Deutsch

об "автоматической" потере казахского гражданства

882  1 2 3 все
  Миссис Улыбка местный житель26.11.11 14:24
26.11.11 14:24 
Последний раз изменено 29.11.11 09:50 (Dresdner)
Добавлено модератором:
Данное сообщение являлось ответом на http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20267173&Board=other и было перенесено ввиду несоответствия тематике форума.

В ответ на:
не пришлось, он казахское гражданство сам потерял в момент получения немецкого. казахстан действительно не признаёт двух гражданств.

автоматически ничего не теряется! Я приехала 15 лет назад и до сих пор получая типо бумагу как Фюрунгцойгнис там стоит 2 гражданства, казахское и немецкое.
#1 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 14:33
Пeтрoвич
26.11.11 14:33 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 14:24, Последний раз изменено 28.11.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
автоматически ничего не теряется! Я приехала 15 лет назад и до сих пор получая типо бумагу как Фюрунгцойгнис там стоит 2 гражданства, казахское и немецкое.

никакой немецкий фюрунгсцойгнис не является доказательством наличия у вас казазстанского гражданства, этим документом может быть только действительный казахстанский паспорт,
он у вас есть?
мне прислали один раз дойч и руанда, какой то умник перепутал RU и RW, только я из за этого гражданство руанды не приобрел
#2 
риана коренной житель26.11.11 14:35
риана
26.11.11 14:35 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 14:24, Последний раз изменено 28.11.11 15:11 (Dresdner)
Это с точки зрения Германии. Они ведь не могут лишить вас казахского гражданства. Пока вы не принесете в немецкие инстанции споравку о том, что у вас уже нет казахского гражданства они так и будут писать. А если же вы обратитесь к казахским властям и укажите, что вы приняли немецкое гражданство, то вас лишат казахского. И в бумагах из казахских инстанций будет стоять только немецкое. Я так думаю.
#3 
ntli коренной житель26.11.11 14:54
ntli
26.11.11 14:54 
в ответ риана 26.11.11 14:35, Последний раз изменено 28.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
А если же вы обратитесь к казахским властям и укажите, что вы приняли немецкое гражданство, то вас лишат казахского.

Не лишат, казахское уже утрачено....
Русская Германия - портал MEINLAND
#4 
  Миссис Улыбка местный житель26.11.11 15:00
26.11.11 15:00 
в ответ ntli 26.11.11 14:54, Последний раз изменено 28.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
Не лишат, казахское уже утрачено....

ну так и прекрасно!
Только опять момент, зачем в этом году люди открывая визы в Казахстан должны были (кто не имел казахского паспорта) отказыватся от казахского гражданства которые жили уже в Германии несколько лет?
#5 
ntli коренной житель26.11.11 15:02
ntli
NEW 26.11.11 15:02 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 15:00, Последний раз изменено 28.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
Только опять момент, зачем в этом году люди открывая визы в Казахстан должны были (кто не имел казахского паспорта) отказыватся от казахского гражданства которые жили уже в Германии несколько лет?
Скорее всего они оформляли утрату гражданства РК...
Русская Германия - портал MEINLAND
#6 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 15:08
Пeтрoвич
NEW 26.11.11 15:08 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 15:00, Последний раз изменено 28.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
Только опять момент, зачем в этом году люди открывая визы в Казахстан должны были (кто не имел казахского паспорта) отказыватся от казахского гражданства которые жили уже в Германии несколько лет?

пропрбуйте понять, что они всего лишь документально оформляли утерю !! казахского гражданства, а не отказ от него.
Т.е само событие - утеря гражданства, уже произошло, в момент получения айнбюргерунгсургунде или шпэтаусзидлербешайнигунг, а вот оформление этого события еще не произошло.
И вас попросят сделать тоже самое, если в КЗ соберетесь, надо же консульству пару копеек заработать
#7 
  контролёр посетитель26.11.11 15:18
26.11.11 15:18 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:08, Сообщение удалено 28.11.11 08:32 (контролёр)
#8 
  Миссис Улыбка местный житель26.11.11 15:21
26.11.11 15:21 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:08, Последний раз изменено 28.11.11 15:13 (Dresdner)
хорошо, что разъяснили я в этих вопросах не понимаю. Просто когда приехали и года не прожили многие еще в Хайме платили не маленькие деньги чтобы от гражданства отказатся, это было около 800 Марок на человека. Мы не стали это делать, по финансовым причинам когда семья из 5 человек, то накладно.
В ответ на:
И вас попросят сделать тоже самое, если в КЗ соберетесь, надо же консульству пару копеек заработать

Ну говорят как выборы там прошли они денюжу собрали и уже так не требуют, хотя стоит это сейчас не дорого, около 35€
#9 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 15:22
Пeтрoвич
26.11.11 15:22 
в ответ контролёр 26.11.11 15:18, Последний раз изменено 28.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
600€ с носа + 1 год времени

вы не в теме, 30 евро и прямо на месте
#10 
  Миссис Улыбка местный житель26.11.11 15:22
26.11.11 15:22 
в ответ контролёр 26.11.11 15:18, Последний раз изменено 28.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
600€ с носа + 1 год времени

от куда такие цифры?
У меня родственики и знакомые ездили в этом году в гости, с человека платили как выше указала сумму по 35€
#11 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 15:26
Пeтрoвич
26.11.11 15:26 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 15:21, Последний раз изменено 28.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
не маленькие деньги чтобы от гражданства отказатся, это было около 800 Марок на человека

отказ и сейчас недешев, 220 евро
В ответ на:
хотя стоит это сейчас не дорого, около 35€

30 ровно
Информация об утрате гражданства
#12 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 15:27
Пeтрoвич
NEW 26.11.11 15:27 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 15:22, Последний раз изменено 28.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
от куда такие цифры?

из тысяча девятьсот лохматого года
#13 
риана коренной житель26.11.11 15:33
риана
26.11.11 15:33 
в ответ ntli 26.11.11 14:54, Последний раз изменено 28.11.11 15:14 (Dresdner)
[цитата]Не лишат, казахское уже утрачено[цитата]
Да, просто немцы этого еще не знают, вот и пишут везде. Чтобы перестали писать им надо принести справку из казахского консульства о том, что казахского гражданства уже нат
#14 
риана коренной житель26.11.11 15:36
риана
26.11.11 15:36 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:26, Последний раз изменено 28.11.11 15:14 (Dresdner)
Так тож что бы отказаться от гражданства. А не оформить бумагу о том, что его уже нет.
#15 
ntli коренной житель26.11.11 15:36
ntli
26.11.11 15:36 
в ответ риана 26.11.11 15:33, Последний раз изменено 28.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
Да, просто немцы этого еще не знают, вот и пишут везде. Чтобы перестали писать им надо принести справку из казахского консульства о том, что казахского гражданства уже нат

Нужно сначала в консульстве РК оформить утрату гражданства, а потом можно и справку получить.
Русская Германия - портал MEINLAND
#16 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 15:42
Пeтрoвич
NEW 26.11.11 15:42 
в ответ риана 26.11.11 15:36, Последний раз изменено 28.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
Так тож что бы отказаться от гражданства. А не оформить бумагу о том, что его уже нет.

я разве что то другое написал? Отказ - 220, оформление утраты -30.
Зачем и с какой целью сейчас оформлять отказ за 220, если можно оформить утрату за 30 я не знаю
#17 
  Миссис Улыбка местный житель26.11.11 15:52
26.11.11 15:52 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:42, Последний раз изменено 28.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
Зачем и с какой целью сейчас оформлять отказ за 220, если можно оформить утрату за 30 я не знаю

тоже не понимаю. И вообще мне не мешает что там в компе стоит, вот когда поеду в КЗ и прийдется оформить тогда сделаю, а пока мне это не нужно...
#18 
  контролёр посетитель26.11.11 16:25
26.11.11 16:25 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:22, Сообщение удалено 28.11.11 08:33 (контролёр)
#19 
  контролёр посетитель26.11.11 16:34
NEW 26.11.11 16:34 
в ответ Пeтрoвич 26.11.11 15:27, Сообщение удалено 28.11.11 08:33 (контролёр)
#20 
lew13 старожил26.11.11 16:53
lew13
NEW 26.11.11 16:53 
в ответ контролёр 26.11.11 16:34, Последний раз изменено 28.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
500€ за немецкое, которое фрицы мне так и не дали.

ну если ты немцев фрицами называешь, то тебе не только гражданство, тебя гнать
надо из германии...
#21 
Пeтрoвич знакомое лицо26.11.11 18:52
Пeтрoвич
NEW 26.11.11 18:52 
в ответ контролёр 26.11.11 16:25, Последний раз изменено 28.11.11 15:16 (Dresdner)
В ответ на:
А ты думаешь я ежегодно контролирую расценки?

я с вами на брудершафт не пил,
если не конролируете, то и не пишите
#22 
  Пуkшин местный житель26.11.11 22:04
NEW 26.11.11 22:04 
в ответ контролёр 26.11.11 16:25, Последний раз изменено 28.11.11 15:16 (Dresdner)
Отправитель: контролёр
В ответ на:
А ты думаешь я ежегодно контролирую расценки?

Срочно поменяйте ник, Вы его не оправдываете.
#23 
  nevertheless местный житель28.11.11 14:22
NEW 28.11.11 14:22 
в ответ риана 26.11.11 15:33, Последний раз изменено 28.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
Да, просто немцы этого еще не знают, вот и пишут везде. Чтобы перестали писать им надо принести справку из казахского консульства о том, что казахского гражданства уже нат

раз уж пошла такая пьянка, тоже спрошу:
а если, скажем, кто приехал сюда в 14-15 лет и был записан на тот момент в паспорт матери (и не имел еще гражданство - на тот момент еще ссср-овское), то куда таким "бечь"?! т.е. на момент выезда, существовал ссср, затем образовался независимый казахстан. человеку было 14 лет, своего паспорта (и гражданства) не было.
этот человек тоже гражданин (какого государства?, кроме немецкого)...
СССР -из которого он выехал, уже не существует. Казахстан, которые образовался после его уезда, тоже вроде как не приделах (т.к. если через 30 лет там татаромонгольское ханство образуется, он что гражданином и его станет автоматически...).
как объяснить нем.чиновнику, что кроме немецкого гражданства у человека никогда нигде других гражданств не было и что бы он, этот нем.чиновник, никакое лишнее гражданство (кроме немецкого) "не прилеплял".
#24 
lew13 старожил28.11.11 14:35
lew13
NEW 28.11.11 14:35 
в ответ nevertheless 28.11.11 14:22, Последний раз изменено 28.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
как объяснить нем.чиновнику, что кроме немецкого гражданства у человека никогда нигде других гражданств не было и что бы он, этот нем.чиновник, никакое лишнее гражданство (кроме немецкого) "не прилеплял".

чиновник работает по правилам...
и вам надо так делат'
спросите у него , и будет вам счастье...
#25 
ntli коренной житель28.11.11 14:44
ntli
NEW 28.11.11 14:44 
в ответ nevertheless 28.11.11 14:22, Последний раз изменено 28.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
раз уж пошла такая пьянка, тоже спрошу:
а если, скажем, кто приехал сюда в 14-15 лет и был записан на тот момент в паспорт матери (и не имел еще гражданство - на тот момент еще ссср-овское), то куда таким "бечь"?! т.е. на момент выезда, существовал ссср, затем образовался независимый казахстан. человеку было 14 лет, своего паспорта (и гражданства) не было.
этот человек тоже гражданин (какого государства?, кроме немецкого)...
СССР -из которого он выехал, уже не существует. Казахстан, которые образовался после его уезда, тоже вроде как не приделах (т.к. если через 30 лет там татаромонгольское ханство образуется, он что гражданином и его станет автоматически...).
как объяснить нем.чиновнику, что кроме немецкого гражданства у человека никогда нигде других гражданств не было и что бы он, этот нем.чиновник, никакое лишнее гражданство (кроме немецкого) "не прилеплял".

Гражданство ребёнок имел, такое же как и мама - гражданство СССР
Подтвердить паспортом мамы, если сохранился.
Русская Германия - портал MEINLAND
#26 
Dresdner министр без портфеля28.11.11 15:24
Dresdner
NEW 28.11.11 15:24 
в ответ Миссис Улыбка 26.11.11 14:24, Последний раз изменено 29.11.11 09:50 (Dresdner)
В ответ на:
автоматически ничего не теряется! Я приехала 15 лет назад и до сих пор получая типо бумагу как Фюрунгцойгнис там стоит 2 гражданства, казахское и немецкое.

Вы правы. казахстанское гражданство сохраняется вплоть до регистрации его утраты. опыт оказывает, что пока (бывший) казахстанский гражданин не обратится с соответствующей просьбой, никто регистрировать утрату его казахстанского гражданства (например в связи с приобретением иностранного) не будет.
#27 
  nevertheless местный житель28.11.11 15:26
NEW 28.11.11 15:26 
в ответ lew13 28.11.11 14:35
В ответ на:
чиновник работает по правилам...
и вам надо так делат'
спросите у него , и будет вам счастье...

п-переведи...
#28 
  nevertheless местный житель28.11.11 15:27
NEW 28.11.11 15:27 
в ответ ntli 28.11.11 14:44
В ответ на:
Гражданство ребёнок имел, такое же как и мама - гражданство СССР
Подтвердить паспортом мамы, если сохранился.

т.е. у "ребёнка" (на данный момент далеко за тридцать) - гражданство ссср? так если он пойдёт в русское посольство, там ему от ворот-поворот дадут, ребёнок не раз не рождённый в россии...
или идти в "казахстанское" посольство с паспортом матери (она кстати жила только в "казахстане, родилась в россии, гражданство тоже ссср-овское было)?
вообщем ничего не поняла. растолкуйте для "блондинок".
#29 
Dresdner министр без портфеля28.11.11 15:33
Dresdner
NEW 28.11.11 15:33 
в ответ nevertheless 28.11.11 15:27
В ответ на:
т.е. у "ребёнка" (на данный момент далеко за тридцать) - гражданство ссср? так если он пойдёт в русское посольство, там ему от ворот-поворот дадут, ребёнок не раз не рождённый в россии...
или идти в "казахстанское" посольство с паспортом матери (она кстати жила только в "казахстане, родилась в россии, гражданство тоже ссср-овское было)?
вообщем ничего не поняла. растолкуйте для "блондинок".

неудивительно, что Вы запутались. разумеется гражданства СССР, как и самой этой страны, не существует... уже около 20 лет.
#30 
ntli коренной житель28.11.11 15:44
ntli
NEW 28.11.11 15:44 
в ответ nevertheless 28.11.11 15:27
В ответ на:
т.е. у "ребёнка" (на данный момент далеко за тридцать) - гражданство ссср?

Гражданство ребёнок имел, такое же как и мама - гражданство СССР
В ответ на:
так если он пойдёт в русское посольство, там ему от ворот-поворот дадут, ребёнок не раз не рождённый в россии...

Граждане СССР не получили гражданство РФ по наследству - место рождения к гражданству РФ не имеет отношения.
В ответ на:
или идти в "казахстанское" посольство с паспортом матери (она кстати жила только в "казахстане, родилась в россии, гражданство тоже ссср-овское было)?

И в консульстве РК никто не будет с Вами разговаривать.
Утрата гражданства СССР произошла 26 декабря 1991 года всвязи с распадом СССР.
Русская Германия - портал MEINLAND
#31 
Пeтрoвич знакомое лицо28.11.11 16:01
Пeтрoвич
NEW 28.11.11 16:01 
в ответ nevertheless 28.11.11 15:27
В ответ на:
так если он пойдёт в русское посольство, там ему от ворот-поворот дадут, ребёнок не раз не рождённый в россии...

рождение в россии еще не повод чтобы имет гражданство россии.
В ответ на:
т.е. у "ребёнка" (на данный момент далеко за тридцать) - гражданство ссср?

гражданство СССР у ребенка было до распада СССР, потом его не стало
В ответ на:
или идти в "казахстанское" посольство с паспортом матери (она кстати жила только в "казахстане, родилась в россии, гражданство тоже ссср-овское было)?
вообщем ничего не поняла. растолкуйте для "блондинок".

Все зависит от того, когда точно вы выехали в германию.
Если вы проживали в Казахстане на 1 марта 1992 года и не подали заявление о нежелании состоять в гражданстве Казахстана до 01.03.1995 года, то гражданство казахстана у вас было,
оно правда все равно утратилось в связи с принятием гражданства германии :-)
#32 
Dresdner министр без портфеля28.11.11 16:08
Dresdner
NEW 28.11.11 16:08 
в ответ Пeтрoвич 28.11.11 16:01
В ответ на:
Все зависит от того, когда точно вы выехали в германию.
Если вы проживали в Казахстане на 1 марта 1992 года и не подали заявление о нежелании состоять в гражданстве Казахстана до 01.03.1995 года, то гражданство казахстана у вас было,
оно правда все равно утратилось в связи с принятием гражданства германии :-)

в этой связи интересно задаться, конечно, вопросом, в какой момент это гражданство "утратилось"... поскольку до 4.10.2004 законодательство РК такой причины утраты как приобретение иностранного гражданства не знало...
#33 
Пeтрoвич знакомое лицо28.11.11 16:19
Пeтрoвич
NEW 28.11.11 16:19 
в ответ Dresdner 28.11.11 16:08, Последний раз изменено 28.11.11 16:21 (Пeтрoвич)
В ответ на:
в этой связи интересно задаться, конечно, вопросом, в какой момент это гражданство "утратилось"... поскольку до 4.10.2004 законодательство РК такой причины утраты как приобретение иностранного гражданства не знало...

ну тогда еще для меня интересно, если гр-во РК не утратилось, т.к. на тот момент не было такой причины в з-ве РК,
то будет ли подача заявления на принятие или оформление (?) гражданства РК, рассмотрена немецкими властями как повод к утрате немецкого гр-ва?
Как эта ситуация будет называться, принятие гр-ва по заявлению или оформление имеющегося?
#34 
Dresdner министр без портфеля28.11.11 16:28
Dresdner
NEW 28.11.11 16:28 
в ответ Пeтрoвич 28.11.11 16:19, Последний раз изменено 28.11.11 16:53 (Dresdner)
В ответ на:
ну тогда еще для меня интересно, если гр-во РК не утратилось, т.к. на тот момент не было такой причины в з-ве РК,
то будет ли подача заявления на принятие или оформление (?) гражданства РК, рассмотрена немецкими властями как повод к утрате немецкого гр-ва?
Как эта ситуация будет называться, принятие гр-ва по заявлению или оформление имеющегося?

оформление имеющегося гражданства не ведет к утрате немецкого. мой вопрос на самом деле был риторическим, и ответ на него невозможен, поскольку РК не является правовым государством в собственном смысле этого выражения и в связи с этим очевидно считает, что законы имеют свойство действовать "задним числом". поэтому разумеется РК не будет признавать за иностранным гражданином свое гражданство "всего лишь" по той причине, что иностранное было приобретено до 4.10.2004...
#35 
Пeтрoвич знакомое лицо28.11.11 16:51
Пeтрoвич
NEW 28.11.11 16:51 
в ответ Dresdner 28.11.11 16:28
В ответ на:
мой вопрос на самом деле был риторическим, и ответ на него невозможен,

ай яй яй, разве можно неопытной молодежи такие вопросы задавать, на которые нет ответа.
А я то сижу и голову ломаю, утратилось, не утратилось.
#36 
  nevertheless местный житель29.11.11 11:41
NEW 29.11.11 11:41 
в ответ Пeтрoвич 28.11.11 16:51
н.п.
вобщем я поняла, что гражданство было ссср-овское, но оно утерялось (наверное, надо было, когда исполнилось 16 лет идти в посольство, вставать на учёт, получать гражданство.... или как?). теперь нетути гражданства. а как это объяснить нем.чиновнику? он спрашивает - где родилась? в ссср-е! ссср почил в Бозе. это сейчас какое место? казахстан! значит запишем: гражданка германии и казахстана. нет у меня гражданство казахстана!!! принесите справочку, что нету!
(реальный диалог, нисколько не вру!).
и что делать?
#37 
Dresdner министр без портфеля29.11.11 11:56
Dresdner
NEW 29.11.11 11:56 
в ответ nevertheless 29.11.11 11:41, Последний раз изменено 29.11.11 12:02 (Dresdner)
В ответ на:
вобщем я поняла, что гражданство было ссср-овское, но оно утерялось (наверное, надо было, когда исполнилось 16 лет идти в посольство, вставать на учёт, получать гражданство.... или как?). теперь нетути гражданства. а как это объяснить нем.чиновнику? он спрашивает - где родилась? в ссср-е! ссср почил в Бозе. это сейчас какое место? казахстан! значит запишем: гражданка германии и казахстана. нет у меня гражданство казахстана!!! принесите справочку, что нету!
(реальный диалог, нисколько не вру!).
и что делать?

либо смириться, либо принести "справочку", либо обратиться с заявлением об устранении записи о наличии у Вас казахстанского гражданства.
#38 
  nevertheless местный житель29.11.11 13:30
NEW 29.11.11 13:30 
в ответ Dresdner 29.11.11 11:56
смириться не хочу. прЫнцИп.
справочку откуда? меня никто никогда в "казахстанском" посольстве не видел и не знал и я нигде в списках не "состою". это аналогично мне прийти в посольство америки и попросить у них справочку, что американского гражданства не имею. куда они меня пошлют - думаю ясно.
куда/кому заявление? вот это интересно!
#39 
Dresdner министр без портфеля29.11.11 13:58
Dresdner
NEW 29.11.11 13:58 
в ответ nevertheless 29.11.11 13:30
В ответ на:
смириться не хочу. прЫнцИп.
справочку откуда? меня никто никогда в "казахстанском" посольстве не видел и не знал и я нигде в списках не "состою". это аналогично мне прийти в посольство америки и попросить у них справочку, что американского гражданства не имею. куда они меня пошлют - думаю ясно.

далеко не ясно. например любое лицо может затребовать в Германии справку об отсутствии немецкого гражданства. и любой бывший гражданин СССР может затребовать справку об отсутствии российского гражданства. как дела обстоят с Казахстаном и США не знаю.
В ответ на:
куда/кому заявление? вот это интересно!

задайте свой вопрос в форуме "Право". обещаю ответить.
#40 
  nevertheless местный житель29.11.11 15:44
NEW 29.11.11 15:44 
в ответ Dresdner 29.11.11 13:58
В ответ на:
далеко не ясно. например любое лицо может затребовать в Германии справку об отсутствии немецкого гражданства. и любой бывший гражданин СССР может затребовать справку об отсутствии российского гражданства. как дела обстоят с Казахстаном и США не знаю.

т.е. нужно писать заявление в посольство "казахстан" - мол, выдайте мне справку, что гражданство у вас не имею. дата-подпись.* и всем немецким чиновникам под нос совать.
* я так понимаю, не за бесплатно. т.е. вроде как выход из гражданства.
В ответ на:
задайте свой вопрос в форуме "Право". обещаю ответить.

задам. отчего не задать.
#41 
Dresdner министр без портфеля29.11.11 16:59
Dresdner
NEW 29.11.11 16:59 
в ответ nevertheless 29.11.11 15:44
В ответ на:
т.е. нужно писать заявление в посольство "казахстан" - мол, выдайте мне справку, что гражданство у вас не имею. дата-подпись.* и всем немецким чиновникам под нос совать.
* я так понимаю, не за бесплатно. т.е. вроде как выход из гражданства.

согласно инструкции по оформлению загранучреждениями Республики Казахстан документов по вопросам гражданства Республики Казахстан от 19.01.2011 имеется возможность подать заявление с целью определения принадлежности к гражданству Республики Казахстан. к сожалению, инструкция ничего говорит о том, выдается ли заявителю какая-либо справка в случае отрицательного результата.
#42 
1 2 3 все