Deutsch

граждане РФ, постоянно проживающие за пределами территории РФ - кто они?

2138  1 2 все
Dresdner министр без портфеля01.12.11 10:48
Dresdner
NEW 01.12.11 10:48 
в ответ ntli 01.12.11 08:17, Последний раз изменено 01.12.11 10:58 (Dresdner)
В ответ на:
В остальном Вы тоже знаниями не блещете

блесните знаниями и зачитайте точное определение "постоянного проживания за пределами территории РФ". только будьте внимательнее, а то получится как с двойным гражданством.
#21 
ntli коренной житель01.12.11 11:29
ntli
NEW 01.12.11 11:29 
в ответ Dresdner 01.12.11 10:48, Последний раз изменено 01.12.11 11:43 (ntli)
В ответ на:
блесните знаниями и зачитайте точное определение "постоянного проживания за пределами территории РФ".

Определение места жительства дано в Гражданском кодексе - пост 12
Никакого законодательного определения постоянного проживания за границей в РФ нет.
А вот такое определение есть в порядке доступа к гос.тайне
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ:
3. В настоящей Инструкции используются следующие основные понятия:
...
"постоянное проживание за границей" - проживание граждан за пределами Российской Федерации более 6 месяцев в течение года, не связанное с исполнением ими обязанностей государственной службы;

Русская Германия - портал MEINLAND
#22 
marco_materazzi патриот01.12.11 12:21
marco_materazzi
NEW 01.12.11 12:21 
в ответ ntli 01.12.11 11:29
В ответ на:
"постоянное проживание за границей" - проживание граждан за пределами Российской Федерации более 6 месяцев в течение года, не связанное с исполнением ими обязанностей государственной службы;

Если я три месяца в Германии, 2 в Англии и 2 в Америке нахожусь, а все остальное время в Москве ,где я по вашему "постоянно проживаю" ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
ntli коренной житель01.12.11 12:31
ntli
NEW 01.12.11 12:31 
в ответ marco_materazzi 01.12.11 12:21
В ответ на:
Если я три месяца в Германии, 2 в Англии и 2 в Америке нахожусь, а все остальное время в Москве ,где я по вашему "постоянно проживаю" ?

А это Вы не у меня спросите, а у законодателя...
Согласно Инструкции: 3+2+2=7
Значит Вы в России постоянно не проживаете ...
А у меня складывается аналогия с резиденством - 183 дня в течении календарного года.
Русская Германия - портал MEINLAND
#24 
marco_materazzi патриот01.12.11 12:42
marco_materazzi
NEW 01.12.11 12:42 
в ответ ntli 01.12.11 12:31, Последний раз изменено 01.12.11 12:43 (marco_materazzi)
В ответ на:
А это Вы не у меня спросите, а у законодателя...

Мда ...похоже вы тоже "знаниями не блещете"...
Мой пример мог бы помочь вам понять, что понятие "постоянного проживания" где то в глобализованном мире абсурдно, но....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
  wachmann2505 знакомое лицо01.12.11 12:43
NEW 01.12.11 12:43 
в ответ marco_materazzi 01.12.11 12:21
Нигде вы бомж
#26 
ja_Nika постоялец01.12.11 21:17
ja_Nika
NEW 01.12.11 21:17 
в ответ ntli 29.11.11 20:14
Вот и я думаю, зачем сообщать в косульстве, что Вы ребёнка усыновили? По свидетельству о рождении - это Ваш ребёнок. По идее, тут и вопросов не должно возникнуть...
#27 
vok старожил02.12.11 11:00
NEW 02.12.11 11:00 
в ответ Dresdner 01.12.11 10:48
Дрезднер,
Хоть ntli и не блещет вежливостью, проблема получается есть. Документов до сих пор процитировано два. Один это
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
а второе это "Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г." http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html согласно которому встать на учет в консульстве может каждый гражданин РФ, указав при этом адрес в России (при наличии) и адрес в Германии (при наличии). Если это вся правовая база, то наличие ПМЖ за границей может признать только суд на основании статьи в ГК. Тут много раз обсуждали, что будет если молодой человек призывного возраста с гражданством РФ поедет в Россию - и вроде сошлись на том, что армия ему не грозит, потому что в нее призывают граждан России постоянно проживающих в России. И вроде согласились, что штамп консульского учета является достаточным доказательством ПМЖ за границей. Если это не так, надо внимательно разбираться. Получается, что молодого человека вполне законно могут забрить, и пусть он через суд доказывает, что проживает за границей. Вряд ли до конца службы успеет это сделать. А что, загранпаспорта двух видов - для временных выездов и на ПМЖ - все еще существуют? А у них какая правовая база?
#28 
stacheltier коренной житель02.12.11 11:12
stacheltier
NEW 02.12.11 11:12 
в ответ vok 02.12.11 11:00, Последний раз изменено 02.12.11 11:13 (stacheltier)
Закон это вот:
В ответ на:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Это - подзаконный акт:
В ответ на:
Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г." http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html согласно которому встать на учет в консульстве может каждый гражданин РФ, указав при этом адрес в России (при наличии) и адрес в Германии (при наличии)

Проблема есть , но она в том, что в РФ бардак всеобщий , и законы да и подзаконные акты часто не работают вообще
так что ..
В ответ на:
штамп консульского учета является достаточным доказательством ПМЖ за границей. Если это не так, надо внимательно разбираться. Получается, что молодого человека вполне законно могут забрить, и пусть он через суд доказывает, что проживает за границей. Вряд ли до конца службы успеет это сделать.

пусть парень в Германии, сидит от греха подальше
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#29 
Dresdner министр без портфеля02.12.11 11:59
Dresdner
NEW 02.12.11 11:59 
в ответ vok 02.12.11 11:00, Последний раз изменено 02.12.11 13:03 (Dresdner)
В ответ на:
Хоть ntli и не блещет вежливостью, проблема получается есть.

если верить в постановление Правительства РФ от 8 июля 2002 г. N 510, российские консульства уполномочены выдавать "Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации". остается только убедить, что этот документ обладает силой не только в пенсионных вопросах.
В ответ на:
А что, загранпаспорта двух видов - для временных выездов и на ПМЖ - все еще существуют? А у них какая правовая база?

если под "двумя видами паспортов" подразумевается возможность постановки в заграничный паспорт штампа "для проживания за границей", то она существует (пункт 79 административного регламента ФМС "по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету").
#30 
ntli коренной житель02.12.11 12:11
ntli
NEW 02.12.11 12:11 
в ответ vok 02.12.11 11:00
В ответ на:
Хоть ntli и не блещет вежливостью, проблема получается есть.

А кому и где я ответила невежливо?!
В ответ на:
Документов до сих пор процитировано два.

Три.
В ответ на:
А что, загранпаспорта двух видов - для временных выездов и на ПМЖ - все еще существуют? А у них какая правовая база?

Никакой.
Это один и тот же документ.
Нет отдельных бланков.
Мало того для получения паспорта "для проживания за границей" можно не сниматься с регистрационного учета по месту жительства.
Тогда в паспорте будет два штампа "для проживания за границей" и "с регистрационного учёта не снят"
Как считать после этого по этим штампам где человек живёт?!
В ответ на:
Получается, что молодого человека вполне законно могут забрить, и пусть он через суд доказывает, что проживает за границей.

Молодой человек обязан сняться с учета, если он выезжает за границу на срок более шести месяцев.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ:
Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
...
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;

Русская Германия - портал MEINLAND
#31 
ntli коренной житель02.12.11 12:20
ntli
NEW 02.12.11 12:20 
в ответ Dresdner 02.12.11 11:59
В ответ на:
если верить в постановление Правительства РФ от 8 июля 2002 г. N 510, российские консульства уполномочены выдавать "Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации". остается только убедить, что этот документ обладает силой не только в пенсионных вопросах.

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕЗЖАЮЩИМ (ВЫЕХАВШИМ) НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
12.
...
Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства

Интересно, какой компетентный орган может выдавать такие справки в Германии?
В ответ на:
если под "двумя видами паспортов" подразумевается возможность постановки в заграничный паспорт штампа "для проживания за границей", то она существует (пункт 79 административного регламента ФМС "по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету".
Бланк то всё равно один (в РБ просто сделали два вида паспортов - для выезжающих на ПМЖ и для тех кто живет в РБ - и никакой путаницы).
Русская Германия - портал MEINLAND
#32 
dimontschik130 прохожий11.12.11 11:06
dimontschik130
NEW 11.12.11 11:06 
в ответ shukova_v 29.11.11 17:49
добрый день, вы сами в никнете в вопрос!! "постоянно" Вот я постянно, у меня только русский загран паспорт с немецкой визой
Ерлаубнис зум Дауерауфентхалт-ЕГ (разрешение на долговременое проживание - ЕС)
А вы как я понял, имеете 2 паспорта, один загран а второй для проживания в россии. Так получаетца, вы просто временно проживаете заграницей.
Вы не обязны, сообщять немецким властям "откуда ребёнок" вы обяъзаны предоставить, только свидетельство о рождении, ну и что он ваш.И в писан в ваши документы.
почитайте но очень интересно;хттп://фая.германы.ру/статус.дб/итемс/63.хтмл?оп=
#33 
shukova_v прохожий12.12.11 10:35
NEW 12.12.11 10:35 
в ответ dimontschik130 11.12.11 11:06
В ответ на:
А вы как я понял, имеете 2 паспорта, один загран а второй для проживания в россии. Так получаетца, вы просто временно проживаете заграницей.
Вы не обязны, сообщять немецким властям "откуда ребёнок" вы обяъзаны предоставить, только свидетельство о рождении, ну и что он ваш.И в писан в ваши документы.

Усыновленный ребенок имеет не свидетельство о рождении, а свидетельство об усыновлении... так что этот номер не пройдет.
#34 
ntli коренной житель12.12.11 11:06
ntli
NEW 12.12.11 11:06 
в ответ shukova_v 12.12.11 10:35, Последний раз изменено 12.12.11 11:09 (ntli)
В ответ на:
Усыновленный ребенок имеет не свидетельство о рождении, а свидетельство об усыновлении... так что этот номер не пройдет.

С какого перепугу?!
Кто у него свидетельство о рождении отбирает?!
Акт регистрации рождения этого ребёнка никто не отменял.
Свидетельство об усыновлении - отдельный документ.
Вы себе как представляете человека без свидетельства о рождении?!
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
Статья 44. Изменение записи акта о рождении в связи с усыновлением ребенка
1. На основании записи акта об усыновлении вносятся соответствующие изменения в запись акта о рождении ребенка в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
2. В случае изменения на основании решения суда об установлении усыновления ребенка места рождения ребенка по желанию усыновителей (усыновителя) может быть составлена новая запись акта о рождении ребенка органом записи актов гражданского состояния по месту рождения ребенка, указанному в решении суда. Сведения о составлении новой записи акта о рождении ребенка вносятся в ранее произведенную запись акта о его рождении.
3. Орган записи актов гражданского состояния по месту хранения записи акта о рождении ребенка выдает новое свидетельство о его рождении на основании измененной или вновь составленной в связи с усыновлением записи акта о рождении ребенка.

Русская Германия - портал MEINLAND
#35 
ntli коренной житель12.12.11 11:08
ntli
NEW 12.12.11 11:08 
в ответ dimontschik130 11.12.11 11:06
В ответ на:
А вы как я понял, имеете 2 паспорта, один загран а второй для проживания в россии. Так получаетца, вы просто временно проживаете заграницей.

А внутренние паспотра никто не отнимает - по Вашей логике все кто имеют внутренние паспорта живут за границей временно?
В ответ на:
хттп://фая.германы.ру/статус.дб/итемс/63.хтмл?оп=

Это не ссылка - и она не открывается.
Русская Германия - портал MEINLAND
#36 
Bog2008 постоялец02.01.12 01:35
NEW 02.01.12 01:35 
в ответ ntli 01.12.11 12:31
Совершенно верно,налоговый кодекс,четко определяет понятия резидента и не резидента ,со всеми вытекающими отсюда последствиями. Там же определены сроки,которые вы указали.
А задавшей этот вопрос девушке- совет,если прописана в России ,то лучше вообще не говорить что проживает постоянно за границей,так как вы уже являетесь не резидентом РФ и попадаете как вы сказали под другие условия усыновления ребенка.
В законодательстве РФ всегда есть лозейки, просто проконсультируйтесь со специалистом органа опеки,но только естественного не того, в который будете подавать потом документы. Может у вас или у ваших друзей в России есть знакомые или друзья ,работающие в этой сфере.
И по налогам у вас в дальнейшем,если в друг вернетесь в Россию и устроитесь на работу и скажете ,что вы постоянно проживали за границей,то первый год у вас будет удерживаться подоходный налог из зарплаты в России 30% и соответтсвенно такой же налог от продажи недвижимости.(это не по теме,но мало ли,пригодится).
#37 
ntli коренной житель02.01.12 08:16
ntli
NEW 02.01.12 08:16 
в ответ Bog2008 02.01.12 01:35
В ответ на:
А задавшей этот вопрос девушке- совет,если прописана в России ,то лучше вообще не говорить что проживает постоянно за границей,так как вы уже являетесь не резидентом РФ и попадаете как вы сказали под другие условия усыновления ребенка.

Так уж получилось, что ответ увидела я, а не ТС.
Никакого отношения резиденство РФ и усыновление не имеют.
ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 269. Подача заявления об усыновлении или удочерении
1. Заявление об усыновлении или удочерении (далее - усыновление) подается гражданами Российской Федерации, желающими усыновить ребенка, в районный суд по месту жительства или месту нахождения усыновляемого ребенка.
2. Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации, иностранные граждане или лица без гражданства, желающие усыновить ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, подают заявление об усыновлении соответственно в верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, суд автономной области и суд автономного округа по месту жительства или месту нахождения усыновляемого ребенка.

А вот определения, кто такие Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации не существует.
Не путайте с Налоговым кодексом РФ - резиденство к этому никакого отношения не имеет.
Русская Германия - портал MEINLAND
#38 
aschnurrbart коренной житель02.01.12 18:39
aschnurrbart
NEW 02.01.12 18:39 
в ответ ntli 02.01.12 08:16
В ответ на:
А вот определения, кто такие Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации не существует.

ну да, я понимаю, вам тяжело.
ведь Административный регламент по этому вопросу ещё не написали...
#39 
ntli коренной житель02.01.12 18:41
ntli
NEW 02.01.12 18:41 
в ответ aschnurrbart 02.01.12 18:39
В ответ на:
ну да, я понимаю, вам тяжело.
ведь Административный регламент по этому вопросу ещё не написали...

Можете поделится НПА вместо того чтобы шипеть?!
Русская Германия - портал MEINLAND
#40 
1 2 все