Deutsch

Ledigkeitsbescheinigung mit Apostile

403  1 2 все
ptishon гость04.01.12 17:44
ptishon
04.01.12 17:44 
Хотели подать заявление на заключение брака, добрая тетя проставила в списке документов для украинских граждан Ledigkeitsbescheinigung mit Apostile
Проблема в том, что Апостиль можно поставить только в Украине, а в Украине таких справок не дают.
Консульство же Украины в Германии может выдать Ledigkeitsbescheinigung , но вот Апостиль тогда будет поставить невозможно.
Варианты:
в Украине у нотариуса заверить, что мы не женаты и попробовать проставить сверху Апостиль(такое вообще возможно?!)
Взять в Консульстве и доказывать что по другому никак.
Есть ли у кого еще идеи или советы?

#1 
  awk0209 коренной житель04.01.12 19:04
NEW 04.01.12 19:04 
в ответ ptishon 04.01.12 17:44
In Antwort auf:
Взять в Консульстве и доказывать что по другому никак.

Именно так.
Объясните тете, что на документы составленные дипломатическими или консульскими учреждениями Гаагская конвенция не распространяется.
#2 
ntli коренной житель04.01.12 19:18
ntli
NEW 04.01.12 19:18 
в ответ awk0209 04.01.12 19:04
В ответ на:
Именно так.
Объясните тете, что на документы составленные дипломатическими или консульскими учреждениями Гаагская конвенция не распространяется.

Это не значит, что документ не подлежит консульской легализации в этом случае.
КОНВЕНЦИЯ, ОТМЕНЯЮЩАЯ ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ от 5 октября 1961 года:
Статья 1
Настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого договаривающегося государства.
В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:
a) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;
b) административные документы;
c) нотариальные акты;
d) официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса.
Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:
a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;
b) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.
Статья 2
Каждое из договаривающихся государств освобождает от легализации документы, на которые распространяется настоящая Конвенция и которые должны быть представлены на его территории. Под легализацией в смысле настоящей Конвенции подразумевается только формальная процедура, используемая дипломатическими или консульскими агентами страны, на территории которой документ должен быть представлен, для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ.
Статья 9
Каждое договаривающееся государство принимает необходимые меры для того, чтобы его дипломатические или консульские агенты не производили легализации в тех случаях, когда настоящая Конвенция предусматривает освобождение от таковой.

Русская Германия - портал MEINLAND
#3 
ptishon гость04.01.12 19:22
ptishon
NEW 04.01.12 19:22 
в ответ ntli 04.01.12 19:18
спасибо за ответы,
но как видите в картинке именно подчеркнуто - Апостиль, если б легализация то проблем не было.
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем.
#4 
ntli коренной житель04.01.12 19:27
ntli
NEW 04.01.12 19:27 
в ответ ptishon 04.01.12 19:22
В ответ на:
спасибо за ответы,
но как видите в картинке именно подчеркнуто - Апостиль, если б легализация то проблем не было.
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем.

А если сотрудник амта попросит подпись Президента РФ, тогда что делать будете?!
Сотрудник амта некомпетентен - пусть почитает
Haager Übereinkommen zur Befreiung ausländischer öffentlicher Urkunden von der Legalisation
vom 5. Oktober 1961
.
Русская Германия - портал MEINLAND
#5 
ptishon гость04.01.12 19:42
ptishon
NEW 04.01.12 19:42 
в ответ ntli 04.01.12 19:27
за ссылку огромное спасибо...
возможно попробуем со справкой от нотариуса и если не получится тогда с консулата.
То что сотрудник не компетентен это понятно, но выкручиваться надо с тем, что имеем.
Приказом Министра юстиции Украины № 1154/5 от 22.11.2007 года (ч.3, ст.7) предусмотрено, что: « Граждане Украины, которые проживают за границей, для подтверждения своего семейного положения подают заявление, заверенное дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины, в котором лицо сообщает о себе о том, что никогда не пребывл в браке или о том, что раньше пребывал в браке, а сейчас этот брак расторгнут.»
#6 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 19:56
aschnurrbart
NEW 04.01.12 19:56 
в ответ ntli 04.01.12 19:27
В ответ на:
А если сотрудник амта попросит подпись Президента РФ, тогда что делать будете?!
Сотрудник амта некомпетентен - пусть почитает
Haager Übereinkommen zur Befreiung ausländischer öffentlicher Urkunden von der Legalisation
vom 5. Oktober 1961.

и тут Остапа понесло...
зы. у меня есть пара случаев, когда людям для воссоединения пришлось ждать, пока консульское свидетельство о браке было отправлено в архив ЗАГСа.
только после этого удалось получить повторное свидетельство, на которое поставить апостиль.
до этого немецкое консульство просто тупо не принимало документы.
#7 
ntli коренной житель04.01.12 20:00
ntli
NEW 04.01.12 20:00 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 19:56
В ответ на:
зы. у меня есть пара случаев, когда людям для воссоединения пришлось ждать, пока консульское свидетельство о браке было отправлено в архив ЗАГСа.

СОБ не является консульским документом.
Консульство лишь выступает в лице органа ЗАГС - ФЗ-143 читайте.
Русская Германия - портал MEINLAND
#8 
  awk0209 коренной житель04.01.12 20:47
04.01.12 20:47 
в ответ ptishon 04.01.12 19:22
In Antwort auf:
А сотрудник амта именно сказал что все документы ТОЛЬКО с апостилем

А это:
ptishon 4/1/12 17:44:
в Украине таких справок не дают.
Вы откуда взяли?
Директор Департаменту у справах цивільного стану громадян с Вами не согласен:
ІНСТРУКЦІЯ з ведення Державного реєстру актів цивільного стану громадян:
III. Порядок оформлення та видачі витягів з Реєстру
3.1. За даними Реєстру передбачено формування та видачу витягів з Реєстру.
3.2. На письмові заяви фізичних осіб, визначених у пунктах 13, 14 та абзаці п'ятому пункту 16 Порядку ведення Державного реєстру актів цивільного стану громадян, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22.08.2007 N 1064 (1064-2007-п) (зі змінами) (далі - Порядок), видаються такі витяги:
...
к) витяг з Реєстру про відсутність актового запису цивільного стану

#9 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 21:02
aschnurrbart
NEW 04.01.12 21:02 
в ответ ntli 04.01.12 20:00
В ответ на:
СОБ не является консульским документом.
Консульство лишь выступает в лице органа ЗАГС - ФЗ-143 читайте.

и?
#10 
ptishon гость04.01.12 21:17
ptishon
NEW 04.01.12 21:17 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 21:02
В укриане справку о семейном положении не выдают по простой причине - нет общего реестра.
С определенного момента (точно не помню с какого) зарегистрировать брак можно в любом ЗАГСе Украины, и у каждого свой реестр по крайней мере по районам и областям.
Всеукраинского Реестра актов не существует - по моим сведениям, но конечно я могу ошибаться.
#11 
aschnurrbart коренной житель04.01.12 22:03
aschnurrbart
NEW 04.01.12 22:03 
в ответ ptishon 04.01.12 21:17
В ответ на:
В укриане справку о семейном положении не выдают по простой причине - нет общего реестра.

ничего на эту тему сказать не могу.
#12 
lena.f знакомое лицо05.01.12 00:10
lena.f
NEW 05.01.12 00:10 
в ответ ptishon 04.01.12 17:44
с апостилем. все правильно. легализацию этих доков отменили
идете к приватному нотариусу в Украине, там знают такой документ (стоит около 100 грн.) и едете с ним в Киев в Минюст на ул. Артема. (там 2 входа. в одном ставят апостиль на этот документ, а в другом--на укр. СОР). к сожалению уже точно не помню, в какой очереди что. но думаю, что вам все равно нужно оба делать, так что занимаете сразу 2 очереди. (один вход возле ресторана, а другой со двора, вокруг обойти000не центральный). до 12 прием и надо успеть уплатить за оба дока в банке (банки через дорогу, много) и до 12 вернуть чеки. после 3 вроде забирать можно. удачи!
#13 
lena.f знакомое лицо05.01.12 00:13
lena.f
NEW 05.01.12 00:13 
в ответ awk0209 04.01.12 20:47
А это:
ptishon 4/1/12 17:44:
в Украине таких справок не дают.
Вы откуда взяли?[цитата]
оттуда, что действительно укр. загсы это уже несколько лет не выдают т (но уже ведутся разговоры о том, чтобы вернуть это в компетенцию загсов. сейчас же это делают приватные нотариусы
#14 
ntli коренной житель05.01.12 09:18
ntli
NEW 05.01.12 09:18 
в ответ aschnurrbart 04.01.12 21:02
В ответ на:
и?

Документы ЗАГСа попадают под Гаагскую конвенцию 1961 года.
Вы сами подтвердили, что на СОБ поставили апостиль.
Перечитайте Гаагскую конвенцию 1961 года Статья 1.
Русская Германия - портал MEINLAND
#15 
ntli коренной житель05.01.12 09:22
ntli
05.01.12 09:22 
в ответ lena.f 05.01.12 00:10
В ответ на:
с апостилем. все правильно. легализацию этих доков отменили

Неправильно.
В ответ на:
идете к приватному нотариусу в Украине, там знают такой документ (стоит около 100 грн.) и едете с ним в Киев в Минюст на ул. Артема. (там 2 входа. в одном ставят апостиль на этот документ, а в другом--на укр. СОР). к сожалению уже точно не помню, в какой очереди что. но думаю, что вам все равно нужно оба делать, так что занимаете сразу 2 очереди. (один вход возле ресторана, а другой со двора, вокруг обойти000не центральный). до 12 прием и надо успеть уплатить за оба дока в банке (банки через дорогу, много) и до 12 вернуть чеки. после 3 вроде забирать можно. удачи!

И что заверяет Ваш апостиль на документе нотариуса?
Что в Украине существует нотариус!
:
Статья 5
Апостиль проставляется по ходатайству подписавшего лица или любого предъявителя документа. Заполненный надлежащим образом, он удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступило лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинность печати или штампа, которыми скреплен этот документ. Подпись, печать или штамп, проставляемые на апостиле, не требуют никакого заверения.

Русская Германия - портал MEINLAND
#16 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 18:20
aschnurrbart
NEW 05.01.12 18:20 
в ответ ntli 05.01.12 09:18
В ответ на:
Документы ЗАГСа попадают под Гаагскую конвенцию 1961 года.
Вы сами подтвердили, что на СОБ поставили апостиль.
Перечитайте Гаагскую конвенцию 1961 года Статья 1.

т.е. вы считаете, что на СОБ, выданное в консульстве, поставят апостиль?
и где же это произойдёт?
#17 
ntli коренной житель05.01.12 18:30
ntli
05.01.12 18:30 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 18:20, Последний раз изменено 05.01.12 18:36 (ntli)
В ответ на:
т.е. вы считаете, что на СОБ, выданное в консульстве, поставят апостиль?

Я не считаю, я знаю.
ФЗ-143. ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
3. Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
На консульские учреждения Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и их должностных лиц при осуществлении ими государственной регистрации актов гражданского состояния распространяются права, обязанности и ответственность, возложенные настоящим Федеральным законом на органы записи актов гражданского состояния и их должностных лиц.
...
Статья 76. Место хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)
...
3. Первые и вторые экземпляры записей актов гражданского состояния, которые составлены консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по истечении календарного года вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, передаются на хранение в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В ответ на:
и где же это произойдёт?

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
26. Первые и вторые экземпляры записей актов гражданского состояния, которые составлены загранучреждением, по истечении календарного года вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, передаются на хранение в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации:
- первые экземпляры записей актов гражданского состояния вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов, направляются в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС г. Москвы по адресу: 101990, г. Москва, Малый Харитоньевский пер., д. 10;
- вторые экземпляры записей актов гражданского состояния направляются в отдел накопления, обработки, хранения и выдачи документов ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области по адресу: 127051, г. Москва, Средний Каретный пер., д. 7, стр. 1.

Вот Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы и ведает документами, выданными консульскими учреждениями РФ.
Тут кто-то жаловался, что апостиль на свидетельство, оформленное в консульстве РФ, удалось поставить только через год.
ФЗ-143 и Регламент объяснют - почему только через год первый экземпляр попадает в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы, где и проставляют апостиль.
Русская Германия - портал MEINLAND
#18 
aschnurrbart коренной житель05.01.12 18:40
aschnurrbart
NEW 05.01.12 18:40 
в ответ ntli 05.01.12 18:30, Последний раз изменено 05.01.12 18:42 (aschnurrbart)
В ответ на:
Я не считаю, я знаю.


когда архив за прошлый год попадёт в архив ЗАГСа, то уже этим ЗАГСом будет выдано повторное свидетельство и только на него можно будет поставить апостиль.
документ, выданный консульством тут абсолютно не при чём.
В ответ на:
Вот Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы и ведает документами, выданными консульскими учреждениями РФ.
Тут кто-то жаловался, что апостиль на свидетельство, оформленное в консульстве РФ, удалось поставить только через год.
ФЗ-143 и Регламент объяснют - почему только через год первый экземпляр попадает в Архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы, где и проставляют апостиль.


к чему тогда был весь этот пост?
#19 
ntli коренной житель05.01.12 18:50
ntli
05.01.12 18:50 
в ответ aschnurrbart 05.01.12 18:40, Последний раз изменено 05.01.12 18:51 (ntli)
В ответ на:
когда архив за прошлый год попадёт в архив ЗАГСа, то уже этим ЗАГСом будет выдано повторное свидетельство и только на него можно будет поставить апостиль.
документ, выданный консульством тут абсолютно не при чём.

Кто Вам такую глупость сказал?!
Апостиль проставляется на оригинал документа в архиве ЗАГС таго региона где был совершен акт, консульские учреждения относятся к архиву ЗАГС Москвы.
Разница только в том, что запись акта, выполненная в консульстве РФ, попадает в Архив ЗАГСа через год.
А запись акта, произведённая в одном из ЗАГСов Москвы может быть подтверждена апостилем сразу.
Я ставила апостиль в этом архиве - документ был выдан одним из ЗАГСов Москвы - никто не требовал получить повторное свидетельство.
При наличии оригинала апостиль проставляется на оригинал, если он выдан учреждениями РФ.
Только на оригинал свидетельство советского образца апостиль не ставят и требуют повторное свидетельство российского образца.
В ответ на:
к чему тогда был весь этот пост?

Вы спросили:гдепоставят апостиль?- я Вам разъяснила где и когда.
Русская Германия - портал MEINLAND
#20 
1 2 все