Как быть у сестры моей 2 паспорта Украина и Ес.Улететь хочет через Донецк в Ес. Как ей быть какой паспорт показывать?

это вопрос или информация, что у сестры 2 паспорта?

если оба законные, может показывать хоть оба, если нет, то тот который дает разрешение на вьезд.

И этот же пасс должен давать право на пребывание. Т.е. виза тоже должна быть.

Достаточно паспорта. Если их 2. Виза НЕ НУЖНА

Как они могут быть законны оба, если у Украине нет договора о двойном гражданстве с ЕС?

Украинский 100 пуд.

тут, по-моему, не наличие такого договора важно, а наличие/отсутствие закона, каким-то образом запрещающего 2 гражданства. А так, напр., - у РФ и ФРГ тоже нет договоренности о двойном гражданстве, но щеголяют с 2-мя, просто Россия таких товарищей у себя как иностранцев не рассматривает и считает только своими гражданами. Как-то так.

Одним из паспортов она владеет незаконно. Скорее всего украинским. Его и не стОит светить.

Украинцам украинский, а в ЕС есовский. Если потребуют, то и второй показать прийдётся.

Прошение на выход из украинского гражданства подписывает лично президент Украины. Так что одно наличие немецкого гражданства у гражданина Украины автоматически не анулирует последнее. Так что иметь 2 гражданства вполне законно

Не нужно говорить глупостей. Я слегка в курсе о процедуре. Сохранение украинского гражданства - либо следствие махинации, ложной утери паспорта, либо неразворотливости работников консульства. Затянули время, чем воспользовался гражданин для получения немецкого гражданства до официального выхода из украинского. Но в этом случае он кое-чего подписывает в немецких амтах...

Погранцам на это наплевать. Показав на Украине украинский паспорт и при въезде в Германию, немецкий или какой-то там ЕС и все.

Ещё скажите, что и на разные имена- паспорта. им наплевать?

Они увидят только один паспорт.

Дело в том,что это Аэропорт, а не КПП на машине .Украинский приобрела официально и паспорт ЕС. Просто на украинской таможне показывать надо украинский но дело в том,что в паспорте ЕС нет ни какой печати как ей быть. На Украине запрещено двойное гражданство.

Какой никакой печати?

ну потому,что она была в России и ездила по Украинскому ,а ЕС просто был неиспользованным

Вы имеете в виду штамп о въезде в страну?

до апреля 2005 года в немецкое гражданство принимали без выхода из украинского.

В Германии до середины 2007 года не нужно было отказываться от прежнего гражданства для получения немецкого.

GOLEM
да точно отметили нет штампа в пасе.дело в том,что через Украину достаточно дешевле лететь,чем через рашку.

Я не понял одного, у нее должен быть штамп о въезде, если она показывала паспорт на границе, российской или украинской, неважно.
ПС Буду очень благодарен если Вы впредь воздержитесь от слова "рашка"... Заранее спасибо.

ну была вернее уже на границе сдала.

Вы ошибаетесь

Почему Вы так решили?

Если Вы только слегка в курсе о процедуре, то не нужно показывать свою безграмотность и обвинять при этом других без отсутствия каких-либо причин для такого рода обвинений

украинцам на выезде - украинский, при вьезде в ЕС - паспорт ЕС. Авиакомпании можно показать оба.

Кем и когда?

Значит у нее в украинском паспорте есть штамп, выезжает она по нему.

Да от куда у Вас такая информация?Всегда надо было отказываться ,кроме некоторых исключительных случаев.К примеру статус позднего переселенца- один из них.

Сначала смените гражданстов тут, а потом гните пальцЫ. В данном случае двойное гражданство незаконно и для Украины и для Германии. Если там какой-нить эстонский паспорт, тогда сложнее. В этом случае путь Эстонцы голову ломают.

Точнее Не Запрещено, А могут Лишить.
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Раздел III ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ И ОТМЕНА РЕШЕНИЙ О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
вопрос Только как Это работает.
Должны Делать Так -
Статья 24. Полномочие специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненных нему органов
Специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненные нему органы осуществляют такие полномочия:
8 изымают у лиц, гражданство которых прекращено или относительно которых упразднены решения об оформлении обретения гражданства Украины, паспорта гражданина Украины, свидетельства о принадлежности к гражданству Украины, временные удостоверения гражданина Украины, паспорта гражданина Украины для выезда за границу, проездные документы ребенка и выдают справки о прекращении гражданства Украины;
Тоесть Нет нигде про двойное гражданство.
И таким образом засветив второе. - Должны Лишить Украинского.
Вроде так?

Немецкого закона О гражданстве ненашёл Но там примерно тоже -
Статья 25
(1) Немец утрачивает свое гражданство с приобретением иностранного гражданства, если это гражданство приобретается по его ходатайству или по ходатайству супруга либо законного представителя, однако супруга и представляемое лицо утрачивают гражданство только при наличии предпосылок, позволяющих ходатайствовать о выходе из гражданства в соответствии со статьей 19.

А как Двойное? всё-таки Должно быть какое-то положение о двойном гражданстве...

смысл Такой-
Подаёш на получение Гражданства в Другой стране....?
Отдавай своё предыдущее ...

Эстонцам Тоже нечего Ломать Они Тоже не признают...
ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЭСТОНИИ: НЕ ПРИЗНАЕТСЯ.
УТРАТА ГРАЖДАНСТВА ЭСТОНИИ:
•ДОБРОВОЛЬНО: Добровольный отказ от гражданства Эстонии разрешен законом. Лица, не прошедшие обязательную военную службу, не имеют права отказываться от гражданства. Для получения более подробной информации и форм обращайтесь в Посольство Эстонии.
•НЕДОБРОВОЛЬНО: Основания для недобровольной утраты гражданства Эстонии:
•Если лицо добровольно принимает иностранное гражданство.
•Если лицо поступает на военную или гражданскую службу в иностранном государстве.

почему незаконно? я никаких оснований не вижу.
ничто не мешает иметь одновремённо украинское и немецкое гражданство

эстонцам не недо ломать голову. при получении немецкого (или любого другого страны ЕУ) гражданства они эстонское не теряют.
этот параграф в данном случае не действует

Тогда как так получилось, что я получил немецкий паспорт в 2006 году и от меня никто не требовал отказа от Украинского гражданства? У меня до сих пор лежит украинский загран действительный ещё 2 года.

может потому, что вы приехали по еврейской иммиграции

и тем не Менее Статью пока ещё не отменили ...
ладно С ЕС ясно...
Но Некоторые пользуясь Тем Что Россия даёт Всем Желающим, и берут Росийское.. Вот Там могут попасть.

может
Я бы кстати укр. паспрт продлил к моменту окончания его срока действия. Вы не вкурсе, это возможно вообще? Мне он чисто ради поездок в Россию нужен что бы визы не получать.

Возможно.

В консульстве же просят справку предоставить из которой видно немец я или ещё нет? Или уже не просят?

просят документ подтверждаюший легальность пребывания в германии.
это может быть штамп в пасспорте или аусвайс.
препятствием для продления пасспорта это не является

Для начала попросят стать на консульский учет, если Вы на нем еще не стоите, а потом уж можно подавать заявление на продление срока действия паспорта.

В случае с Аусвайсом разве могут выдать новый укр. пасс? Там же вроде нельзя так, нужно от укр. гражданства отказываться. То есть по логике они вместо паспорта должны начать процедуру по лишению меня украинского гражданства или что-то в это роде. Или как это у них там всё происходит?

Вы действительно СЛЕГКА в курсе.... Из серии: "Агенство ОБС"...
Вы не в курсе, что в Германии можно официально получить немецкое гражданство, без отказа от Украинского без всяческих на то махинаций? Если нет, то "Учите мат. часть"
К слову: у меня украинское и немецкое (с 2010 г.) гражданства. Всё офицально, даже более того: когда был в украинском консульстве, подавал документы на выход дочки из гражданства, то на вопрос зам. консула: "почему вы сами не выходите, а только дочку выводите?", ответил, что получил немецкое, без выхода из украинского... Для него это было совершенно нормально (слишком много таких случаев уже)...
По сути вопроса: на таможне, при вылете из Украины, нужно показывать паспорт, по которому влетели в страну. Единственная проблема может быть в том, что в вашем украинском паспорте виза, на въезд в Германию (если я правильно понимаю подтекст), перечёркнута штампом "UNGÜLTIG". В таком случае, при докапывании погранцов, надо будет предъявить свой немецкий паспорт...

не могут, а обязаны выдать, а потом должны начать процедуру лишения гражданства. строго согласно закона о гражданстве, только вторую часть никогда не делают.
читал даже интервью консула украины в германии, где тот прямо сказал - кому надо пусть сам и отказывается, мы оформлять потерю не будем

пограничников нисколько не интересуют иностранные визы в пасспорте как действующие так и перечоркнутые
аусвайс надо будет показать только сотрудникам авиакомпании, чтобыони удостоверились, что пассажира не придётся везти обратно за свой счёт

Могут обменять старый на новый, могут продлить старый еще на 10 лет. Продление дешевле, чем обмен.

Закон Украины "О гражданстве Украины" запрещает лишение гражданина Украины гражданства Украины.
Вы можете попросить о прекращении гражданства Украины через оформление утраты гражданства Украины или через оформление выхода из гражданства Украины.

о оформлении утраты гражданства просить не надо. чиновники консульства обазаны это делать сами согласно указу президента украины,
но как я уже выше написал это не делают. просить можно только о отказе от гражданства.
а лишение гражданства закон украины не запрещает, он попросту не знает такого, есть только прекращение гражданства оно по закону
вполне возможно

Знает:
А такое основание прекращения гражданства как "отказ от гражданства" в законе Украины "О гражданстве Украины" действительно не фигурирует. В нем есть только: 1) выход из гражданства Украины; 2) утрата гражданства Украины; 3) основания, предусмотренные международными договорами Украины.

Вы сначала написали бы - каким образом, через какие страны, с каким пасспортом попали на Украину. А то так сложно, непонятно в этом вопросе Вам чемто помочь.

Она сейчас на Украине (украинский и эстонский(2011)) хочет в мае приехать в Германию потом в Бенелюкс или наоборот пока не решенно.По Ес паспорту еще не куда не выезжала

и не надо выезжать. выезжать надо по украинскому, по эстонскому будет вьезжать в шенген

А на Украинском посту ни скажут "дорогая" Вы куда без визы едите ? просто сестре 19 лет и боюсь ,чтобы до истерики ее не довели на посту .

не скажут. украинские пограничники не проверают вьезд в шенген.

Без какой визы? Для выезда из Украины не нужны никакие визы. Нужен только действующий загранпаспорт.
"на Украинском посту" пограничник если и позадает вопросы 19-летней девушке, то только с целью выяснить не на заработки ли древнейшим способом она лыжи навострила за границу Украины.

А Естонский пасспорт откуда появился у неё ? Не украинские ж власти его выдали. Она наверное последний раз на Украину возвращалась с Естонии ? Шото я не могу Вас понять...

А по какому она паспорту надо бронировать или покупать билет на самолет из Украины

по эстонскому его и покажет на стойке авиакомпании

это проверенный метод или нет ?

Это законный метод.

Берите на любой паспорт.
Авиакомпания всё равно смотрит оба паспорта.

На стойке регистрации просят оба паспорта.
Проверено неоднократно попыткой предъявить только один паспорт на стойке регистрации.

Спросят и ещё как спросят и визу и страховку, при мне так к женщине придрались

Украинские пограничники на выезде из Украины?!

На сайт посольства Германии в Украине давно заходили??? Там написано чёрным по белому для граждан с двумя гражданствами выезжать из Украины и въезжать только с украинским пасом, а в Германию и из неё только с немецким. Но если с украинским так требуют же визу и прочее, а погранцы сейчас особо голодные - штрафуют, как хотят, если видят что человек в законах мало соображает

Именно

Вы что-то путаете, украинского пограничника не интересует ни виза в паспорте ни страховка на выезде из Украины..

Вы сами себе противоречите.
Если штрафуют, то только по закону.
Даже если человек в законах не соображает, то штраф можно выписать на основании статьи закона.

Хорошо хоть не пишут что это интересует украинских таможенников. Уже прогресс.

Научились отличать - таможненников от пограничников

Меня штрафовали в реальной жизни и самой пришлось доказывать размер моего штрафа, с погранцами надо быть самой себе и адвокатом и юристом, иначе они накрутят

Откуда такая уверенность??? Видно давно вы с ними встречались тет-а-тет. Почитайте на что они имеют право, тогда утверждайте, меня трясли по полной, понравилась видно очень сменой цвета волос :))

За что штрафовали?
За пересечение украинской границы с украинским паспортом без виз?
Как Вы можете знать, что там у женщины проверял украинский пограничник?
Общение совершеннолетних граждан с пограничником происходит один на один - Вы откуда знаете подробности беседы?

Ну Вы хоть поняли за что?
Или всему виной цвет Ваших волос?

Я постоянно встречаюсь с пограничниками разных стран - каждый раз приходится очки снимать - я на паспортных фото без них.
Почему Вас трясли Вы так и не написали, но явно не из-за отсутсвия в паспорте визы для въезда в иностранное (для Украины) государство.
Приведите мне ссылку на закон, где украинский пограничник имеет право проверять Ваше право на въезд в другую страну...

Я не юрист и тоже в поиске ответов на свои вопросы. Затронутая тема здесь о двух гражданствах касается лично и моей жизненной ситуации тоже. Штрафовали меня за пребывание в Украине больше 90 дней, пришлось отстаивать каждую гривню, езжу только с немецким райзепасом, а теперь пишут, подавай им ещё загранукраинский, а его у меня отродясь не было и не вижу смысла для себя его делать. Укр.погранец вообще всбесился, когда я первый раз летела в Германию, в моём нем.пасе было написано место прожиания украински й город, вместо немецкого

Вот с этого и надо было начинать.
Вы нарушили, как минимум правила пребывания гражданина ФРГ в Украине без визы.

Пролетала мимо ))))может и послышалось )))) я же блондинка

Виза у меня была на полгода, но для погранцев моя виза роли не играла, для них главное отметка из ОВИРА о продлении сроков пребывания в Украине, а какое может быть продление, когда я гражданка и прописку имею в собственности своей

Недавно Вы утверждали обратное.

У Вас была виза для непрерывного пребываня в Украине, но при этом Вы являетсь гражданкой Украины.
Вы ещё дешево отделались - Вас могли вообще из Украины не выпустить - граждане Украины обязаны пересекать границу Украины по действительному украинскому загранпаспорту.
Развернули бы Вас украинские пограничники за получением загранпаспорта по месту прописки и были бы правы.

Меня интересует моя ситуация, а не чужая, не знаю о чём та женщина трепалась

А теперь Вы уже не знаете - несколько часов назад Вы уверенно распостраняли на форуме ОБС

Тогда вопрос, каким образом я смогу пересечь укр.границу с укр.загран.паспортом при наличии немецкого? Вероятно я уже попала на границе в тёмный список. Теперь я просрочила не просто 90 дней, а все 180 дней, как теперь мне вернуться в Германию, чтобы уже постоянно жить ?

Как все граждане Украины пересекают границу Украины по украинскому загранпаспорту? - ответьте себе на этот вопрос.

Вы могли попасть в чёрный список только как гражданка ФРГ.
Граждане Украины могут безпрепятсвенно въезжать в Украину и выезжать из неё при наличии действующего украинского загранпаспорта.

В законах всегда есть исключения из правил, главное в общении - умело флиртовать, в том смысле, что флирт- это желание добра ближнему своему и на границе без него не обойтись из=за несовершенства законов, погранцы грамотные люди и ни что человеческое им не чуждо

Ну что ж, теперь по логике следует, что мне надо идти в ОВИР и делать себе укр.загран.пас. Но опять же вопрос, а где гарантия, что погранцы не сообщили туда, ведь они у меня подробно распросили мой укр.адрес, где я буду в Украине жить и с кем, зачем мне новые проблемы уже с украинской милицией???
А не проще ли мне с нем.пасом опять ехать , заплатить штраф по максимуму и без головной боли с укр.пасом?

Не в Вашем случае.

Вы случайно погранпункт с пуффом не перепутали?!

Логика здесь непричём - так будет по закону.
Что они могли сообщить, что гражданка ФРГ проживала в Украине без регистрации более 90дней?!
Если Вас внесли в чёрный список, то Вас просто не впустят в Украину - поезка закончится на украинской границе - за полёт обратно в ФРГ придётся платить авиакомпании из своего кармана.

Для блондинок это главный закон.
Без исключений. Другие им просто не нужны.

Конечно это проще чем соблюдать "Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію" и выискивать в них исключения для блондинок.

Так мне сейчас надо не в Украину, а из неё выбраться с минимальными расходами, цена штрафа на границе или цена укр.загран.паспорта почти одинковы.
Меня интересует, что могут дать - депортацию из страны или максимальный штраф, какие я должна предоставить разумные доводы, смягчающие мою вину в нарушении этого не гуманного закона. Я порядочная гражданка уважающая законы разумные

А какие из них разумные, а какие нет, решаете естественно Вы сами?

И я и не только. Германия признала моё право иметь 2 гражданства и более, дело за Украиной - она ведь догоняет Европу, только ооооооооочень медленно

а что с Украиной? Она это право тоже не отрицает

А чего бы Вам не попробовать поехать в ФРГ по Украинскому паспорту.
ФРГ разрешила Вам не отказываться от украинского гражданства, но не считает Вас гражданкой Украины на территории ФРГ.

Дело за Вами - Вы хотите делать по закону, но с пониманием законом ооооооооочень медленно

Ну хоть медленно, но все же догоняет.
А Вас украинский закон о гражданстве совсем не получается "догнать"?

Пусть враги мои его догоняют. Украине слабо своими законами накручеными паспорт на посвидку быстро поменять, при всех законных на то основаниях, тогда б и не возникало таких ситуаций

Скорее всего вы не догоняете уже моей ситуации, поэтому просьба не отвечать мне

Да где уж нам...
Вы начали с ОБС, потом рассказали о собственном нарушении закона, а теперь никто не догоняет, как Вас с законом пофлиртовать

А зачем себя мучить?
У Вас ведь есть возможность выйти из гражданства Украины, тогда б и не возникало таких ситуаций.

Ага , фильтруй, а я лучше с грамотным международником юристом пообщаюсь. Всего вам доброго и спасибо за базар

Где? на форуме?

В агенстве

Если не жалко - расскажите потом, как украинцу следует въезжать в Украину.

так я конкурентного ответа не вижу.
паспорт украины загран действующий.

#109