Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе:
с юридической точки зрения, кто считается "гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за пределами территории Российской Федерации"?
Это граждане РФ, которые имеют бессрочный ВНЖ в другой стране? или есть другие критерии "постоянного проживания"?
Объясню вопрос. Я с октября 2010 г. в Германии на временных ВНЖ по параграфу 18, при этом все это время за исключением одного месяца у меня были стипендии, без отчисления налогов. Мой нынешний ВНЖ до июля 2012 г.
В скором будущем надеюсь получить нормальный рабочий контракт в Германии на 4 года, с отчислением налогов и т.п.
Мы с мужем затеяли в России усыновление. Однако я опасаюсь будущих проблем со ввозом усыновленного ребенка в Германию, так как "гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за пределами территории Российской Федерации" дети усыновляются по процедуре "Международное усыновление". Вот и пытаюсь разобраться сейчас, считаюсь ли я постоянно проживающей в Германии сейчас или нет?

Это просто граждане РФ.

Не совсем Вас поняла. Я спрашиваю именно о формулировке "постоянно проживающие вне ...РФ." По Вашей логике, любой гражданин РФ с недельной шенгенской визой считается постоянно проживающим вне РФ? это не так.

У меня ВНЖ и российский паспорт, выписана - я гражданка РФ. А кто еще-то? паспорт у меня российский, другого нет. Мы как были так и остаемся гражданами России.

Не знаю, как этот момент сформулирован в российском законодательстве, но могу сказать про Украину. По украинским законам постоянным считается место жительства, на котором человек пребывает больше шести месяцев подряд. При этом есть варианты, когда становиться на консульский учёт по месту жительства за границей необязательно (опять же, это формулировки в украинском законодательстве). То есть, фактически по одним законам ваше постоянное место жительства в Украине, по другим - за границей. Вот и понимайте как хотите...
Осознаю, что вряд ли мой пост чем-то поможет в вашей ситуации, но тем не менее решил поделиться своими познаниями в этом вопросе.

Проблема в том, что гражданство и постоянное место жительства - это разные вещи... Речь как раз идёт о гражданах РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.
Что именно понимать под ПМЖ: отметку в паспорте о ПМЖ за границей или срок пребывания за пределами РФ, превышающий определённую законом длительность (например, 6 месяцев)?

Совершенно верно! И вопрос мой - именно о том, что считают "постоянным" проживанием? Каков официальный критерий?
Вот, например, мой случай. У меня непрерывные Aufenthaltstitel, переходящие один в другой, с ноября 2010 г. по июль 2012 г. При этом я каждые 2-4 месяца летала в Россию на 1-2 недели; на консульский учет не вставала, с места прописки в России не снималась.
Будет ли с точки зрения официальных органов в Германии считаться мое пребывание в Германии "постоянным"? или нет, так как на сегодняшний нет гарантии, что я останусь в Германии дольше июля 2012 г. ? это получается некое "временно-постоянное пребывание", но ведь с юридической точки зрения должен быть критерий в Германии, какую форму пребывания они считают "постоянной"...
Еще раз, напомню, почему я задаю этот вопрос - от ответа зависит, каков должен быть сейчас порядок усыновления мною ребенка в РФ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕМЕЦКИХ ВЛАСТЕЙ, если в дальнейшем я планирую работать в Германии и забрать сюда мою семью.

Вначале Вы написали:
А теперь Вас интересует:
Так законы какой страны Вас интересуют? РФ или ФРГ?

Меня интересуют законы ФРГ, так как насчет России все более-менее понятно. Усыновить как гражданка России, с точки зрения российских властей, я сейчас (именно сейчас, пока еще) могу, т.к. у меня все еще есть работа в России, и мой муж тоже находится там.
Ответ на вопрос мне нужен для того, чтобы обезопасить себя от вероятных проблем при ввозе усыновленного ребенка в ФРГ, так как может возникнуть ситуация, что я должна буду объяснять, откуда у меня появился ребенок.

Тогда Вы ошиблись форумом - тут вопросы жизни въезда в Германию не обсуждают.
Вам скорее на форум Въезд и пребывание

... как раз оттуда мою тему сюда переместили
... Дорогой Администратор, можно переместить меня обратно в тот форум?

Потому что Вы спросилиЭтот вопрос в компетенции законодательства РФ.
А потом Вы написали:
какое отношение к изначальному вопросу имеет законодательство ФРГ?

Ну ведь чтобы ввести в Германию усыновленного ребенка, надо будет в консульство Германии обращаться. И вопрос о правомерности проведенной процедуры усыновления, если он возникнет, будет интересовать немцев, а не русских.

В консульство ФРГ, а не РФ.
Правомерность документов совершенных в иностранном по отношению к ФРГ государстве определяется законами этого государства, т.е. РФ.
Вы гражданка РФ усыновляете в России по законам РФ - какое отношение это имеет к праву ФРГ?
Если бы Вы были гражданкой ФРГ, то ещё можно было бы ставить вопрос о применении законодательства ФРГ...

Что это за законы? Можно конкретнее?
Постоянное место жительства за границей Украины никак не связано ни с длительностью проживания, ни с консульским учетом.
Постоянно проживающим за границей гражданин Украины становится сразу как только оформит выезд на ПМЖ.

для Германии вы тут постоянно
для России временно, так как осталась прописка
между собой это не связано
есть и другие, два гражданства

Тут ещё можно поспорить - ГК говорит об обратном

Ст. 3 ЗУ "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" [ЗУ 1] гласит:

Понятие ПМЖ определено в двух законах (ЗУ "Про зовнішньоекономічну діяльність" от 16.04.91 г. (ст. 1) [ЗУ 2] и ЗУ "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України" от 13.09.01 г. (ст.1) [ЗУ 3] следующим образом:

А вот "Правила ведення обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, які всиновлені іноземцями", в частности параграфы 2 и 3 определяют сроки пребывания, при которых нужно становиться на консульский учёт. Допустим, я работаю по бессрочному контракту в Германии. Согласно п. 3.1 становиться на учёт в моём случае не нужно. Т.е. фактически я пребываю за пределами Украины длительное время (допустим, что я не бываю раз в полгода в Украине). Тогда по [ЗУ 1] моё постоянное место жительства уже не находится в Украине, при этом официального статуса ПМЖ в Германии у меня тоже нет, т.к. согласно [ЗУ 2] цель моего пребывания - работа по контракту. Внимание, вопрос: что же такое ПМЖ и где оно находится в моём случае? :)
P.S. Кстати, вот ещё одна интересная ссылка по теме.

Странно, что такое обилие ответов... Гражданами РФ постоянно проживающими за пределами РФ являются граждане состоящие на консульском учете в консульствах РФ. И стало быть не имеющие прописки=регистрации на территории РФ. Если вы имеете внутренний паспорт и регистрацию в нем, то вы постоянно проживаете в РФ. А вот какие правила действуют при вывозе уже усыновленных детей за границу - не знаю.

Консульский учёт не является подтверждением проживания за пределами РФ, а так же КУ не является обязательным.

Вообще никак не связано - почитайте новые Правила, чтобы не заниматься фантазией.

Ещё одна фантазия

В остальном Вы тоже знаниями не блещете

блесните знаниями и зачитайте точное определение "постоянного проживания за пределами территории РФ". только будьте внимательнее, а то получится как с двойным гражданством.

Определение места жительства дано в Гражданском кодексе - пост 12
Никакого законодательного определения постоянного проживания за границей в РФ нет.
А вот такое определение есть в порядке доступа к гос.тайне

Если я три месяца в Германии, 2 в Англии и 2 в Америке нахожусь, а все остальное время в Москве ,где я по вашему "постоянно проживаю" ?

А это Вы не у меня спросите, а у законодателя...
Согласно Инструкции: 3+2+2=7
Значит Вы в России постоянно не проживаете ...
А у меня складывается аналогия с резиденством - 183 дня в течении календарного года.

Мда ...похоже вы тоже "знаниями не блещете"...
Мой пример мог бы помочь вам понять, что понятие "постоянного проживания" где то в глобализованном мире абсурдно, но....

Нигде вы бомж

Вот и я думаю, зачем сообщать в косульстве, что Вы ребёнка усыновили? По свидетельству о рождении - это Ваш ребёнок. По идее, тут и вопросов не должно возникнуть...

Дрезднер,
Хоть ntli и не блещет вежливостью, проблема получается есть. Документов до сих пор процитировано два. Один это
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
а второе это "Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г." http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html согласно которому встать на учет в консульстве может каждый гражданин РФ, указав при этом адрес в России (при наличии) и адрес в Германии (при наличии). Если это вся правовая база, то наличие ПМЖ за границей может признать только суд на основании статьи в ГК. Тут много раз обсуждали, что будет если молодой человек призывного возраста с гражданством РФ поедет в Россию - и вроде сошлись на том, что армия ему не грозит, потому что в нее призывают граждан России постоянно проживающих в России. И вроде согласились, что штамп консульского учета является достаточным доказательством ПМЖ за границей. Если это не так, надо внимательно разбираться. Получается, что молодого человека вполне законно могут забрить, и пусть он через суд доказывает, что проживает за границей. Вряд ли до конца службы успеет это сделать. А что, загранпаспорта двух видов - для временных выездов и на ПМЖ - все еще существуют? А у них какая правовая база?

Закон это вот:

Это - подзаконный акт:

Проблема есть , но она в том, что в РФ бардак всеобщий , и законы да и подзаконные акты часто не работают вообще
так что ..

пусть парень в Германии, сидит от греха подальше

если верить в постановление Правительства РФ от 8 июля 2002 г. N 510, российские консульства уполномочены выдавать "Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации". остается только убедить, что этот документ обладает силой не только в пенсионных вопросах.

если под "двумя видами паспортов" подразумевается возможность постановки в заграничный паспорт штампа "для проживания за границей", то она существует (пункт 79 административного регламента ФМС "по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету").

А кому и где я ответила невежливо?!

Три.

Никакой.
Это один и тот же документ.
Нет отдельных бланков.
Мало того для получения паспорта "для проживания за границей" можно не сниматься с регистрационного учета по месту жительства.
Тогда в паспорте будет два штампа "для проживания за границей" и "с регистрационного учёта не снят"
Как считать после этого по этим штампам где человек живёт?!

Молодой человек обязан сняться с учета, если он выезжает за границу на срок более шести месяцев.

Интересно, какой компетентный орган может выдавать такие справки в Германии?
Бланк то всё равно один (в РБ просто сделали два вида паспортов - для выезжающих на ПМЖ и для тех кто живет в РБ - и никакой путаницы).

добрый день, вы сами в никнете в вопрос!! "постоянно" Вот я постянно, у меня только русский загран паспорт с немецкой визой
Ерлаубнис зум Дауерауфентхалт-ЕГ (разрешение на долговременое проживание - ЕС)
А вы как я понял, имеете 2 паспорта, один загран а второй для проживания в россии. Так получаетца, вы просто временно проживаете заграницей.
Вы не обязны, сообщять немецким властям "откуда ребёнок" вы обяъзаны предоставить, только свидетельство о рождении, ну и что он ваш.И в писан в ваши документы.
почитайте но очень интересно;хттп://фая.германы.ру/статус.дб/итемс/63.хтмл?оп=

Усыновленный ребенок имеет не свидетельство о рождении, а свидетельство об усыновлении... так что этот номер не пройдет.

С какого перепугу?!
Кто у него свидетельство о рождении отбирает?!
Акт регистрации рождения этого ребёнка никто не отменял.
Свидетельство об усыновлении - отдельный документ.
Вы себе как представляете человека без свидетельства о рождении?!

А внутренние паспотра никто не отнимает - по Вашей логике все кто имеют внутренние паспорта живут за границей временно?

Это не ссылка - и она не открывается.

Совершенно верно,налоговый кодекс,четко определяет понятия резидента и не резидента ,со всеми вытекающими отсюда последствиями. Там же определены сроки,которые вы указали.
А задавшей этот вопрос девушке- совет,если прописана в России ,то лучше вообще не говорить что проживает постоянно за границей,так как вы уже являетесь не резидентом РФ и попадаете как вы сказали под другие условия усыновления ребенка.
В законодательстве РФ всегда есть лозейки, просто проконсультируйтесь со специалистом органа опеки,но только естественного не того, в который будете подавать потом документы. Может у вас или у ваших друзей в России есть знакомые или друзья ,работающие в этой сфере.
И по налогам у вас в дальнейшем,если в друг вернетесь в Россию и устроитесь на работу и скажете ,что вы постоянно проживали за границей,то первый год у вас будет удерживаться подоходный налог из зарплаты в России 30% и соответтсвенно такой же налог от продажи недвижимости.(это не по теме,но мало ли,пригодится).

Так уж получилось, что ответ увидела я, а не ТС.
Никакого отношения резиденство РФ и усыновление не имеют.

А вот определения, кто такие Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации не существует.
Не путайте с Налоговым кодексом РФ - резиденство к этому никакого отношения не имеет.

ну да, я понимаю, вам тяжело.
ведь Административный регламент по этому вопросу ещё не написали...

Можете поделится НПА вместо того чтобы шипеть?!