При выезде на ПМЖ никто не лишается гражданства Украины. Забирают ТОЛЬКо внутренний паспорт (который вы, как гражданин Украины ВСЕГДА получите, если задумаете ВЕРНУТЬСЯ на УКРАИНУ на ПМЖ)
А то, что пенсию не выплачиваю за границу - это просто закон такой, с лишеним гражданств аничего обзего не имеющий

Она может обратиться в украинское консульство. там оказывают услугу по определению наличия украинского гражданства (куда ваша жена дела украинский загранпаспорт?)
Читайте статью 25 закона
"Міністерство закордонних справ України, дипломатичні
представництва та консульські установи України здійснюють такі
повноваження:
1) встановлюють належність до громадянства України відповідно
до статті 3 цього Закону;

Куда угодно... всё равно до меня не докините....

Ответьте на несколько вопросов... вы можете, как гражданин Украины, к примеру,купить недвижимость в Украине (будете в Украине, зайдите к нотариусу поболтать), прописаться, получить заработанную на Родине пенсию, устроиться на работу...
Ну можно конечно вывесить жовто-блакитний прапор и пишатися, шо ви громодянка Украини...

но ведь если, бывший житель Украины задумает вернуться, то ему прийдётся пройти процедуру отказа от немецкого гражданства....

Она потеряла все свои украинские документы позволяющие идентифицировать ее личность?
Если это произошло на территории Германии, пусть обратится в полицию.

Если Вам не понятен механизм действия украинского закона, то это не означает что гражданам Украины не следует принимать его во внимание и соблюдать.
Хотя миллионы людей так и живут, не вникая ни в содержание государственных законов, ни в механизмы их действия. Не только в Украине.

а если вдаваться , то вышенаписанное обычная дезинформация противоречащая законам и и действиям чиновников

Из всех украинских документов она имеет загранпаспорт с отметкой "на ПМЖ"...
т.к. по приезду в Германию она получила немецкое гражданство и аусвайс, то вклейки из Ауслендербёхёрда о виде на жительство она не имеет....
без этой вклейки в консульстве на учёт её не поставят...
с этим загранпаспортом, даже границу нельзя пересечь.... и формально-юридически этим паспортом можно тока в Украине помахать, но опять же где?
и повторюсь, если она решит вернуться на Украину, то ей прийдётся пройти процедуру отказа от немецкого гражданства....
И это по вашему называется "признание Украиной двойного гражданства"...

Заставить вас отказаться от немецкого гражданства НИКТО права не имеет - ни немецкие чиновники, ни украинские
Теоретически, они могут начать собирать документы на лишение вас украинского гражданства в связи с принятием иного гражданства и через год-полтора лишить (не слышала, что они этим занимаются. И такие случаи мне не известны)
Но, год-полтора жить будуте как украиснкий гражданин все равно - за это время, скорее всго, передумает там оставаться
Во-вторых, даже если лишат - существует механизм получения внж для иностранцев на УКраине. И будете там жить,как немецкий гражданин
p.s.
Известны случаи, когда пенсионеры-евреи из Израиля возвращались на Украину. На них давили, чтобы они отказались от израильского гражданства
А потом, через какое-то время, люди и рады бы уехать из Украины, но ни в Израиль, ни в Германию (без визы) уже не уедешь...

Она обращалась с просьбой поставить ее на учет и получила письменный отказ?
Отказ с обоснованием? Пожаловалась в органы, в кторые нужно жаловаться на консульство согласно закону? Какой ответ она поучила там?

Какую именно?
И кстати, на Украину вполне себе легко и без визы она может с немецким паспортом ездить. Если ей почему-то не хочется украиснкий показывать

Везде, где захочет показать, что она гражданка Украины. Даже без консульского учета паспорт действителен (если не просрочен)
Если ей не нужно нигде гражданство доказывать, то и показывать не нужно

Почему вы решили, что гражданство подтверждается именно внутренним паспортом. И что загранпаспортом оно не подтверждается?
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України

Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
2) свідоцтво про належність до громадянства України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
5) проїзний документ дитини;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
8) посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.

Аж бегом лишают.... знаю лично один случай.... (мужчина вернулся в Донецк) в Германию для него дорога закрыта...

теоритически, гражданин Украины, получивший гражданство Германии должен письменно подать заявление о выходе из Украинского гражданства, и после рассмотрения указом президента будет его лишён... (закона не помню, ссылку искать неохота, но этими вопросами 4 года назад плотно интересовался)

но ведь вы сами себе противоречите.... а где же признание Украиной двойного гражданства...

ложь

ложь

локь

зачем его признавать? дпстаточно что украина считает её своей гражданкой

украинские чиновники не могут никого лишить немецкого гражданства. он видимо сам намудрил, послушав дезинформацию подобную вашей

не должен даже теоретически

С вами очень сложно общаться
в ыпишите насквозь фальшивую информацию и потом за нее держитесь

За возвращение на УКраину не лишают немецкого гражданства. Значит, он от немецкого отказался ДОБРОВОЛЬНО.
Не думаю, что ваш знакомый принял украинское еще раз (и та клишился немецкого)
Уточните у него - не сам ли он сдру от немцкого отказался

Нет, это опять ваши ФАНТАЗИИ, Я вам приводила ссылку на закон. НЕ написано там, что гражданин должен подать заявление о выходе.
И он не должен никому ничего
Откуда вы свое "теоретически" взяли?

Я вам НЕ ПИСАЛА, что Украина призанает двойное граждаснтво
наоборот, а объяснила, в чем выражется "непризнание"

Я вам лишь привела ТЕКСТ закона - по закону ЕДИНСТВЕННОЕ, что может сделать Украина со своим гражданином, который принял иное гражданство - собрать документы, подать президенту и тот подпишет указ о прекращении гражданства Украины
ТАК НЕ ДЕЛАЮТ пока что нигде.
И именно потому миллионы (думаю) украинцев имеют несколько гражданств.

каждый останется при своём мнении, ухожу... и больше этот форум не потревожу...

это был не нотариус, а жулик . нотариусы законы знают, и знают, что в украине действует принцип единого гражданства

Может Вы и плотно интересовались, но похоже не там и не тем.
Закон Украины "О гражданстве Украины" и указ Президента Украины по вопросам организации исполнения закона Украины "О гражданстве Украины" явно не дочитали или не читали совсем.
И нотариусу, к которому вы обратились за услугой, их тоже не мешает почитать.

Вы все в кучу смешали
Между прочим. у российских граждан, которые сменили фамилии, аналогичные проблемы
Тоже заявляют им, что это два разных челоека.
Но только не приходит им в голов укричать: "помогите, гражданства лишают"
Ваши проблемы леежат в области украинского законодательства. Когда человек, проживающим на территории УКраины и за ее пределами находятся в не совсем равных услвиях * в рФ в нектоорых областях это тоже присутствеут)
Но нее нужно сюда примешивать закон о гражданстве
Нотариус прав. Право собствнности на одного челоека, а сделку хочет совершить другой
Вот было бы у вас УКРАИНСКОЕ свидетельство о смене "призвища", вопросов бы не было
Зачем ему рисковать своей карьерой, свои будушим: У вас было на руках немецкое свидетельство о перемене фамилии с апостилем и перевоом на украинский?
Это, скорее всего,по закону для таких сделок не документ, но, наверное, у вас и этого не было
Был ли паспорт действующим или был просочен
Если бы вы встали в консульстве на учет, поменяли бы украинский паспорт на немецкуб фамилию - проблем бы этих у вас не было.
Приходилось общаться с украинскими нотариусами - разные нотариусы говорят часто разное. Но там их СТОЛЬКО на квадратный метр, что найти нормального не проблема
Надежнее всего государственные нотариусы (в том плане, что обманывать не будут в плане закона), но они принимают по прописке (по районам). Не знаю,достаточно ли адреса квартиры
Я вам скажу одну вещь - ТЫСЯЧИ граждан Украины ПОСЛЕ того, как они получили немецкое гражданство, продали свои квартиры на Украине
Подумайте на досуге, почему у них получилось, а у в с нет. Сделайте выводы, исправььте то, что "накосячили"- и все получится
Ваши проблемы не имеют нчиего общего с темой "МЕНЯ ЛИШИЛИ украинского гражданства" или "мой украиснкий паспорт перестал быть действительным с того момента,как я принял немецкое гражданство"

зачем вообще было показывать этому нотариусу немецкий паспорт и какое право он имел его требовать?
фамилии конечно следовало привести в порядок, но никто не мешает жить в разных странах под разными фамилиями,
у меня кстати уже третья по счёту фамилия в украинскоом пасспорте и другая в немецком,
так что нотариус полностью неправ. ему просто следовало показать закон о гражданстве

ПО идее, немецкий ему не нужен был, конечно. Думаю, или он хотел точно выяснить статус обратившегося к нему гражданина ( загранпаспрт беез штампа. В какой стране и покакому адресу живет - не понятно)
Ну и т.д. - может, украинский даже просрочен был
Если бы к нотариусу они пришли хотя бы с Мельдебешайнигунг, переведенным и заверенным, думаю, и без немецкого паспорта бы обошлись

Я, когда видела, что нотариус не в курсе (ну, мало ли, не работает с гражданами, проживающими за границей и их довернностями), то вежливо прощалась и искала другого - у кого есть соответствующий опыт и знания)
Так надежнее и проще, на мой взгляд, чем нотариусу что-то объяснять.
А то, что на УКраине и в рФ нотариусы многие законы не знают (вернее, знают только то, с чем работают постоянно), это, увы.... не редкость

если у него есть просроченный украинский паспорт, то нотариус должен был его отправить назад будь у него хоть десяток иностранных паспортов.

тоже верно.

Да так и было.Проплатили,заполнили анкеты и ..получили обрптно..

Что получили?
Заполненные анкеты? Или письменный ответ консульства с обоснованием причин отказа в принятии вас на консульский учет? Какие анкеты вы заполняли? Или это были не анкеты, а учетные карточки?
P.S. Для постановки на временный или на постоянный консульский учет не требуется заполнения анкет.

Уже забыла что -какие-то заявы.8 параграф взяли на облик..а 4 и7-паспорта прислали..и квитанции..

лишение гражданства в Украине, начинается с процедуры оформления документов на ПМЖ
так а зачем их оформлять? ведь не заставляет же никто. можно же жить в Германии и не становиться на КУ, тогда и доки на ПМЖ не нужны... и укр пас остается
а если и оформлять, то только пас забирают, но не лишают укр. гражданства сразу при выезде на пмж....
а пмж --это еще далеко не прием нем. гражданства

Что стояло в письменном отказе? На каком основании отказали в постановке на учет?

Не было вклейки АЕ

ну и в чём проблема? надо было прислать копию аусвайса
или даже такое

Проблема была в том,что аусвайса-когда посылали паспорта- еще не было,а "вклейка" не положена.(может потому что ПП и 4 -7§§)Спустили на тормозах-не засорачивались..Но -если есть загранпаспорт Украины -то не нужно покупать визу для вьезда ?Тут жить по нем. -там по укр. паспортам?

почему же вы не подождали несколько недель?

прочитайте внимательно текст вклейки, она положена всем, кто имеет право жить в германии.
кроме конечно тех кто имеет ВНЖ или тех у кого просто некуда её вклеить

конечно не нужно, но при чём тут КУ?

Даже если нет загранпаспорта Украины, то при пребывании до 3-х месяцев, покупать визу для въезда в Украину гражданам Германии не нужно.

а гражданам Украины уже разрешили въезжать в Украину по немецким документам?

Им никогда этого не запрещали.

Были первыми украинцами в истории хайма для ПП-не было инфо...
Попытаюсь подытожить прочитаное и понятое-ПП могут встать на КУ и продолжают быть громадянами?.
вьезжать в Украину без визы по укр паспорту и пребывать там неограничено-а аусвайс и не показывать?..
Ребенок-внук ПП 22 лет может получить паспорт громадянына в Консульстве?(при вьезде был в паспорте ПП и на КУ с папой не был взят(причина-выше))

Да.
Продолжают пока не выйдут из гражданства Украины. А выйдут, только если захотят выйти. А могут и не выходить, сохраняя гражданство Украины как угодно долго.

Да.

Да.

Спасибо за ответ.

но они упорно покупали визы..как истинные арийцы(а на этот случай у меня проездной(с))

За свои деньги, пожалуйста.
Любой каприз.

т.е. украинское законодательство не обязывает граждан Украины пересекать украинскую границу по украинским документам?

При пересечении государственной границы Украины физическое лицо самостоятельно декларирует свое гражданство и предъявляет документ удостоверяющий его личность и подтверждающий гражданство. У физических лиц владеющих несколькими гражданствами, при этом есть возможность выбора какое из имеющихся у них гражданств декларировать. У физических лиц владеющих единственным гражданством такой возможности естественно нет. Устанавливать у кого сколько и каких гражданств имеется, не входит в обязанности Погранслужбы Украины. Уполномоченные государственные органы, которые принимают участие в решении вопросов гражданства перечислены в разделе IV ЗУ "О гражданстве Украины", Погранслужбы Украины среди них нет.

Т.е. погранслужба (если это её цитата) игнорирует статью 2 ЗУ Про гражданство и правила кабмина (не помню точное название, но я думаю Вы поняли о чём я) о пересечении гражданами Украины границ Украины?

те кто не знает украинских законов конечно не запрещали

да , даже если они не станут на КУ они всё равно остаются украинскими гражданами

согласно закона о гражданстве украины украинские чиновники не имеют права требовать аусвайс и прочие иностранные документы у
украинских граждан

нет, получить украинский пасспорт в консульстве могут только находашиеся на КУ.
впрочем если у вас есть пасспорт на ПМЖ можете настоять чтобы его поставили на учёт и одновремённо с выдачей пасспорта.
только не сдавайтесь в самом начале пинг-понга

Если речь именно о получении, а не об обмене или продлении срока действия загранпаспорта, то этого "ребенка-внука ПП" поставят на консульский учет одновременно с оформлением загранпаспорта. 30€ за учет и 50€ за первый загранпаспорт. Итого 80€.

Вы упустили ключевой момент: при пересечении государственной границы Украины физическое лицо само декларирует свою гражданскую принадлежность и предъявляет при паспортном контроле документ, подтверждающий его устное заявление или просто молча предъявляет, какой посчитает нужным, документ удостоверяющий личность и подтверждающий гражданскую принадлежность, ничего при этом не декларируя.
P.S. М.б. когда-нибудь это изменится и украинские пограничники будут узнавать всех граждан Украины в лицо. Но пока это не так.
P.P.S. Стесняюсь спросить: никогда не въезжали в Украину по своему немецкому Райзэпассу?

Если Вы такой закон знаете, процитируйте его пожалуйста, если Вас это не затруднит.

если вы до сих пор не удосужились его прочитать

и соответственно

это и только это и есть документы которые дают право на пересечение украинской границы гражданином украины, независимо от наличия у него других гражданств

пока не поймают, например найдя в багаже украинский паспорт.
после чего в зависимости от ситуации последствия могут быть довольно плачевными, от разворота если паспорт просто просрочен и до тюрьмы, если паспорт был спрятан для получения налоговых льгот, например беспошлинного ввоза машины. в любом случае украинский паспорт просто так не прячут

запросто, по месту рождения в паспорте. пока конечно проверают выборочно, просто досматривая багаж.

а зачем нарушать законы? из спортивного интереса?

подкину еще дровишек:

Никто не обязывает физических лиц, в т.ч. и граждан Украины, перевозить свои паспортные документы в багаже (даже и закона такого нигде нет).
А если этих паспортных документов у физического лица не один, а несколько, пкм два, да разных государств, то свой украинский загранпаспорт физическое лицо может оставить в сундучке по адресу 00000 Musterstadt, Musterstrasse XXX и спокойно путешествовать, в т.ч. и по территории Украины, с другим, законно ему выданным Райзэпассом.

По свету перемещается полно иностранцев (неграждан Украины) родившихся в Украине, а то даже и не в ней, а еще в УССР, но в том же месте.

А почему Вы решили, что в данном конкретном случае, конкретный адресат моего вопроса нарушит какой-либо закон Украины, если въедет в Украину по своему немецкому Райзэпассу?

пока не попадётся

а я и не утверждал, что запись места рождения означает наличие гражданства, но вызывает основания для дополнительной проверки.
а там уже удастся обмануть пограничников или нет. в любом случае следует учитывать возможные последствия нарушения закона

потому что читал закон о гражданстве украины

Вот я ж и спрашую: С чего Вы взяли, что адресат моего P.P.S.-вопроса вообще гражданин Украины? Если Вы уверены, что это именно так, то каким образом Вы это установили?

я с Вами беседую по поводу другого Вашего утверждения, о том что лицам, имеющим помимо украинского и иное гражданство, якобы не запрещено пересекать украинскую границу по документам этого другого государства.

из контекста вашего заявления и темы топика

Я уже ответил, но на всякий случай повторю: При пересечении государственной границы Украины, лица сами декларируют свое гражданство. Задекларировал украинское - въезжает/выезжает как гражданин Украины, задекларировал, например, немецкое - въезжает/выезжает как гражданин Германии, задекларировал сразу оба (сдуру) - въезжает/выезжает как гражданин Украины, т.к. среди задекларированных лицом гражданств есть украинское.
P.S. Так всё же за какие такие грехи вы уважаемого г-на katran76 к гражданям Україны причислили?

я так понимаю, из супермаркетов тоже воровать не запрещено, за исключением случая если (сдуру) попадешься.

Думаете пограничники тоже читают топики и анализируют их контекст?
А паспорта у физических лиц пересекающих государственную границу в обоих направлениях когда им проверять?

О супермаркетах не в курсе.
Тема вроде не о них.

понятно. для меня тема исчерпана.