашел). Такие дела

если Вы хотели удивить меня некомпетентностью немецких чиновников, то Вам это не удалось. я с этим феноменом встречаюсь чуть ли не ежедневно.
#69 
black devil местный житель19.06.12 23:26
black devil
NEW 19.06.12 23:26 
в ответ Dresdner 19.06.12 22:17
Судя по некпмпетентности чиновников на местах самый кошмар будет этим летом на границах...
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#70 
Dresdner министр без портфеля20.06.12 10:08
Dresdner
NEW 20.06.12 10:08 
в ответ black devil 19.06.12 23:26
В ответ на:
Судя по некпмпетентности чиновников на местах самый кошмар будет этим летом на границах...

пограничники намного компетентнее работников ABH. не переживайте.
#71 
1 2 3 4 все