Очень срочно нужен совет, как мне поступить. Мой сын на каникулы поехал к бабушке в Россию, ему уже почти 17 лет, учится в 10 классе здесь. Сегодня его не выпустили на границе в аэропорту, так как он без сопровождения родителей, то есть без меня, летел. Ему пришлось остаться там. Я нахожусь здесь.
Может быть кто-то оказывался в подобной ситуации? Что мне делать? Что сказать завтра в школе? Какие выходы есть из этого тупика?

Завтра лететь самой и забирать сына. Подруге так сделать пришлось, т.к. сын улетел с папой в Украину, а вписан был лишь в ее паспорт...

меня больше всего проблемы со школой волнуют

Какой у него паспорт? Немецкий? Русский с ВНЖ? С каким ВНЖ?Срок оконйчания действия паспорта? Тут совершенно не в сопровождении дело, у меня дочка с 14 лет сама летала.

Да не будет ничего, объясните завтра прямо с утра, позвоните в секретариат.

завтра не смогу лететь, в лучшем случае- в конце недели, вот сижу и плачу

Какая мотивация? Не проставлен в паспорте Aufenthaltserlaubnis?
У него же собственный паспорт есть.
Кто не пустил? Немцы или украинцы? Где не пустили?

русский с ПМЖ, мама моя их на коленях умоляла его выпустить, просто звери какие-то

Моя тоже два раза летала одна, в 8 и 10 лет, но я ее отправляла с нем. аусвайзом, росс. визой и нотариально заверенным моим согласием. Плюс оформляла в Люфтганзе для нее сопровождение.

русские пограничники не пустили, туда без пробели две недели назад улетел, все документы в порядке, но они требуют нотариальную доверенность, а я об этом не знала

1. в школе объяснить ситуацию как есть - не должно быть проблемой
2. по русски написать разрешение на выезд, подпись заверить у местного нотариуса, на его печать поставить апостиль в ландгерихте (можно уложиться в один день). переслать по ДХЛ в Россию - через 3 суток дойдет.
Как вариант - добраться до ближайшего посольства, разрешение на выезд оформить там
3. забронировать билет по новой, со старого можно тоже вернуть какие то гебюры (узнайте у компании)
У ребенка только российское гражданство, немцкого нет?

почему не сможете позвонить то?

А что если вы завтра у любого нем. нотариуса заверите доверенность и передадите с самолетом?

А зачем заверять в ландгерихте? Или это новые правила?

требуется заверение РУССКОГО нотариуса

Начиная с 14 лет дочка летала без сопровождений и без доверенности. Тут же налицо очередной произвол российских бдительных пограничников.

Русскоязычного или того, что при конульстве?

ничего не остается, только лететь самой и забирать сына, у наших друзей сына вот так же из Москвы не выпускали, мама летала за ним.
хотя... консульство от Вас далеко? там же есть русский натариус, он, наверно, может заверить нужную бумагу.

в школе без проблем не обойдется, мы недавно, перед новым годом переехали, директриса фыркала когда принимала, очень недружелюбная дама, потом он болел несколько раз за зиму, гайморит замучил, я чувствовала, она - не верит или как-то вообще предвзято относится. Как доказать, что его на границе не выпустили?

я понятия не имею , кто -нибудь делал эту доверенность здесь

Мне приходит в голову только одно-хотели денег, а ваши не поняли. Конечно вам теперь лететь. А в школе что? Ну так и скажите как есть? А что здесь криминального?

боюсь,что не поверят

Ведите себя достойно и не обманывайте. Если обманите, тогда она точно будет права. Копию с билета снимите и вообще подлинник принесите.

может там взять справку от врача и сказать, что заболел. Все какая бумажка? Я просто ума не приложу

Доказать вы никак не сможете, но такие случаи бывают и они известны. Почему вы не можете завтра позвонить?
Позвоните, скажите как есть .. Если надо- приложите потом копии билетов + копию нового билета сына . Если вы сама полетите за ним - то копии билетов тоже. Это и будет доказательством. А больше никак.. Пограничники обьяснительную не будут писать для директора школы.

никаких больничных брать нельзя.
Это самая распространённая бумажка, которую приносят до отпуска или после- чтоб пораньше или попозже с отпуска вернуться. Влепят вам штраф, а потом если правду захотите сказать- уже не поверят.

Наверное можно и просто факсом.
У нас немного по другому поводу, но тоже доверенность на вывоз ребенка срочно делали и передавали факсом.
Всё было ОК!

если я не позвоню, проблем еще больше будет, дело просто в том, что у нее отношение такое к иностранцам, видимо часто обманывают
я уже сталкивалась- начинаешь душевно про проблемы объяснять, а тебя как ледяной водой - ваши проблемы нас не интересуют. Скажет, нечего разъезжать было, нарушаете школьную дисциплину

я как то в россии попала в больницу и мы не смогли вылететь. Приехали через неделю - проблем со школой не было.
ребенка надо возвращать - со школой потом разберетесь.
Езжайте завтра в мюнхен в посольство с утра и у ноитариуса оформляйте разрешение на выезд. Потом в аэропорт и договаривайтесь, чтоб передали в Россию.
Самый быстрый вариант

тоже верно

Делали. Заверяли у нотариуса в консульстве. НО у нас Украинское гражданство.
И у нас проходит доверенность, заверенная у нем. нотара. Муж тогда просто перебдел и ехал в даль-далёкую в консульство зря.

Напишите объяснительную на имя директора школы и положите ей на стол.В случае будущих разборок вам эта объяснительная очень поможет. Конечно копии билетов тоже нужны.

Мюнхен от меня 200 км, есть еще один ребенок -дошкольник и работа, но позвоню завтра , конечно , выясню про нотариуса. Надо что-то со школой решать... Господи, ну за что мне все это на голову. Итак проблем по горло

И глвное !!!
Не плачте и не нервничайте.
Всё будет хорошо !
И не выдумывайте ничего в школе. Всё равно рано или поздно ребёнок с кем-нибудь поделится этой нервотрёпкой.
Вот тогда и начнутся настоящие проблемы во взаимоотношениях со школьной администрацией.

факс не совсем документ для погранислужбы, могут опять не пропустить.
это как доверенность - действует в оригинале
в России был вариант для таких случаев - завереннное нотариальное согласие отправляли телеграммой, почта заверяла подпись нотариуса

вы успокойтесь, конечно, но бескровно решить проблему уже не получится. Варианты уже предложилиб перечисляю по степени надежности:
1. Лететь самой, вернуться вечером с ребенком
2. Согласие у российского нотариуса в российском консульстве (1 день)
3. Согласие у немецкого нотариуса, но с апостилем (дня 2)
наберите в гугле "согласие на выезд ребенка заграницу образец" - выдаст кучу информации
со школой если и будут проблемы - то только у вас, но никак ни у ребенка

спасибо всем за поддержку

Да. Делала у присяжного переводчика на русском и немецком, заверяла у немецкого нотариуса.
Только не доверенность, а согласие на выезд несовершеннолетнего.

Господи... Я каждый год делаю. Вернее, с отцом дочери подписываем одну бумагу. Vollmacht называется. Пишу текст по-немецки, что доверяем дочери лететь одной и вернуться такого-то числа из такого-то аэропорта, потом черта через всю страницу и по-русски повторяю тот же текст. Заверяем подписи в Rathaus-е. СтОит 10 евро что ли... Отчего ребенку "повезло", что не спросили при выезде, уж не знаю. Несовершеннолетние одинокопутешествующие дети ОБЯЗАНЫ иметь доверенность от родителей.

И где такое написано?

не совсем так
"Несовершеннолетние одинокопутешествующие дети" с немецким гражданством, имеющие райзепасс, иметь эту "доверенность" , в том числе и при выезде в Россиию, не обязаны.
Несовершеннолетние одинокопутешествующие дети с российским гражданством обязаны иметь нотариальное согласие родителей на въезд/выезд за границу.

Действительно,нашла тут

17 лет ребёнку!Жениться можно,а выезжать нет.

без нотариуса?

Интересно, а можно ли взять в аэропоту бумажку для школы что его не выпустили? Ну и да, как написали копию билета приложите. Желаю Вам чтобы всё разрешилось и школа вошла в Ваше положение.

Без. Только штемпель беамтера в Meldeamt на бумажке-Доверенности по предъявлению Ausweis-ов. Расписываться под текстом нужно В ПРИСУТСТВИИ беамтера.
Она у нас так летает одна к бабушкам уже последние лет 5 так. Ей 12 лет. У меня на компьютере зашпайхерована "рыба" и я только даты меняю и распечатываю.

с ним ведь бабушка была, мама моя, а у нее генеральная доверенность- представлять мои интересы везде , она их час умоляла , бедная

Нет. Это другой документ. Здесь дело не в дочерних интересах, а в разрешении для ребенка. Совершенно законно потребовали.
Перешлите быстренько и будут только деньги потеряны на новый билет.

бросьте про школу, даже не заморачивайтесь, там тоже люди работают и всё понимают, позаботтесь лучше о сынуле, его надо к сожалению теперь лично забирать, у меня дочка летала одна с 11 лет с немецким детским паспортом и русской визой и конечно нотариально заверенным разрешением от нас, родителей, моя мама в России встречала её и провожала а тут мы.
так функционировало до 18 лет, а теперь всё проще, есть русский паспорт и 18 лет.
но о школе не беспокойтесь, объясните ситуацию, на крайняк у русского врача больняк возьмите

БРЕД ПОЛНЫЙ. Даже не представляю каким это образом на границе что то там вымогают.. или ли лишьбы показать как в рРоссии плохо? Так и из Германии еще чаще не выпускают по каким либо причинам. на границе не пропускают без доверенности ДО 18 лет если ребенок летит один. Ребенок НЕ гражданин Германии а Гражданин России
Автору. У меня был точно такой же случай. Дочку летевшую после каникул из России не выпустили в аэропорту в Москве пограничники. Мы сразу же сообщили об этом в школу ( потом принесли копию юибела просроченного но это не понадобилось..никаких проблем вообще не было)
но в Россию я прилетала за дочкой.. так как необходимо или ребенок с вами летит или доверенность от Российского нотариуса от обоих родителей. Другого выхода лично у нас не получилось.
это просто надо пережить.. неприятно ..да. но такое бывает

По-моему доказать непреднамеренное опоздание просто. У него ведь сохранился билет на сегодняшнее число? Дальше объяснительная с фактами, почему не смог вылететь, без воды и драматики. Не выпустили пока не совершили такие-то действия. Если будете делать доверенность - копию снять, если полетите за ним - копию билета.
А завтра утром короткий звонок в секретариат. Сын не сможет прийти в школу по форс-мажорным обстоятельствам, пояснения и доказательства будут предъявлены.
В след. раз делайте сразу доверенность, удивляюсь, что вам никто не подсказал, если уж сами не догадались.
P.S. Не доверенность, а согласие, конечно же.

вы знаете нам тоже так сказали когда мы опоздали ( но вот только мы не считаем это придиркаи- это школьные требования). После этого случая мы просто перестали день в день брать билеты.. всегда берем теперь ей с зазором чтобы она не опаздывала в школу.. мы очень серьезно относимся к школьным правилам

+1 У нас не было подобных случаев, но и из-за школы и из-за работы мы никогда не берем обратные билеты в последний день.

я тоже с школой не шучу, да и вообще с законодательством, но мне почему-то и в голову не пришло , что в его возрасте ,( паспорт в 14 выдают, за поступки свои уже сам ответственность несет, ) могут возникнуть проблемы

Это действительно так? Мои два несовершеннолетних(13,17) ребёнка летят летом в Москву..гражданство немецкое, райзепассы ..Я же переживаю- не будет ли какой подоплёки с российской стороны при вылете детей из Москвы..А почему переживаю- у меня был русский паспорт,куда были вписаны дети, но уже несколько лет паспорт просрочен... не всплывёт ли то, что дети коим-то образом когда-то имели российское гражданство?

Несовершеннолетний ребенок обязан иметь разрешение от родителей .
Моя дочь в 17 лет летала в Москву из Киева одна, требовалась доверенность .
Правила пересечения государственной границы несовершеннолетними гражданами РФ
При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин РФ, следующий совместно хотя бы с одним из родителей, может выезжать из РФ по своему заграничному паспорту или будучи вписанным в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 7 лет обязательна фотокарточка ребенка.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу РФ совместно с одним из родителей согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из РФ своих детей. Наличие каких либо - дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
В случае если несовершеннолетний гражданин России выезжает из РФ без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе, кроме паспорта, нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

при въезде в Россию- ему пограничники ни слова не сказали, почему он один путешествует. Я бы за эти две недели , пока он там, решение нашла. Получилось как бы, что мышеловка захлопнулась.

о въезде речь не идет , только о выезде, а может он удрать решил за границу.

Просроченный паспорт не означает выход из гражданства. Если они до сих пор граждане РФ, им по визе нельзя ехать.

Я была в похожей ситуации, с той разницей что моего сына не выпускали из Украины. И даже передача в Киев с туристическим автобусом доверенности, заверенной консулом, не сработала. Всё равно ссадили с автобуса на украинско-польской границе (второй раз!, первый ссадили с самолёта в Борисполе). Пришлось лично ехать на границу, забирать. Только в моём присутствии с моим паспортом пропустили назад в Германию.
То, что это абсолютно незаконно со стороны таможенников, мне консул подтвердил, и то, что по доверенности сына однозначно пропустят - тоже уверил.
Однако с произволом таможенников не поборешься на границе в чистом поле, консул ошибся.
Так что больше шансов на быстрый результат будет, если Вы заберёте сына сами, тем более, что он опаздывает в школу.

Понимаю, на себе испытала.
Это пройдёт, всё уляжется, Вы ведь всё для этого сделаете. Главное - соберитесь морально и действуйте.

C пограничниками.
Таможня тут совсем ни при чём.

а почему по доверенности не пустили, с каким обоснованием?

мне самой лететь очень проблематично, думаю все же как-то с доверенностью попробовать, но вы меня напугали

это действительно так.
если у детей только немецкое гражданство, то подписывая заявление на выдачу загранпаспорта, вы выдаете им разрешение на свободное передвижение. Прошлым летом моя дочь в 11 лет летала одна в Россию (до Москвы, а обратно из Казани). Никаких (ни нотариальных, ни в Ратхаузе) разрешений от родителей не требуется - хотя многие (как Лионесс, к примеру) для подстраховки оформляют.
Если у детей гражданство двойное - то есть российское было, из него не выходили - то Россия будет их рассматривать как своих граждан независимо от немецкого паспорта и есть возможность повторения ситуации.
Фактически - не знаю, маловероятно. Если детям Россия выдаст визы на въезд как немецким гражданам, то на таможне эта подоплека не всплывет. Ваш просроченный паспорт никого не волнует, а у детей паспортов никогда не было.
Если консульство виз не выдаст, то придется сначала оформлять паспорта как российским гражданам, вставать на учет, чтобы совершить консульское действие (выдача согласия) и т.д

я еще раз хочу обратить внимание, что по ст. 20 ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" требуется именно нотариальное согласие. Не ходите зря в Ратхауз.

с доверенностью все должно быть в порядке, особенно если он из Москвы вылетает - там таких детей много.

едите в консульство, ближ лижайшее... идете на прием к нотариусу с Вашим паспортом. платите деньги. он делает доверенность, что Вы разрешаете Вашему сыну улететь в Россию и обратно.
извените, но это Ваша грубейшая ошибка и уже ничего не поделаешь. два варианта: доверенность или летите туда сами.
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/

Доверенность помогла пройти границу только с украинской стороны. А на другой стороне (через 100 метров) польский пограничник не пропустил на основании отсутствия у ребёнка визы на въезд. Виза на ребёнка была в моём паспорте.
А когда не пустили в самолёт (рейс на Германию) в Бориспле, сказал таможенник, что основание - незаконное пребывание ребёнка на Украине! (хотя пустили туда без проблем).
И, кстати, на тот момент ребёнок был гражданином Украины.

Да, Вы правы, перепутала.

я вот еще про билет спросить хотела, он потерян (это аирберлин) или можно что-то вернуть-поменять?

Может быть. В нашем случае была просто цепочка нескладух. Второй раз не пропускала польская граница. Если бы удалось с доверенностью сесть на самолёт, то может и проскочили бы. Но как гарантировать? Мне тоже было сложно самой ехать, у меня слепая мать инвалид, которая не может без постронней помощи жить.

может всё-таки не виза, а вид на жительство, тогда понятно почему не пустили!
и таможня этим не занимается

Все документы были оформлены по закону. Мальчик ехал с отцом, вписан был в его паспорт, с фотографией.
В законе было написано, что этого достаточно для пересечения границы в обоих направлениях, и консул это подтвердил.
Всё началось с того, что его незаконно сняли с самолёта.

надо спрашивать непосредственно в авиакомпании. до вылета - можно было бы перебронировать; сейчас - вернут только часть. сколько - не скажу

а консул был в курсе, что там нет внж? или у ребёнка на лбу внж нарисован? на основании чего его должны были пустить в шенгенскую зону?
этот вопрос вообще не в компетенции консульства Украины!

Вам нужно срочно в Консульство, заверить нотаром доверенность с текстом:
"В пограничный контроль аэропорта "..."
Я, такая-то-такая, дата рожденоя, проживающая..., доверяю своему сыну, такому-то такому, дата рождения, номер паспорта, вылететь из Москвы в Германию, такого-то числа, одному без сопровождения. "
И послать ДХЛем. Послезавтра будет доверенность на руках и может лететь. По хорошему у сына должно бы быть еще на руках и свидетельство о рождение, где видно, что Вы его мать.
А отец его где? А то если в Москве, так пусть он довереность у нотариуса сделает.

да я дозвонилась в консульство, эту бумагу смогу получить завтра, сегодня уже не успею доехать, отца у него нет, свидетельство о рождении- у сына, главное передать эту бумагу

Да, консул был в курсе.
ВНЖ на ребёнка обычно в паспорте у одного из родителей - матери.
С точки зрения законов Украины нарушений в оформлении не было.
Выездные документы оформлялись в немецком орднунгсамте, где тоже заверили, что всё оформлено как положено.

вообще бред какойто несёте сами логично подумайте.... туда ваш сын выехал про паспорту отца А ОБРАТНО ОН ЕХАЛ ОДИН С КАКИМ ДОКУМЕНТОМ? на основании чего его должны были пустить в шенген? если отец остался в украине.... сами то мазгом раскинте..... а консул то наверняка думал что и выезд и въезд будет по паспорту отца!!!! ну ни как не одного ребёнка без документа!!! представляю ребёнок подошёл к пограничнику и сказал "здраствуйте мне в германию надо проехать....."

там непробиваемо

Может быть и не всплывет, однако почитаешь такое
"Обращаем ваше внимание на то, что согласно пункту 1 статьи 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерации только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом».
В соответствии со статьей 6 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «выезд из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации».
В этой связи получения вами российских виз к иностранным паспортам категорически запрещается.
Вы можете въезжать в Россию только по действительным российским документам, удостоверяющим личность, - паспортам или свидетельствам на возвращение."
на странице консульства РФ в ФРГ и не захочется рисковать.

все правильно, несовершеннолетних без доверенности не отпустят. Сообщайте в школу, делайте доверенность(разешение лететь одному, оттуда суда, на место постоянного проживания бла-бла-бла), шлите экстресспочтой ДХЛ, это за сутки, максимум двое разрулится.
Не звери, представь, если ребенок сбежать решит в 17 лет по дури. Это ращита, а не нападение. Не переживай, он же там при бабушке, ему 17, то есть с армией проблем не будет, а 2 дня в школе пропустить-не беда

у меня тоже так было, дочку не выпустили. Доверенность сделала у немецкого нотариуса. Мне пришлось ехать в Москву. Себе срочно биёет покупала, ей обратный билет еще раз покупала, короче толъко одни расходы были

Тон убавьте!
Откуда вы взяли, что сын обратно ехал один? Это в моих постах написано?
С отцом он ездил в обоих направлениях, с отцовским паспортом и с копиями моего паспорта, со свидетельством о рождении и браке родителей.
плюс с моей доверенностью, заверенной консулом. Без моего присутствия и оригинала моего паспорта не пропускали.

на последнего. Ну незнаю, как по мне это легче сгонять в моску и обратно..билеты слава богу всегда есть. Чем трястись, ездит по нотариусам, консульствам....и потом туда все передавать, длится будет дольше, если конечно первый пункт отметается по здоровию.

ты финансы тоже не отметай.
не у всех есть возможность сорваться и купить ближайший билет на самолёт туда и обратно+ на ребёнка снова.

В российском консульстве в Германии можно сделать такой документ с нотариальным заверением.

а с каких пор на границе копии внж проходят? естественно нужен оригинал

Так и не планировалось изначально, что будут проходить через границу. И опыта в этм не было и не готвился муж к этому.
Планировалось - лететь самолётом и туда и обратно.
С самолёта сняли без оснований. Поехали назад автобусом. Опаздывали уже и в школу и на работу. Очутиться там сразу с паспортом я не могла.

Как это без оснований? Основание чёткое-отсутствие оригинала ВНЖ. Копии вашего паспорта в этом случае недостаточно.

Граница проходится В ЛЮБОМ случае-и когда на самолете летите, и когда поездом ( автобусом) путешествуете. Просто, если проблемы с документами, то это обнаруживается СРАЗУ в аэропорту вылета. А если наземным транспортом ехать- то только на границе Шенгенской зоны
Удивительно, что вы не поняли, в чем ваша ошибка была и почему сын въехать не мог. Не из- за отсутствия ДОВЕРЕННОСТИ. а из- за отсутствия ОРИГИНАЛА его ВНЖ, который был в вашем паспорте. ДОВЕРЕННОСТЬ нужна на ВЫЕЗД из УКраины, а ВНЖ на въезд в Шенген. Польские пограничники были абсолютно правы

По украинским законам (по крайней мере на момент поездки, почти два года прошло, может изменилось что) для провоза несовершеннолетнего через границу достаточно того, чтоб он был вписан в паспорт сопровождающего родителя, у которого есть ВНЖ. (Закон в интернете, там соотв. поправка к закону именно на такой случай). И в этом случае не нужно даже доверенности второго родителя.
И кстати, таможенники в аэропорту Украины и не предъявляли такого основания - отсутствие ВНЖ.
Основание предъявили такое(приходится повторяться): незаконное пребывание ребёнка на Украине. Ребёнка с украинским гражданством!
Это притом, что впустили его на Украину без препятствий.
Дальше. На обратном следовании автобусом, на Украинской границе тоже не требовали ВНЖ, там пропустили.
Высадили на польской границе.

по украинским законам никакого ВНЖ иностранного государства для пересечения украинской границы не требуется. ВНЖ, выданный одной из шенгенских стран, интересует лишь пограничников этой или других шенгенских стран. также он интересует представителей авиакомпании, осуществляющей перевозку гражданина Украины в одну из шенгенских стран... больше никого.
про "незаконное пребывание ребёнка на Украине" - какой-то бред. скорее всего эффект испорченного телефона...

Судя по закону Украины, не во всех случаях. Читайте выше.
ВНЖ ребёнка ставят в материнском паспорте. Из ваших слов выходит, что ребёнк не может путешествовать с отцом, т.к. ВНЖ у матери.
Но этот случай предусмотрен в законе. Достаточно вписать ребёнка в паспорт отца (с фото), что и было сделано отцом до поездки.
Я и не говорю, что польский пограничник был неправ.

можно ссылку на этот закон?

этого, разумеется, достаточно для пересечения украинской границы. но не шенгенской. пересечение последней вообще не определяется и не может определяться украинскими законами.

судя по всему, все пограничники были правы. непонятно только, почему немецкие пограничники не предупредили, что назад ребенка не пустят.

Дык понятное дело, это я отвечала участнице, которая утверждает, обратное.
Ну, я не присутствовала при разговоре, мне муж передал эти слова. Он при ребёнке был.

она не утверждала обратного, если сделать единственно разумное предположение, что "с самолета сняли" работники авиакомпании.

думаю, он чего-то недопонял. или перепутал таможенников, пограничников и представителей авиакомпании...

постараюсь найти, дело давнее. Я тогда ещё и распечатала его из инета и возила в консульство и мужу отсылала.
Если закон изменился, то если распечатки найду, отсканирую. Да мне и консул чётко сказал, что задержали без оснований.
В орднунгсамте сказали, что всё оформлено правильно и для въезда и для выезда.

То есть, работникам авиакомпании требовалось ВНЖ, а украинским пограничникам не требовалось ни в одном ни в другом направлении следования?

Это не произвол. Ну вам просто везло на халяву, а по закону доверенность нужна.

про кого он сказал: про польских пограничников? или про представителей авиакомпании?

орднунгсамт не обладает компетенцией в прохождении шенгенских границ. они что сказали, что ребенка с копией ВНЖ пропустят?

да. подробнее (в отношении граждан РФ) - в заглавной ветви форума.

Про тех, кто задержал в аэропорту. Я с консулом разговаривала до того, как высадили на польской границе, я ещё не знала, что их там высадаят.
Выездные документы оформлял муж, я не знаю что в точности они ему говорили. С его слов знаю, что работники его заверили, что всё оформлено правильно.
После того, как их не пустили в самолет (точнее, именно ребёнка не пустили), и они остались на Украине, я прислала доверенность и копии (с ВНЖ) на всякий случай. Не было расчёта на них изначально, и врядли в орднунгсамте о них вообще говорили.

без сомнения это были представители авиакомпании. и без сомнения они поступили правильно, поскольку на немецкой границе ребенка не пропустили бы (как это и случилось на польской).

если орднунгсамт даже про копию ВНЖ ничего не сказал, больше по похожим темам рекомендую там не консультироваться.

То есть там(в аэропорту в Борисполе) с ним должны были разговаривать немецкие пограничники?

В аэропорту в Борисполе прекрасно знают, что ребёнка без сопровождения родителя с оригиналом ВНЖ в германии даже не выпустят из пограничной зоны. Во избежание бессмысленных перелётов туда-сюда они имеют чёткие инструкции с немецкой стороны-кого не пущать...

А на польско-украинской границе, украинские пограничники об этом знают? Имеют чёткие инструкции?
Ребёнка без сопровождения родителя с оригиналом ВНЖ впустили в самолёт, следовавший из Германии на Украину.
Ребёнка без сопровождения родителя с оригиналом ВНЖ пропустили украинские пограничники в обратном направлении, несмотря на бессмысленные передвижения туда-сюда. И где же соблюдение "чётких инструкций"?

Может, упустили из виду. А может, полагали, что обратно он поедет с родителем, имеющим Оригинал ВНЖ

их функции в аэропорту Борисполя "исполняют" работники авиакомпании. поскольку авиакомпанию в подобных случаях (доставка пассажира без надлежащих документов для прохождения пограничного контроля) ожидает серьезный штраф.

а в чем здесь нарушение каких-либо инструкций?

Никакого нарушения...Ребёнок следовал в сопровождении родителя в страну своего гражданства.

Тоже никакого нарушения. Ребёнок имел право выехать из украины...А то, что он не имел права въехатъ в шенген-это украинских пограничников на суше не волнует, в аэропорту же совершенно другие правила.

в аэропорту украинских пограничников это тоже не волнует.

а может и предупреждали, только их никто не понял...

Допустим, он перепутал работников авиакомпании с украинскими таможенниками или пограничниками.
Правда, разговаривал с ним явно типичный соотечественник на украинском (по выговору и манерам).
Сказал, мол, пусть мальчик отойдёт куда-нить в сторонку, а мы с отцом переоговорим. Вот интересно, зачем?
Не исключаю, что взятку хотел, а при мальчике - свидетеле не рискнул. Иначе какой смысл отсылать мальчика с глаз?

Тоже возможно
тут вон, всем миром объясняем на русском - результат нулевой

не вижу смысла в гаданиях на кофейной гуще... а на стойке регистрации как правило работают именно "типичные соотечественники"...

Вы цитируете саму себя, что не делает Ваше высказывание соответствующим действительности. никаких подобных инструкций украинские пограничники "в аэропорту в Борисполе" не имеют.

н.п.
Интересно получается. В аэропорту на родном украинском языке человеку говорят, что его сына ссаживают с рейса на оснвании того, что сын незаконно находится на Украине (но за две недели до этого его впускают), но он родного языка типа не понимает. О ВНЖ - ни слова. Так что за "другие правила" в аэропорту?
На суше имел право, а по воздуху - не имел.

Вам тут уже много раз сказали - дело в том, что у вашего ребенка не было ОРИГИНАЛА вида на жительство в Германии
Это нужно, чтобы въехать в ШЕНГЕН. Определяется законами Шенгенского соглашения
И никакого отношения к украинским законам это требование не имеет.
Требовать доверенность могла ТОЛЬКО украиснкая сторона. если им ее для выезда ребенк аиз Украины не хватало. А вот требование оигинала вНЖ исходило от пограничников Шенгена.
И от работников авиакомпании (потому что им вас за свои деньги обратно везти) и было совершенно законным
............

У вас есть ПИСЬМЕННО это абсурдное утврждение? Если не взяли, то ПОЧЕМУ? Не пустили в самолет, пропал билет. Тут бы самое то взять доказательство НЕЗАКОННОСТИ действий чиновников и подать в суд на компенсацию..
.................

НИКТО и НИЧТО не может запретить гражданину Украины въехать на Украину. таков закон
-----------------

И это логично. Потму что польскм пограничникам нужно было ОСНОВАНИЕ, чтобы вашего сына впустить в шенген
Или виза (оригинал0
Или внж (оригинал)
Никакие копии их не устраивают
А украинские вас выпустили - раз с их стороны претензий не было. Быдь по ту сторону РФ, а не Шенген - у вас бы все удачно получилось
Почему то вы не видите разницы между двумя понятиями
"выезд из Украины"
" въезд в Шенген"
Неужели не понятно, что это две РАЗНЫЕ вещи?
Можно не иметь никаких препятствий в части выезда из Украины, но одновременн не иметь НИКАКИХ прав въехать в шенген.

Ну то что сын не понял - возможно, ребёнок всё-таки.
Но сомнительно, что не понял отец, не тот человек.

как я уже писал, этот бред, скорее всего, - эффект испорченного телефона. тех, кто незаконно находится в Украине, выдворяют, а не - наоборот - насильно удерживают...

имел. его же в самолет не пустили, а не через пограничный контроль...

а он немецким в совершенстве владеет?

Вы совершенно напрасно, фигурально говоря, мараете бумагу по д-цатому кругу, объясняя то, что уже давно ясно. Вы приводите цитаты из разговора с другими участниками, не улавливая течения беседы.
Загвоздка в том, что в аэропорту не требовали ВНЖ. А мои оппненты предплагают, что требовали, но муж этого не понял, так же как и не понял, с кем именно он имел дело - с таможенниками, пограничниками, или работниками авиакомпании.
У меня - нет. Сообразите уже, что лично меня не было ни в аэропорту, ни при "ссаживании" из автобуса на границе.
А вы что, всерьёз думаете, что чиновник подтвердит такие свои слова документально? А по поводу суда и компенспций - отдельная история, сейчас не о них речь.
Вы знаете, вы просто открыли мне глаза! А я и не подозревала, что есть такой закон.
Чем тогда вы объясните, что гражданину Украины власти сообщают, что он находится на Украине незаконно?

Муж? Владеет. Может не так, как коренной немец, но на работе говорит исключительно по-немецки, иначе в немецком коллективе его не понимали бы. Взял немецкое гражданство, его без знания языка не дают.
Но к чему вопрос? В аэропорту ему приходилось говорить на рiднiй мовi. По немецки - не представилось случая.

речь же шла о предполагаемом предупреждении немецких пограничников (при вылете из Германии). я полагаю болъшинство из них на рабочем месте говорит по-немецки.

для того, чтобы пройти в самолет, необходимо предъявить паспорт. при этом работник авиакомпании проверяет удовлетворяет ли этот паспорт и - при необходимости - имеющиеся в нем визы предъявляемым требованиям для прохождения пограничного контроля по месту прилета. обычно эта проверка происходит уже при регистрации на рейс.

Как вам уже Дрезднер сказал - кроме как эффектом "глухоготелефона" никак. При мне еще ни разу ни одноу гражданину Украины таких слов не говорили.

Дело в том, что ваши оппоненты часто летают самолетами. И знают, НА КАКОМ ЭТАПЕ заворачивают людей, не имеющих оснований для въезда в Шенген
Их заворачивают как раз предтавители авиакомпаний. "не садят в самолет", как вы выразились
Именно отсутствие ВНЖ и явилось причиной "непосадки в самолет"
А не "незаконность его пребывания на Украине"
как уже Дрезднер сказал, незаконно пребывающих выдворяют из страны, а не наоборот
если бы "незаконность", то что проще - УЗНАЛИ БЫ, чем доказать ЗАКОННОСТЬ пребывания сына на Украине. И спокойно улетели бы в Германию
Отчего вам не пришло в голову поинтресоваться, как сдалт пребывание сына на Украине "законным?"
................

да, всем уже давно все ясно, кроме вас.
вы по-прежнему не понимаете, что дело было в внж.

Нужно было ЗАКОННОЕ основание для въезда в Шенген. У кого его нет - не пускают в самолет.
А виза это, или внж - им все равно. Вот только копии визы и внж - это не документ с точки зрения авиакомпании
--------------

Это было заметно. Человек, о законе знающий, НИКОГДА как аргумент того, что с документами НА ВЫЕЗД из Украины все в порядке, не приведет аргумент
"впустили его на Украину без препятствий."
Потому что "въезд не выезд"

А, понятно. Я думаю, он их хорошо понимал.

Значит имеют сотрудники авиакомпании...о чём мы с вами спорим, собственно?

о том, кто имеет инструкции о документах необходимых для пересечения границы иностранного государства - украинские пограничники или представители авиакомпании.

Я об этом не спорила. Я предположила, что кто то их всё же имеет...

Так ведь это предположение.И при мне тоже. И что, это доказывает, что никому никогда так не говорили?
Оно и так было законным на самом деле.
Скажите, могут власти сознательно впустить в Украину человека, который, по их мнению, будет там незаконно находиться?
А что делают власти, когда узнают, что человек уже незаконно находится в Украине?

Вам говорят, что ребенок на Украине находится незаконно. И поэтому его,мол, не выпускают из Украины
Логично было бы выяснить, что в его нахождении незаконного. Какие параграфы нарушены. Сделать нахождение на Украине законным и улететь
А вместо этого вы шлете им доверенность, заверенную консулом.
Почему?
Значит, была упомянута доверенность в связи с "незаконностью нахождения"?
Возможно, вашему мужу сказали, что ребенок незаконно ВЪЕХАЛ на Украну (мол, без доверенности (без разрешения мамы) покинул Германию...), и теперь они проследят, чтобы он Украину хотя бы покинул "законно", с согласия матери?
Тогда могло просто оказаться, что вас завернули из-за доверенности, не дав возможности "завернуться из за ПМЖ"
то есть, будь у вас доверенность в аэропорту, вас бы чуть позже все равно завернули. Потому что внж нет.
p.s.
вы всей семьей постоянно проживате за границей. То есть, ваше разрешение для выезда ребенка из Украины вообше не нужно было.

Этим и занялся муж, посетив соотв. ведомства, в результате выяснил что пропустят сына, если предъявит доверенность от меня. Я пошла проконсультироваться к адвокату, который занимается визовыми вопросами, оформлением и продлением паспортов и т.д. Затем поехала в Гамбург в консульство оформлять бумагу. Что мне сказал консул, я уже озвучивала, до консула мне всё то же самое сказал адвокат.
О том, что без оригинала ВНЖ сына не выпустят никто ничего не сказал, и тот и другой сказали, что не пустили незаконно.

Вот ссылка на закон, пункт 4.2) второй абзац:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF
4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з
батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
якщо другий з батьків є іноземцем або особою без
громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві
про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з
яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг
16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про
вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка
про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві
або консульській установі України за кордоном;

На мой взгляд, "выяснить" - это получить бумажку, что "на основании статьи такой-то закона такого-то нахождение гражданина Украины ФИО на территории Украины считается незаконным"
А то вы пишите, что признали незаконным и вы в е выяснили, а о сих пор не знаете, ПОЧЕМУ оно было незаконным.
И при чем здесь доверенность. как она делала прбывание ребенка на Украине законным? Какая связь? Я не понимаю...
Консул не разбирается в законах пересечения границы - это понятно. Оно ему не надо, законы читать
Насчет адвоката - а какое отношение адвокат имеет к законам Украины? Украинский адвокат был?

Доверенность была не нужна, если вы стоите на учете в консульстве. Или паспорта имеют отметку о выезде ПМЖ
Нотариально заверенного согласия второго родителя, который не сопровождает ребенка, должностное лицо Госпогранслужбы не требует в случае наличия оригиналов или нотариально заверенных копий:
- свидетельства о смерти второго из родителей;
- решения суда о лишении родительских прав второго из родителей;
- решение суда о признании второго из родителей безвестно отсутствующим;
- решение суда о признании второго из родителей недееспособным;
- решения суда о предоставлении разрешения на выезд за пределы Украины гражданина, который не достиг 16-летнего возраста, без согласия и сопровождения второго из родителей;
- справки отдела записи актов гражданского состояния (ЗАГС) о том, что сведения об отце записаны по заявлению матери в соответствии с частью первой статьи 135 Семейного Кодекса Украины (во время выезда ребенка за границу в сопровождении одинокой матери).
- когда второй из родителей является иностранцем или лицом без гражданства, что подтверждает запись об отце в свидетельстве о рождении ребенка;
- когда в паспорте гражданина Украины для выезда за границу, с которым движется ребенок, или в проездном документе ребенка есть соответствующая запись о выбытии на постоянное проживание за пределы Украины или отметка о взятии на консульский учет в дипломатическом представительстве Украины за границей.

Я тоже не понимаю, почему вы привязываете доверенность к законности пребывания ребёнка на Украине. Он и без доверенности там был законно, как гражданин Украины. Почитайте выписку закона. Украинец, практика в Германии, занимается консульскими вопросами.
И то и другое.
У мужа в паспорте была эта отметка. Собственно об этом я выше говорила.

Вы опять пытаетесь разъяснить уже давно известное, копируя текст закона, о котором я почти с начала ветки говорила. Спасибо, но я с этим текстом уже два года как знакома.

Я привязываю?
Вы писали, что вашему мужу так "объяснили" и связали "незаконность пребывания" с доверенностью

Потому мне и не понятно, как доверенность всплыла, когда муж пошел выяснять, в чем незаконность пребывания ребенка
И почему вы в консульство побежали довернность делать. Вместо того, чтобы послать мужу по мэйлу ссылку на закон - что доверенность не нужна.

то есть, они сказали, что закон Украины о том, что в вашем случае доверенность не нужна есть, но не действует?
Или они не знают о существовании этих строчек в законе?

А кто, я?
Вы меня распрашиваете строго-строго (чуть не с пристрастием). Я послушно отвечаю, каков был ход событий, что говорили должностные лица на каком этапе.
Вот именно, я описываю ситуацию, мало чего вообще добавляя от себя. МЕНЯ ТАМ НЕ БЫЛО! Что Вы меня то отчитываете? и обьясняют мне тут все хором, а я никак не пойму.
Вы пытаетесь меня вразумить, как должно было быть в идеале по вашему мнению. Я же вам рассказываю, как было на самом деле.
Или Вы думаете, что если бы хоть кто то из должностных лиц сказал, что без ВНЖ никак, то муж бы проигнорировал бы и специально устроил бы семье и себе проблемы? Он на две недели на работу из-за этого опоздал.
Да с чего вы взяли, что я ему сылку не послала?
Не только ссылку, а распечатала и отправила копии, о чём выше в этой же ветке написала.
Знаете девушка, весело с вами. А давайте вы просто позвоните в Киев в МиД и в посольство, и прямо их расспросите?

Вам просто попались некомпетентные должностные лица...

Возможно, но на лбу у них это не написано. И взятку они хоЧУТЬ, потому воду мутяТЬ.
Иному хоть распечатку закона под нос суй. И в ситуации, когда на работу и в школу опоздали, испуганное дитё нудится, т.к. ещё не видел таких грубых и наглых должностных лиц в своей жизни, а только вежливых и корректных немецких полицейских, а деньги заканчиваются, будешь делать всё, чтоб уехать, а не права качать в мидах. Это можно, но когда ребёнка, неприспособленного к украинской действительности, нет за спиной.

Вам именно немцы некомпетентные попались, которые не разъяснили, что без оригинала ВНЖ ребёнку в германию не въехать.

Может и немцы. Но доверенность понадобилась украинцам. И я знаю нескольких, которые именно из-за отсутствия доверенности так же пострадали.
Между тем многих в такой же ситуации пропускают.

Легко рассуждать сидя на форуме и попивая чаёк из любимой пиалки.
- Кто из тех, кто предлагает отойти в сторонку и порешать вопрос оставляет следы на бумаге? Вы знаете таких? Представляете их наличие в природе? Вот потому и не взяли.
Не взяли и потому, что никто в Украине не может быть уверен в знании законов и подзаконных актов но более всего в справедливости их применения. После предложения мальчику подождать в сторонке, я счёл за лучшее убраться да побыстрее. Потому что, можно было легко возбудить дело по факту попытки незаконного пересечения границы. Кто знает - нет ли там на подхвате "свидетелей" в подсобке и прокурора в с заранее заполненными постановлениями.
- Я обратился на следующий день в главное управление пограничной службы Украины. Вопрос переадресовали компетентному офицеру. Его ответ - мы бы вас без проблем выпустили потому, что мы - люди государственные , а в авиакомпании люди коммерческие. Проезд на автобусе на Мостиске только подтвердил справедливость этих слов.
- Поляк-пограничник сказал, что летели бы мы самолётом то на немецкой территории не было бы проблем с погранконтролем. Потому, что мы бы въезжали в страну проживания, а по-суху через Польшу получается транзит и тут, причём он извинился за это (!) , он впустить нас не может.

- Меня футболили от офиса авиакомпании в Киеве в Будапешт и обратно. В Киеве говорили, что телефон головного офиса компании в Будапеште из Украины не доступен. Из Будапешта отправляли в Киев и не могли/не хотели назвать имя директора киевского офиса.
Юридическая страховка не получила от авиакомпании ни одного ответа на запросы.
В итоге, взвесив все обстоятельства, страховка мне предложила круглую сумму в качестве компенсации за "разумный подход к возникшей проблеме"
Я тоже всё взвесил и согласился.

Извините, но вам не надоело переливать из пустого в порожнее?
Суть в том, что без оригинала ВНЖ ребёнка никто не имеет права впускать в шенгенскую зону. Всё.Точка.
А что вам там на местах бормотали кто во что горазд-это второстепенно.

Тогда все снаряды легли в одну воронку.
Представьте себе состояние папы, когда на переходе Мостиска пограничник просит его выйти из автобуса, заводит в кабинет начальника пограннаряда и оба спрашивают где папа взял ребёнка? В паспорте у папы небыло отметки украинског пограничника от том, что вместе с ним 2 недели назад въезжал сын. Слава Богу не стали из папы ничего выдаивать погранцы а посмотрели данные авиакомпании о перевезенных пассажирах и папу отпустили назад к сыну, кооторый от тревоги уже "размазался" по стеклу автобусного окна.
А через 2 недели в том же Борисполе у моей сестры стали требовать разрешение отца её дочери - гражданина иностранного государства, в которое она возвращалась из отпуска у родителей. По уже цитированному тут закону оно не требуется а взяли и потребовали. Пришлось оформлять его в Киеве в посольстве.
Я писал об этом случае на германке.

Не извиняю. Тем более вашу некомпетентность. Не вид на жительство даёт право на въезд а виза. Она и только она.
Моё пустое и моё порожнее - что хочу то и делаю.
Ваша гармония из автоподписи ничего не подсказывает на счёт самовольной модерации?

Спокойной ночи...

Гыгыгыыыыыы. Класс, правда? Лучший пост на этом форуме за прошедший месяц. (Эх, нету у нас смайлика с попкорном...)

Рискните... Огребёте по самое не балуйся. Я надеюсь мы с вами друг друга хорошо поняли.

Никто не говорит, что общаться с коррумпированными чиновниками легко
Но когда человек знает, что его позиция железобетонная (как в вашем случае - паспорта у вас с ребенком не поддельные. .не просроченные, доверенности на выезд вам не нужно, потому что на пМЖ и на учете), то и любитель брать взятки понимает, что ничего не обломится
Теперь стало ясно, что означало "ему сказали, что сын незаконно находится на Украине"
Единственно, не понятно, почему ваша жена не объяснила, в чем дело. А говорила - не знаю, почему сказали, что незаконно
Вашего сына не отметили в вашем паспорте при въезде

Но, кстати, он мог с мамой въехать, а с вами выехать.

Естественно, потому что авиакомпании важно, есть ли внж или виза, а украинским пограничникам - нет
Так как украинские пограничники проверяют законность ВЫЕЗДА ИЗ УКРАИНЫ, а авиакомпании- законность ВЪЕЗДА в Шенген.
Ведь если по прилету выяснится, что в Шенген не пустят, то обратно лететь за счет авиакомпании (а не пограничников украинских)

Проблемы были бы. Но немецкие пограничники человечные. Проверили бы, что все нормально с ВНЖ и пустили бы. В крайнем случае, подъехала бы мама с оригиналом ВНЖ. Но авиакомпания права железобетонно - им проблемы не нужны.
Они не могут проверить, не аннулирован ли внж вашего сына. Поэтому предпочитают не рисковать

Знаете, вот этот пассаж не могу понять. По опыту своему и знакомых знаю, что Rechtsschutzversicherung оплачивает услуги адвоката
(иногда рекомендует своих адвокатов)
Но чтобы она сама вела переписку с авиакомпанией...
и не дождавшись ответа предлагала клиенту "круглую сумму компенсации" - очень необычно.
Что это за компания, подскажите. Я хотела бы там заключить страховку.
------------

Я вас правильно поняла, что вы сами всегда въезжаете в Шенген на основании ВИЗЫ, которая стоит в вашем паспорте, в котором КРОМЕ ТОГО вклеен ваш же вид на жительство в Германии?
И делаете так потому, что ваш вид на жительство не дает вам право въехать в Германию?
Приидется вас огорчить - вы не правы.
Не ТОЛЬКО виза дает право въезда..
Временнй вид на жительство и постоянный вид на жительство тоже дают право на въезд
1) Ausländer bedürfen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der Europäischen Union oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist oder auf Grund des Abkommens vom 12. September 1963 zur Gründung einer Assoziation zwischen der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft und der Türkei (BGBl. 1964 II S. 509) (Assoziationsabkommen EWG/Türkei) ein Aufenthaltsrecht besteht. Die Aufenthaltstitel werden erteilt als
1.
Visum im Sinne des § 6 Absatz 1 Nummer 1 und Absatz 3,
2.
Aufenthaltserlaubnis (§ 7),
3.
Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder
4.
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG (§ 9a).
---------------

Знаете, у меня правило - если у меня требуют назаконно предъявить документ и он у меня есть, я его показываю. Если у меня его нет - я доказываю чиновникам, что они не правы.
В смене всегда найдется человек, знающий закон...Как правило, не один.
И кроме того - когда человека задерживают на границе, обязаны составить протокол - за что и почему.
В инете есть телефоны горячей линии по вопросам прохождения границы. И для Украины и для России
Горячие линии (украинских пограничников и таможенников)
Телефон доверия украинской пограничной службы: +380-44-527-63-63 (запись на магнитофон, доклад руководству), +380-44-527-64-29 (дежурный). Дополнительно +380-44-271-87-42, +380-44-271-88-88
Таможенная служба Украины, телефоны доверия: +38-044-247-27-19, 0-8005013130, +380-44-256-71-81, +380-44-247-26-71. Отдел внутренней безопасности: +380-44-247-26-67
Общие телефоны таможенной службы (Киевские) +38 (044) 247-27-19 или 527-63-63
Вашей сестре нужно было первым делом позвонить туда.

А ну, а ну
Смелее, без многозначительных угрожающих намёков.
На куски порубите, под поезд отправите?
Почувствовав поддержку, спустя час исправили пост и снова распушили хвост?
Я вам уже писал - смените пол и тогда сможете рассчитывать на соревнования с мужчинами.
Из этой ветки я вышел.

понукайте вашей женой.
И не было бы многозначительных намёков с вашей стороны-не было бы и моих.
Надеюсь на этом посте наше с вами сверхлюбезное общение закончено.