Deutsch

Ledigkeitsbescheinigung mit Apostile

403  1 2 все
ptishon гость04.01.12 17:44
ptishon
04.01.12 17:44 
Хотели подать заявление на заключение брака, добрая тетя проставила в списке документов для украинских граждан Ledigkeitsbescheinigung mit Apostile
Проблема в том, что Апостиль можно поставить только в Украине, а в Украине таких справок не дают.
Консульство же Украины в Германии может выдать Ledigkeitsbescheinigung , но вот Апостиль тогда будет поставить невозможно.
Варианты:
в Украине у нотариуса заверить, что мы не женаты и попробовать проставить сверху Апостиль(такое вообще возможно?!)
Взять в Консульстве и доказывать что по другому никак.
Есть ли у кого еще идеи или советы?

#1 
  awk0209 коренной житель04.01.12 19:04
NEW 04.01.12 19:04 
в ответ ptishon 04.01.12 17:44
In Antwort auf:
Взять в Консульстве и доказывать что по другому никак.

Именно так.
Объясните тете, что на документы составленные дипломатическими или консульскими учреждениями Гаагская конвенция не распространяется.
#2 
ntli коренной житель04.01.12 19:18
ntli
NEW 04.01.12 19:18 
в ответ awk0209 04.01.12 19:04
В ответ на:
Именно так.
Объясните тете, что на документы составленные дипломатическими или консульскими учреждениями Гаагская конвенция не распространяется.

Это не значит, что документ не подлежит консульской легализации в этом случае.
КОНВЕНЦИЯ, ОТМЕНЯЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ от 5 октября 1961 года:
Статья 1
Настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого договаривающегося государства.
В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:
a) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;
b) административные документы;
c) нотариальные акты;
d) официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса.
Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:
a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;
b) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.
Статья 2
Каждое из договаривающихся государств освобождает от легализации документы, на которые распространяется настоящая Конвенция и которые должны быть представлены на его территории. Под легализацией в смысле настоящей Конвенции подразумевается только формальная процедура, используемая дипломатическими или консульскими агентами страны, на территории которой документ должен быть представлен, для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ.
Статья 9
Каждое договаривающееся государство принимает необходимые меры для того, чтобы его дипломатические или консульские агенты не производили легализации в тех случаях, когда настоящая Конвенция предусматривает освобождение от таковой.

Русская Германия - портал MEINLAND
#3 
ptishon гость04.01.12 19:22
ptishon
NEW 04.01.12 19:22 
в ответ ntli 04.01.12 19:18
спасибо за ответы,
но как видите в картинке именно подчеркнуто - Апостиль, если б легализация то проблем не было.
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем.
#4 
ntli коренной житель04.01.12 19:27
ntli
NEW 04.01.12 19:27 
в ответ ptishon 04.01.12 19:22
В ответ на:
спасибо за ответы,
но как видите в картинке именно подчеркнуто - Апостиль, если б легализация то проблем не было.
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем.

А если сотрудник амта попросит подпись Президента РФ, тогда что делать будете?!
Сотрудник амта некомпетентен - пусть почитает
Haager Übereinkommen zur Befreiung ausländischer öffentlicher Urkunden von der Legalisation
vom 5. Oktober 1961
.
Русская Германия - портал MEINLAND
#5 
ptishon гость04.01.12 19:42
ptishon
NEW 04.01.12 19:42 
в ответ ntli 04.01.12 19:27
за ссылку огромное спасибо...
возможно попробуем со справкой от нотариуса и если не получится тогда с консулата.
То что сотрудник не компетентен это понятно, но выкручиваться надо с тем, что имеем.
Приказом Министра юстиции Украины № 1154/5 от 22.11.2007 года (ч.3, ст.7) предусмотрено, что: « Граждане Украины, которые проживают за границей, для подтверждения своего семейного положения подают заявление, заверенное дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины, в котором лицо сообщает о себе о том, что никогда не пребывл в браке или о том, что раньше пребывал в браке, а сейчас этот брак расторгнут.»
#6 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 19:56
aschnurrbart
NEW 04.01.12 19:56 
в ответ ntli 04.01.12 19:27
В ответ на:
А если сотрудник амта попросит подпись Президента РФ, тогда что делать будете?!
Сотрудник амта некомпетентен - пусть почитает
Haager Übereinkommen zur Befreiung ausländischer öffentlicher Urkunden von der Legalisation
vom 5. Oktober 1961.

и тут Остапа понесло...
зы. у меня есть пара случаев, когда людям для воссоединения пришлось ждать, пока консульское свидетельство о браке было отправлено в архив ЗАГСа.
только после этого удалось получить повторное свидетельство, на которое поставить апостиль.
до этого немецкое консульство просто тупо не принимало документы.
#7 
ntli коренной житель04.01.12 20:00
ntli
NEW 04.01.12 20:00 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 19:56
В ответ на:
зы. у меня есть пара случаев, когда людям для воссоединения пришлось ждать, пока консульское свидетельство о браке было отправлено в архив ЗАГСа.

СОБ не является консульским документом.
Консульство лишь выступает в лице органа ЗАГС - ФЗ-143 читайте.
Русская Германия - портал MEINLAND
#8 
  awk0209 коренной житель04.01.12 20:47
04.01.12 20:47 
в ответ ptishon 04.01.12 19:22
In Antwort auf:
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем

А это:
ptishon 4/1/12 17:44:
в Украине таких справок не дают.
Вы откуда взяли?
Директор Департаменту у справах цивільного стану громадян с Вами не согласен:
ІНСТРУКЦІЯ з ведення Державного реєстру актів цивільного стану громадян:
III. Порядок оформлення та видачі витягів з Реєстру
3.1. За даними Реєстру передбачено формування та видачу витягів з Реєстру.
3.2. На письмові заяви фізичних осіб, визначених у пунктах 13, 14 та абзаці п'ятому пункту 16 Порядку ведення Державного реєстру актів цивільного стану громадян, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22.08.2007 N 1064 (1064-2007-п) (зі змінами) (далі - Порядок), видаються такі витяги:
...
к) витяг з Реєстру про відсутність актового запису цивільного стану

#9 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 21:02
aschnurrbart
04.01.12 21:02 
в ответ ntli 04.01.12 20:00
В ответ на:
СОБ не является консульским документом.
Консульство лишь выступает в лице органа ЗАГС - ФЗ-143 читайте.

и?
#10 
ptishon гость04.01.12 21:17
ptishon
NEW 04.01.12 21:17 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 21:02
В укриане справку о семейном положении не выдают по простой причине - нет общего реестра.
С определенного момента (точно не помню с какого) зарегистрировать брак можно в любом ЗАГСе Украины, и у каждого свой реестр по крайней мере по районам и областям.
Всеукраинского Реестра актов не существует - по моим сведениям, но конечно я могу ошибаться.
#11 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 22:03
aschnurrbart
NEW 04.01.12 22:03 
в ответ ptishon 04.01.12 21:17
В ответ на:
В укриане справку о семейном положении не выдают по простой причине - нет общего реестра.

ничего на эту тему сказать не могу.
#12 
lena.f знакомое лицо05.01.12 00:10
lena.f
NEW 05.01.12 00:10 
в ответ ptishon 04.01.12 17:44
с апостилем. все правильно. легализацию этих доков отменили
идете к приватному нотариусу в Украине, там знают такой документ (стоит около 100 грн.) и едете с ним в Киев в Минюст на ул. Артема. (там 2 входа. в одном ставят апостиль на этот документ, а в другом--на укр. СОР). к сожалению уже точно не помню, в какой очереди что. но думаю, что вам все равно нужно оба делать, так что занимаете сразу 2 очереди. (один вход возле ресторана, а другой со двора, вокруг обойти000не центральный). до 12 прием и надо успеть уплатить за оба дока в банке (банки через дорогу, много) и до 12 вернуть чеки. после 3 вроде забирать можно. удачи!
#13 
lena.f знакомое лицо05.01.12 00:13
lena.f
NEW 05.01.12 00:13 
в ответ awk0209 04.01.12 20:47
А это:
ptishon 4/1/12 17:44:
в Украине таких справок не дают.
Вы откуда взяли?[цитата]
оттуда, что действительно укр. загсы это уже несколько лет не выдают т (но уже ведутся разговоры о том, чтобы вернуть это в компетенцию загсов. сейчас же это делают приватные нотариусы
#14 
ntli коренной житель05.01.12 09:18
ntli
NEW 05.01.12 09:18 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 21:02
В ответ на:
и?

Документы ЗАГСа попадают под Гаагскую конвенцию 1961 года.
Вы сами подтвердили, что на СОБ поставили апостиль.
Перечитайте Гаагскую конвенцию 1961 года Статья 1.
Русская Германия - портал MEINLAND
#15 
ntli коренной житель05.01.12 09:22
ntli
NEW 05.01.12 09:22 
в ответ lena.f 05.01.12 00:10
В ответ на:
с апостилем. все правильно. легализацию этих доков отменили

Неправильно.
В ответ на:
идете к приватному нотариусу в Украине, там знают такой документ (стоит около 100 грн.) и едете с ним в Киев в Минюст на ул. Артема. (там 2 входа. в одном ставят апостиль на этот документ, а в другом--на укр. СОР). к сожалению уже точно не помню, в какой очереди что. но думаю, что вам все равно нужно оба делать, так что занимаете сразу 2 очереди. (один вход возле ресторана, а другой со двора, вокруг обойти000не центральный). до 12 прием и надо успеть уплатить за оба дока в банке (банки через дорогу, много) и до 12 вернуть чеки. после 3 вроде забирать можно. удачи!

И что заверяет Ваш апостиль на документе нотариуса?
Что в Украине существует нотариус!
:
Статья 5
Апостиль проставляется по ходатайству подписавшего лица или любого предъявителя документа. Заполненный надлежащим образом, он удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступило лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинность печати или штампа, которыми скреплен этот документ. Подпись, печать или штамп, проставляемые на апостиле, не требуют никакого заверения.

Русская Германия - портал MEINLAND
#16 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 18:20
aschnurrbart
NEW 05.01.12 18:20 
в ответ ntli 05.01.12 09:18
В ответ на:
Документы ЗАГСа попадают под Гаагскую конвенцию 1961 года.
Вы сами подтвердили, что на СОБ поставили апостиль.
Перечитайте Гаагскую конвенцию 1961 года Статья 1.

т.е. вы считаете, что на СОБ, выданное в консульстве, поставят апостиль?
и где же это произойдёт?
#17 
ntli коренной житель05.01.12 18:30
ntli
NEW 05.01.12 18:30 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 18:20, Последний раз изменено 05.01.12 18:36 (ntli)
В ответ на:
т.е. вы считаете, что на СОБ, выданное в консульстве, поставят апостиль?

Я не считаю, я знаю.
ФЗ-143. ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
3. Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
На консульские учреждения Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и их должностных лиц при осуществлении ими государственной регистрации актов гражданского состояния распространяются права, обязанности и ответственность, возложенные настоящим Федеральным законом на органы записи актов гражданского состояния и их должностных лиц.
...
Статья 76. Место хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)
...
3. Первые и вторые экземпляры записей актов гражданского состояния, которые составлены консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по истечении календарного года вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, передаются на хранение в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В ответ на:
и где же это произойдёт?

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
26. Первые и вторые экземпляры записей актов гражданского состояния, которые составлены загранучреждением, по истечении календарного года вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, передаются на хранение в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации:
- первые экземпляры записей актов гражданского состояния вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, направляются в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС г. Москвы по адресу: 101990, г. Москва, Малый Харитоньевский пер., д. 10;
- вторые экземпляры записей актов гражданского состояния направляются в отдел накопления, обработки, хранения и выдачи документов ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области по адресу: 127051, г. Москва, Средний Каретный пер., д. 7, стр. 1.

Вот Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы и ведает документами, выданными консульскими учреждениями РФ.
Тут кто-то жаловался, что апостиль на свидетельство, оформленное в консульстве РФ, удалось поставить только через год.
ФЗ-143 и Регламент объяснют - почему только через год первый экземпляр попадает в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы, где и проставляют апостиль.
Русская Германия - портал MEINLAND
#18 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 18:40
aschnurrbart
NEW 05.01.12 18:40 
в ответ ntli 05.01.12 18:30, Последний раз изменено 05.01.12 18:42 (aschnurrbart)
В ответ на:
Я не считаю, я знаю.


когда архив за прошлый год попадёт в архив ЗАГСа, то уже этим ЗАГСом будет выдано повторное свидетельство и только на него можно будет поставить апостиль.
документ, выданный консульством тут абсолютно не при чём.
В ответ на:
Вот Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы и ведает документами, выданными консульскими учреждениями РФ.
Тут кто-то жаловался, что апостиль на свидетельство, оформленное в консульстве РФ, удалось поставить только через год.
ФЗ-143 и Регламент объяснют - почему только через год первый экземпляр попадает в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы, где и проставляют апостиль.


к чему тогда был весь этот пост?
#19 
ntli коренной житель05.01.12 18:50
ntli
NEW 05.01.12 18:50 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 18:40, Последний раз изменено 05.01.12 18:51 (ntli)
В ответ на:
когда архив за прошлый год попадёт в архив ЗАГСа, то уже этим ЗАГСом будет выдано повторное свидетельство и только на него можно будет поставить апостиль.
документ, выданный консульством тут абсолютно не при чём.

Кто Вам такую глупость сказал?!
Апостиль проставляется на оригинал документа в архиве ЗАГС таго региона где был совершен акт, консульские учреждения относятся к архиву ЗАГС Москвы.
Разница только в том, что запись акта, выполненная в консульстве РФ, попадает в Архив ЗАГСа через год.
А запись акта, произведённая в одном из ЗАГСов Москвы может быть подтверждена апостилем сразу.
Я ставила апостиль в этом архиве - документ был выдан одним из ЗАГСов Москвы - никто не требовал получить повторное свидетельство.
При наличии оригинала апостиль проставляется на оригинал, если он выдан учреждениями РФ.
Только на оригинал свидетельство советского образца апостиль не ставят и требуют повторное свидетельство российского образца.
В ответ на:
к чему тогда был весь этот пост?

Вы спросили:гдепоставят апостиль?- я Вам разъяснила где и когда.
Русская Германия - портал MEINLAND
#20 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 18:54
aschnurrbart
NEW 05.01.12 18:54 
в ответ ntli 05.01.12 18:50
В ответ на:
Кто Вам такую глупость сказал?!

люди, которые это делали.
В ответ на:
Апостиль проставляется на оригинал документа в архиве ЗАГС таго региона где был совершен акт, консульские учреждения относятся к архиву ЗАГС Москвы.

т.е. вы утверждаете, что на СОБ / СОР и т.д., выданное консульством в архиве ЗАГС через год поставят апостиль?
зы. что могу сказать, я доверчивый очень.
верю всем и всему...
бум копать дальше
#21 
ntli коренной житель05.01.12 19:05
ntli
NEW 05.01.12 19:05 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 18:54
В ответ на:
люди, которые это делали.

Я тоже знаю такие случаи - но требование неправмерно.
В ответ на:
т.е. вы утверждаете, что на СОБ / СОР и т.д., выданное консульством в архиве ЗАГС через год поставят апостиль?

Да хоть через год, хоть когда.
Любой документ, выданный консульством РФ, в удостоверение акта гражданского состояния, так же как и такой же документ, выданный в ЗАГСе на территории РФ, сроков давности не имеют.
Зачем получать повторное свидетельство, если есть действительный оригинал?!
В ответ на:
зы. что могу сказать, я доверчивый очень.
верю всем и всему...
бум копать дальше

Почитайте ФЗ-143 - сроков действия документов, выданных в удостоверение актов гражданского состояния, не существует в РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
#22 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 19:09
aschnurrbart
NEW 05.01.12 19:09 
в ответ ntli 05.01.12 19:05
В ответ на:
Да хоть через год, хоть когда.
Любой документ, выданный консульством РФ, в удостоверение акта гражданского состояния, так же как и такой же документ, выданный в ЗАГСе на территории РФ, сроков давности не имеют.
Зачем получать повторное свидетельство, если есть действительный оригинал?!

тут ключевое слово было "на оригинал документа".
я слышал от некоторых, что для того, чтобы получить апостиль на СОБ, выданное в консульских учреждениях, нужен был вот такой обходной манёвр с повторным свидетельством.
#23 
ntli коренной житель05.01.12 19:20
ntli
NEW 05.01.12 19:20 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 19:09
В ответ на:
тут ключевое слово было "на оригинал документа".

Оригинал может быть только один.
На остальных будет написано - повторное свидетельство.
В ответ на:
я слышал от некоторых, что для того, чтобы получить апостиль на СОБ, выданное в консульских учреждениях, нужен был вот такой обходной манёвр с повторным свидетельством.

ОБС и не более.
Согласитесь, что требования проставления апостиля не могут отличаться от места регистрации брака.
Недавно запросила возможность проставления апостиля на одни документ, выданный ЗАГСом Санкт-Птербурга (есть возможность предварительного запроса через интернет, чтобы сократить время обращение в архив до одного раза).
Можете ознакомиться с Критериями пригодности к проставлению апостиля.
КОНВЕНЦИЯ, ОТМЕНЯЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ от 5 октября 1961 года:
Статья 5
Апостиль проставляется по ходатайству подписавшего лица или любого предъявителя документа.
Заполненный надлежащим образом, он удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинность печати или штампа, которыми скреплен этот документ.
Подпись, печать или штамп, проставляемые на апостиле, не требуют никакого заверения.

Какая может быть причина не поставить апостиль на оригинале?!
Консульство за год не передало образцов подписей должностных лиц и печатей?
Русская Германия - портал MEINLAND
#24 
lena.f знакомое лицо06.01.12 23:56
lena.f
NEW 06.01.12 23:56 
в ответ ntli 05.01.12 09:22
И что заверяет Ваш апостиль на документе нотариуса?
Что в Украине существует нотариус![цитата]
апостиль заверяет то, что указано в тексте
я так делала, другой возможности просто НЕТ!!!!
в тексте документа от нотариуса дается личное утверждение, что я.... не замужем/не была замужем и т.п. со своей подписью
ЗАГС таких справок не выдает
только приватный нотариус! не государственный даже
нотариус подтверждает, что я--это я, он видел мой паспорт, меня лично, что я это писала (ну обычно у них готовый текст, сначала показывают, если устраивает--подписываете)
#25 
lena.f местный житель06.01.12 23:59
lena.f
NEW 06.01.12 23:59 
в ответ ntli 05.01.12 18:50, Последний раз изменено 07.01.12 00:32 (lena.f)
Апостиль проставляется на оригинал документа в архиве ЗАГС таго региона где был совершен акт, консульские учреждения относятся к архиву ЗАГС Москвы.[цитата]
извиняюсь, вопрос был об УКРАИНЕ!!!!!!
Москва там никаким боком....
даже если у вас очень много опыта...
не давайте ответов, которые ТС абсолютно не нужны и не интересны
#26 
ntli коренной житель07.01.12 09:28
ntli
NEW 07.01.12 09:28 
в ответ lena.f 06.01.12 23:56, Последний раз изменено 07.01.12 09:40 (ntli)
В ответ на:
И что заверяет Ваш апостиль на документе нотариуса?
Что в Украине существует нотариус![цитата]
апостиль заверяет то, что указано в тексте

Фантазии на тему апостиля
КОНВЕНЦИЯ, ОТМЕНЯЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ от 5 октября 1961 года:
Апостиль... удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинность печати или штампа, которыми скреплен этот документ.

Во всех станах подписавших Конвенцию апостиль выпоняет заверение только вышеназванного.
В ответ на:
я так делала, другой возможности просто НЕТ!!!!
в тексте документа от нотариуса дается личное утверждение, что я.... не замужем/не была замужем и т.п. со своей подписью
ЗАГС таких справок не выдает
только приватный нотариус! не государственный даже
нотариус подтверждает, что я--это я, он видел мой паспорт, меня лично, что я это писала (ну обычно у них готовый текст, сначала показывают, если устраивает--подписываете)

Ну и дальше что?! Апостиль не заверяет текст, а подпись и печать нотариуса.
Русская Германия - портал MEINLAND
#27 
ntli коренной житель07.01.12 09:39
ntli
NEW 07.01.12 09:39 
в ответ lena.f 06.01.12 23:59
В ответ на:
извиняюсь, вопрос был об УКРАИНЕ!!!!!!
Москва там никаким боком....
даже если у вас очень много опыта...
не давайте ответов, которые ТС абсолютно не нужны и не интересны

Совет уже был дан тут
Апостиль он в любой стране Апостиль и заверяет он одно и тоже...
В Украине Апостиль ставят в Минюсте - вот и вся разница.
КОНВЕНЦИЯ, ОТМЕНЯЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ от 5 октября 1961 года:
Конвенция не распространяется на: a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами; b) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.

Хоть в каком консульстве ТС справку о незамужестве будет получать - украинском, российском, немецком... (список длинный) - апостиль на эту справку не ставится по Конвеции, которую подписали в том числе Украина и Германия.
Самостоятельно ни Украина, ни Германия, ни остальные страны не вправе требовать апостиль на документах, на которых его нельзя поставить по Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов (Гаага, 5 октября 1961 года)
Русская Германия - портал MEINLAND
#28 
ptishon гость07.01.12 10:51
ptishon
NEW 07.01.12 10:51 
в ответ ntli 07.01.12 09:39
самое интересное что на нотариальное заявление о незамужестве полученное на территории Украины можно поставить апостиль
И сотрудница немецкого Загса имеет право требовать апостиль имненно потому, что у нас Гаагская конвенция. А разбираться на какие документы апостиль ставится или нет - это не ее проблема, а уже моя.
На мой вопрос подойдет ли сравка из консульства без апостиля - она сказала возможно, но "у меня стоит что для украинцев все документы кроме паспорта должны быть выданы на родине и там же апостилированы".
#29 
ntli коренной житель07.01.12 11:02
ntli
NEW 07.01.12 11:02 
в ответ ptishon 07.01.12 10:51
В ответ на:
самое интересное что на нотариальное заявление о незамужестве полученное на территории Украины можно поставить апостиль
И сотрудница немецкого Загса имеет право требовать апостиль имненно потому, что у нас Гаагская конвенция. А разбираться на какие документы апостиль ставится или нет - это не ее проблема, а уже моя.
На мой вопрос подойдет ли сравка из консульства без апостиля - она сказала возможно, но "у меня стоит что для украинцев все документы кроме паспорта должны быть выданы на родине и там же апостилированы".

Где у неё стоит?
Вы ей Статью 1 Гаагской конвенции показали?
:
Art. 1
Dieses Übereinkommen ist auf öffentliche Urkunden anzuwenden, die in dem Hoheitsgebiet eines Vertragsstaates errichtet worden sind und die in dem Hoheitsgebiet eines anderen Vertragsstaates vorgelegt werden sollen.
Als öffentliche Urkunden im Sinne dieses Übereinkommens werden angesehen:
a) Urkunden eines staatlichen Gerichts oder einer Amtsperson als Organ der Rechtspflege, einschließlich der Urkunden, die von der Staatsanwaltschaft oder einem Vertreter des öffentlichen Interesses, von einem Urkundenbeamten der Geschäftsstelle oder von einem Gerichtsvollzieher ausgestellt sind;
b) Urkunden der Verwaltungsbehörden;
c) notarielle Urkunden;
d) amtliche Bescheinigungen, die auf Privaturkunden angebracht sind, wie z. B. Vermerke über die Registrierung, Sichtvermerke zur Feststellung eines bestimmen Zeitpunktes und Beglaubigungen von Unterschriften.
Dieses Übereinkommen ist jedoch nicht anzuwenden
a) auf Urkunden, die von diplomatischen oder konsularischen Vertretern errichtet sind
,
b) auf Urkunden der Verwaltungsbehörden, die sich unmittelbar auf den Handelsverkehr oder auf das Zollverfahren beziehen.

Сошлитесь на это:
Приказом Министра юстиции Украины № 1154/5 от 22.11.2007 года (ч.3, ст.7) предусмотрено, что: « Граждане Украины, которые проживают за границей, для подтверждения своего семейного положения подают заявление, заверенное дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины, в котором лицо сообщает о себе о том, что никогда не пребывл в браке или о том, что раньше пребывал в браке, а сейчас этот брак расторгнут.»
Может быть документ, выданный дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины.
Русская Германия - портал MEINLAND
#30 
риана коренной житель07.01.12 13:24
риана
NEW 07.01.12 13:24 
в ответ ptishon 07.01.12 10:51
В ответ на:
самое интересное что на нотариальное заявление о незамужестве полученное на территории Украины можно поставить апостиль

Это то так, но он, как правильно заметили, будет заверять не то, что требуется, а только подлинность нотариуса. НО, вполне возможно, что в силу некомпетентности немекцой чиновницы (а, судя по всему, это имеет место быть), она этой разницы не поймет и этот документ прокатит.
Она требует апостиль, так как знает, что сейчас между Украиний и Германией уже действует соглашение об апостилях, а не как было раньше, - только консульская легализация, вот и требует, не различая на какие документы вообще апоатилиь ставкят, а какие можно только заверить в консульстве. Вот тупо и требует на все апостиль. Так что вариант, описанный в первом предложении поста может вполне пройти. Т.е., думаю, ей достаточно будет просто увидеть на бумажке печать апостиля и она будет удовлетворена.
#31 
lena.f местный житель07.01.12 16:08
lena.f
NEW 07.01.12 16:08 
в ответ ptishon 07.01.12 10:51
На мой вопрос подойдет ли сравка из консульства без апостиля - она сказала возможно, но "у меня стоит что для украинцев все документы кроме паспорта должны быть выданы на родине и там же апостилированы".
у меня было с точностью до наоборот. сотрудница АБХ хотела эту справку именно из консульства. а я уже была в Украине и привезла такую, как я описала ранее. она упиралась, но я настояла--она приняла. и ничего, все прошло хорошо. потом еще из суда пришло сообщение, что принимают эту справку и освобождают от "консульской".
#32 
lena.f местный житель07.01.12 16:12
lena.f
NEW 07.01.12 16:12 
в ответ ntli 07.01.12 09:39
В Украине Апостиль ставят в Минюсте - вот и вся разница.
и это ооочень большая и важная разница. все украинки делают эту справку именно так!!! и не надо придираться к одному слову, ЧТО апостиль заверяет. главное, что этот документ делается ИМЕННО ТАК и никак иначе. и ИМЕННО на УКРАИНЕ!!! другие страны ТС не интересовали
#33 
ntli коренной житель07.01.12 16:22
ntli
NEW 07.01.12 16:22 
в ответ lena.f 07.01.12 16:12
В ответ на:
и это ооочень большая и важная разница. все украинки делают эту справку именно так!!! и не надо придираться к одному слову, ЧТО апостиль заверяет. главное, что этот документ делается ИМЕННО ТАК и никак иначе. и ИМЕННО на УКРАИНЕ!!! другие страны ТС не интересовали

Да что Вы говорите?!
Это не придирки!
ЧТО заверяет апостиль как раз очень ВАЖНО!!!!
И в этом БОЛЬШАЯ и ВАЖНАЯ РАЗНИЦА!!!
ТС как раз интересовала правомочность требования апостиля.
А не где его ставить - это она знает и написала в первом сообщении.
Русская Германия - портал MEINLAND
#34 
lena.f местный житель07.01.12 16:42
lena.f
NEW 07.01.12 16:42 
в ответ ntli 07.01.12 16:22
если процесс проставления апостиля проходит именно так, то все стальное НЕ важно.
вы можете тут спорить сколько угодно. от этого ничего не изменится. пока не изменят этот самый процесс те, кто этим непосредственно занимается
ТС не первая и не последняя, кто прошел именно такой пть проставления апостиля. и ничего в этом нет сложного.
ехать в Украину за осталными документами все равно надо.
решение этого вопроса в консульстве тоже возможно (стоит вроде 25 евро), но лично мне ехать туда нужно было лишнее время. а так , находясь в Киеве с остальными доками, сделать этот по ходу не составило никаких проблем
#35 
ntli коренной житель07.01.12 16:47
ntli
NEW 07.01.12 16:47 
в ответ lena.f 07.01.12 16:42
В ответ на:
если процесс проставления апостиля проходит именно так, то все стальное НЕ важно.
вы можете тут спорить сколько угодно. от этого ничего не изменится. пока не изменят этот самый процесс те, кто этим непосредственно занимается

Вы Гаагскую конвенцию поменять решили?
В ответ на:
ТС не первая и не последняя, кто прошел именно такой пть проставления апостиля. и ничего в этом нет сложного.
ехать в Украину за осталными документами все равно надо.
решение этого вопроса в консульстве тоже возможно (стоит вроде 25 евро), но лично мне ехать туда нужно было лишнее время. а так , находясь в Киеве с остальными доками, сделать этот по ходу не составило никаких проблем

У ТС есть алтернатива поезке в Украину и проставлению апостиля - я описала тут в конце поста ссылка на законодательство Украины - Вы просто не прочитали.
Русская Германия - портал MEINLAND
#36 
lena.f местный житель07.01.12 16:48
lena.f
NEW 07.01.12 16:48 
в ответ ntli 07.01.12 16:22, Последний раз изменено 07.01.12 17:00 (lena.f)
что-то не вижу вопроса о правомочности. есть только:
в Украине у нотариуса заверить, что мы не женаты и попробовать проставить сверху Апостиль(такое вообще возможно?!)
да, возможно. на Украине на данный момент по другому никак. Загсы этим не занимаются
если в Германии-то в консульстве
если ТС проще тут в консульстве делать--можно и так. а даме при сдаче доков настоять, что только так---и тоже все примут в ОЛГ.
это кому как удобнее
..................
повноваження на проставлення апостиля, що посвідчує справжність підпису, ким виступала особа, яка підписала документ, у відповідному випадку автентичність печатки чи штампа, якими скріплюється документ:
Міністерству юстиції - на документах, що видаються органами юстиції та судами, а також на документах, що оформляються нотаріусами України
#37 
ntli коренной житель07.01.12 16:52
ntli
NEW 07.01.12 16:52 
в ответ lena.f 07.01.12 16:48
В ответ на:
что-то не вижу вопроса о правомочности. есть только:
в Украине у нотариуса заверить, что мы не женаты и попробовать проставить сверху Апостиль(такое вообще возможно?!)
да, возможно. на Украине на данный момент по другому никак. Загсы этим не занимаются
если в Германии-то в консульстве
если ТС проще тут в консульстве делать--можно и так. а даме при сдаче доков настоять, что только так---и тоже все примут в ОЛГ.
это кому как удобнее

Вопрос о правомочности требования апостиля был в первом посте - перечитайте ещё раз.
Если ТС уже в Германии, то проще взять консульский документ в украинском консульстве и объяснить в амте, что согласно статье 1 Конвенции на такой документ не ставится апостиль.
Русская Германия - портал MEINLAND
#38 
ptishon гость07.01.12 20:04
ptishon
NEW 07.01.12 20:04 
в ответ ntli 07.01.12 16:52
Спасибо всем большое за отзывы, ответы и советы.
Я так понимаю оба варианта решения проблемы имеют место быть. в обоих случаях дополнительные разъяснения могут потребовать - а могут и не потребоваться.
уже сделали в Украине заявление у нотариуса, и после праздников отсылаем на апостиль.
Не пройдет, что ж придется ехать в консульство (хотя с порядочками там похуже, чем в самой Украине).
Тему можно закрыть.
#39 
1 2 все