Deutsch

В Украину с нем. райцзепасом, украинский просрочен

1051  1 2 3 4 все
awermark завсегдатай12.11.11 20:19
12.11.11 20:19 
Вопрос в заголовке
Проблем не будет?
#1 
  awk0209 коренной житель12.11.11 20:27
NEW 12.11.11 20:27 
в ответ awermark 12.11.11 20:19
In Antwort auf:
Проблем не будет?

Если до 90 дней пребывания, то нет.
Если надольше, то надо покупать визу.
#2 
gendy Dinosaur12.11.11 20:33
gendy
NEW 12.11.11 20:33 
в ответ awermark 12.11.11 20:19
по закону нельзя. но многие нарушают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
awermark завсегдатай12.11.11 21:20
NEW 12.11.11 21:20 
в ответ awk0209 12.11.11 20:27
Регистрация не нужна?
#4 
awermark завсегдатай12.11.11 21:25
NEW 12.11.11 21:25 
в ответ gendy 12.11.11 20:33
а что в законе?
#5 
  awk0209 коренной житель12.11.11 21:55
NEW 12.11.11 21:55 
в ответ awermark 12.11.11 21:20
In Antwort auf:
Регистрация не нужна?

Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію:
19. Іноземці та особи без громадянства, які прибули в Україну на законній підставі, можуть тимчасово перебувати на території країни за паспортним документом, зареєстрованим у порядку, встановленому цими Правилами.
Паспортний документ подається іноземцем та особою без громадянства для реєстрації у пункті пропуску через державний кордон посадовій особі Державної прикордонної служби. Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування - для іноземців та осіб без громадянства з держав з візовим порядком в'їзду на період дії візи, але не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами; для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.
...
26. Відмітка про реєстрацію іноземця та особи без громадянства в його паспортному документі та/або імміграційній картці дійсна на всій території держави незалежно від місця проживання іноземця та особи без громадянства в Україні.

#6 
gendy Dinosaur12.11.11 21:58
gendy
NEW 12.11.11 21:58 
в ответ awermark 12.11.11 21:25
по закону это административное нарушение и карается штрафом. ну и естественно обратно без украинского пасспорта не выпустят , если поймают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
awermark завсегдатай12.11.11 23:22
NEW 12.11.11 23:22 
в ответ gendy 12.11.11 21:58
а как понять "если поймают"?
И за что штраф?
За какое нарушение?
#8 
gendy Dinosaur12.11.11 23:30
gendy
NEW 12.11.11 23:30 
в ответ awermark 12.11.11 23:22
штраф за пересечение украинской границы без документов.
по закону о гражданстве украина не признаёт наличие иностранных гражданств
у своих граждан, потому немецкий райзепасс для вьезда в украину не годится
а поймают если узнают о наличии укр. гражданства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
awermark завсегдатай12.11.11 23:44
NEW 12.11.11 23:44 
в ответ gendy 12.11.11 23:30
Украинскую границу буду пересекать с нем. паспортом, который и является документом
#10 
gendy Dinosaur12.11.11 23:52
gendy
NEW 12.11.11 23:52 
в ответ awermark 12.11.11 23:44
В ответ на:
Украинскую границу буду пересекать с нем. паспортом, который и является документом

для украинского гражданина он документом не является.
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
elal0 свой человек13.11.11 00:28
elal0
NEW 13.11.11 00:28 
в ответ gendy 12.11.11 23:52
Тут налицо некоторое непонимание. В Украине действует (как и в большинстве стран) принцип ЕДИНОГО гражданства. Это совсем не означает, что украина не признает наличие у своего гражданина ЗАКОННО приобретенных гражданств других государств. Просто, при разрешении к-либо споров или правонарушений данный гражданин будет рассматриваться властями Украины исключительно как гражданин Украины и не может претендовать на помощь иностранного консульства. Если каким-то таинственным образом выясняется, что ТС является гражданином Украины (для чего скорее всего нужно задействовать СБУ), то всё, что могут сделать- инициировать дело согласно Закона украины о гражданстве, об утрате гражданства Украины в связи с получением гражданства иностранного государства. Опять же- это только ПРАВО Украины, но не автоматическая обязанность. Если Украине так понадобится ТС, может он шпиён, тогда развернут деятельность, но опять же, въезжает и выезжает он по действительному законно выданному документу.
#12 
gendy Dinosaur13.11.11 07:45
gendy
NEW 13.11.11 07:45 
в ответ elal0 13.11.11 00:28
принцип единого гражданства означает что гражданин украины признаётся украинскими властями исклюцительно как украинский гражданин и для него действительными докуметами
удостоверяюшими личность являются только документы из вышеприведённого списка. немецкого райзепаса там естественно нет.
соответственно пересекает он границу по недействительному документу.
проверять наличие укр. гр-ва станут действительно только при наличии проблем с законом, если конечно случайно не обнаружат.
но если обнаружат штраф будет, но это полбеды, можно заплатить, хуже, что не выпустят пока не оформит пасспорт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  awk0209 коренной житель13.11.11 08:05
NEW 13.11.11 08:05 
в ответ elal0 13.11.11 00:28
In Antwort auf:
инициировать дело согласно Закона украины о гражданстве, об утрате гражданства Украины в связи с получением гражданства иностранного государства.

..., если гражданство иностранного государства добровольно приобретено совершеннолетним гражданином Украины.
#14 
elal0 свой человек13.11.11 08:07
elal0
NEW 13.11.11 08:07 
в ответ gendy 13.11.11 07:45
Признается исключительно как украинский гражданин в случае СОВЕРШЕНИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЙ. Украина, еще раз подчеркну, допускает наличие нескольких ЗАКОННО приобретенных гражданств, если иностранное государство не требует выхода из предыдущего, что конечно в данное время не практикуется, но имело место быть. Немецкий паспорт выдан законно, удостоверяет личность, так что проблем у ТС в любом случае на границе быть не должно.
Далее, по твоему варианту, паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии. Как его не выпустить?
#15 
gendy Dinosaur13.11.11 08:28
gendy
NEW 13.11.11 08:28 
в ответ elal0 13.11.11 08:07
В ответ на:
Признается исключительно как украинский гражданин в случае СОВЕРШЕНИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЙ.

откуда вы это взяли? в законе сказано совершенно конкретно
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
В ответ на:
Немецкий паспорт выдан законно, удостоверяет личность, так что проблем у ТС в любом случае на границе быть не должно.

выдан законно, но документом не является
В ответ на:
Далее, по твоему варианту, паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии. Как его не выпустить?

никак не выпустить. пограничников это не касается. будет украинский пасспорт - выпустят.
а как его получить надо было думать раньше. именно поэтому я и говорю - незачем делать себе проблемы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  awk0209 коренной житель13.11.11 08:36
NEW 13.11.11 08:36 
в ответ elal0 13.11.11 08:07
In Antwort auf:
паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии.

Не только.
Если это гражданин Украины, постоянно проживающий за границей Украины, то продлить срок действия или обменять загранпаспорт он может и в консульском отделе МИД Украины.
#17 
elal0 свой человек13.11.11 08:46
elal0
NEW 13.11.11 08:46 
в ответ gendy 13.11.11 08:28
gendy,
есть конкретные примеры или просто теоретические изыскания?
#18 
gendy Dinosaur13.11.11 09:02
gendy
NEW 13.11.11 09:02 
в ответ elal0 13.11.11 08:46
как ни странно есть конкретный пример.
ехал как-то в поезде с человеком, у которого украинский пасспорт просрочился за пару дней до этого, а в кармане было только 20 €.
ехали из украины в германию.
и несмотря на наличие немецкого райзепаса поезд поехал дальше, а он остался сидеть на скамейке на пограничной станции .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
awermark завсегдатай13.11.11 09:16
NEW 13.11.11 09:16 
в ответ gendy 13.11.11 09:02
ехал как-то в поезде с человеком, у которого украинский пасспорт просрочился за пару дней до этого, а в кармане было только 20 €.
ехали из украины в германию.
и несмотря на наличие немецкого райзепаса поезд поехал дальше, а он остался сидеть на скамейке на пограничной станции .
так человек предъявил украинский паспорт?
Зачем, он же просроченный
А причем тут 20 евр?
#20 
gendy Dinosaur13.11.11 09:25
gendy
NEW 13.11.11 09:25 
в ответ awermark 13.11.11 09:16
почему же , он немецкий поже показывал, но пограничников он не заинтересовал.
согласно закону украины и вопреки вашим утверждениям.
В ответ на:
А причем тут 20 евр?

а это всё что ему оставалось на обратную дорогу.
он то надеялся снять деньги в берлине

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
pozin8 постоялец13.11.11 09:27
pozin8
NEW 13.11.11 09:27 
в ответ awermark 12.11.11 23:44
Немецкое гражданство на территории Украины будет "недействительным". Читай НЕМЕЦКУЮ памятку о лицах с двойным гражданством...
#22 
elal0 свой человек13.11.11 09:28
elal0
NEW 13.11.11 09:28 
в ответ awermark 13.11.11 09:16
Видимо въезжал по укр. паспорту, поэтому в немецком не было печати, пограничники придрались бы еще больше- типа незаконно границу перешел при въезде.
#23 
awermark завсегдатай13.11.11 09:29
NEW 13.11.11 09:29 
в ответ gendy 13.11.11 09:25
я так понял, что после украинского паспорта,который был просрочен, он показал немецкий.
А если бы ТОЛЬКО немецкий показывал на въезде и выезде, то проблем бы не было.
А 20 евр у него было в кармане, а сколько должно было быть ?
И сколько штраф?
#24 
gendy Dinosaur13.11.11 09:37
gendy
NEW 13.11.11 09:37 
в ответ awermark 13.11.11 09:29
я сразу сказал - многие нарушают, но если кто попадётся будет плохо
В ответ на:
А 20 евр у него было в кармане, а сколько должно было быть ?

на взятку не хватило

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
elal0 свой человек13.11.11 09:45
elal0
NEW 13.11.11 09:45 
в ответ gendy 13.11.11 09:37
Выходит, попасться можно только по собственной глупости :)
#26 
gendy Dinosaur13.11.11 09:53
gendy
NEW 13.11.11 09:53 
в ответ elal0 13.11.11 09:45
или оказаться в неподходящий момент в неподходящем месте

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
awermark завсегдатай13.11.11 13:27
NEW 13.11.11 13:27 
в ответ gendy 13.11.11 09:53
ок,спасибо за развернутые ответы
И последний вопрос - консульство для НРВ по прежнему в Бонне или во Франкфурте для продления паспорта?
#28 
  awk0209 коренной житель13.11.11 13:40
NEW 13.11.11 13:40 
в ответ awermark 13.11.11 13:27
In Antwort auf:
консульство для НРВ по прежнему в Бонне

Его там никогда и не было.
От Бонна до Ремагена еще пилить чверть часа на авто.
А Remagen это уже Rheinland-Pfalz.
#29 
awermark завсегдатай13.11.11 13:44
NEW 13.11.11 13:44 
в ответ awk0209 13.11.11 13:40
т.е. как и раньше было, отсылать нужно доки на продление в Ремаген?
#30 
  awk0209 коренной житель13.11.11 13:55
NEW 13.11.11 13:55 
в ответ awermark 13.11.11 13:44
In Antwort auf:
отсылать нужно доки на продление в Ремаген?

Да, если Вы проживаете в консульском округе Відділення Посольства України у Бонні.
#31 
awermark завсегдатай13.11.11 14:02
NEW 13.11.11 14:02 
в ответ awk0209 13.11.11 13:55
проживаю в НРВ
#32 
  awk0209 коренной житель13.11.11 14:36
NEW 13.11.11 14:36 
в ответ awermark 13.11.11 14:02
In Antwort auf:
проживаю в НРВ

Самое то.
#33 
awermark завсегдатай17.11.11 18:14
NEW 17.11.11 18:14 
в ответ awk0209 13.11.11 14:36
вот сейчас глянул в свой укр. паспорт и увидел, что на Aufenhaltserlaubnis стоит штамп Унгюльтиг.
Т.е. получается,что если мне даже продлят, то с таким пасортом возникнут трудности в Украине
Или нет?
#34 
  awk0209 коренной житель17.11.11 18:25
NEW 17.11.11 18:25 
в ответ awermark 17.11.11 18:14
In Antwort auf:
Или нет?

Или нет.
В Украине немецкая Aufenhaltserlaubnis никакого значения не имеет.
Хоть она гюльтиг, хоть она унгюльтиг.
#35 
awermark завсегдатай17.11.11 18:35
NEW 17.11.11 18:35 
в ответ awk0209 17.11.11 18:25
Хоть она гюльтиг, хоть она унгюльтиг.
Ок, но как тогда выпустят из Украины?
Т.е. в пасорте аннулирован вид на жительство в Германии
#36 
  awk0209 коренной житель17.11.11 18:41
NEW 17.11.11 18:41 
в ответ awermark 17.11.11 18:35
In Antwort auf:
как тогда выпустят из Украины?

Молча.
Украину не волнует куда и зачем едут ее граждане имеющие действующий загранпаспорт.
#37 
awermark завсегдатай18.11.11 08:09
NEW 18.11.11 08:09 
в ответ awk0209 17.11.11 18:41
т.е. по идее, любой гражданин Украины, проживающий в Украине и имеющий загран паспорт, может купить в Украине билет в Германию, и спокойно выехать из Украины?

#38 
  awk0209 коренной житель18.11.11 08:24
NEW 18.11.11 08:24 
в ответ awermark 18.11.11 08:09
In Antwort auf:
любой гражданин Украины, проживающий в Украине и имеющий загран паспорт, может купить в Украине билет в Германию, и спокойно выехать из Украины?

Выехать из Украины да.
А для въезда в Шенгенскую зону гражданину Украины понадобится въездная виза. Шенгенская или национальная, одного из государств исполняющих Шенгенские правила, или действующий вид на жительство в одном из этих государств или паспорт гражданина одного из этих государств.
#39 
pozin8 постоялец18.11.11 08:34
pozin8
NEW 18.11.11 08:34 
в ответ awermark 18.11.11 08:09
Выехать, но только за пропускной путь таможни. Доехав до пропускного пункта государства, куда хотел бы въехать - развернёшься, и поедешь обратно, в Украину. Если самолётом, то не пустят на борт (контроль осуществляется при выдаче талонов на посадку)...
#40 
elal0 свой человек18.11.11 11:17
elal0
NEW 18.11.11 11:17 
в ответ awk0209 18.11.11 08:24
Выехать из Украины да.
Въехать позволят однозначно, но выехать... не только авиакомпания может завернуть, потому как в случае чего пассажира за свой счет нужно будет на родину доставить, но и погранцы не пропустить.
#41 
  awk0209 коренной житель18.11.11 12:06
NEW 18.11.11 12:06 
в ответ elal0 18.11.11 11:17
In Antwort auf:
но выехать... не только авиакомпания может завернуть, потому как в случае чего пассажира за свой счет нужно будет на родину доставить

Перевозчик может отказать пассажиру в предоставлении своих услуг, но запретить гражданину Украины выезд из Украины он не может.
In Antwort auf:
но и погранцы не пропустить.

Смотря чьи.
Не надо путать выезд из Украины
Стаття 2. Документи громадянина України на право виїзду з України і в'їзду в Україну:
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
...
и въезд гражданина Украины в иностранное государство
Стаття 1. Право громадян України на виїзд з України і в'їзд в Україну:
...
Порядок в'їзду до іноземної держави регулюється законодавством відповідної держави.
...

#42 
gendy Dinosaur18.11.11 19:20
gendy
NEW 18.11.11 19:20 
в ответ elal0 18.11.11 11:17
пограничники не могут не пропустить, если есть в наличии действительный украинский пасспорт и нет прямого запрета на выезд.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
@lice прохожий21.11.11 00:44
@lice
NEW 21.11.11 00:44 
в ответ awermark 12.11.11 20:19
ВЫ наверное в курсе,что Украина не поддерживает двойного гражданства.А Вы, имея два гражданства,плюс украинский просроченный паспорт,спрашиваете не будет ли проблем.Конечно будут,если Вы этот паспорт предъявите таможенникам.Лучше пересекать границу только по немецкому,а ваш украинский никому не показывать.А вообще,чтобы ездить на Украину без опасений-выйдите из украинского гражданства.:)
#44 
gendy Dinosaur21.11.11 07:46
gendy
NEW 21.11.11 07:46 
в ответ @lice 21.11.11 00:44
В ответ на:
ВЫ наверное в курсе,что Украина не поддерживает двойного гражданства

а что это означает?
В ответ на:
Лучше пересекать границу только по немецкому,а ваш украинский никому не показывать

опять? а если укр. гражданство всёже всплывёт?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
  awk0209 коренной житель21.11.11 09:37
NEW 21.11.11 09:37 
в ответ @lice 21.11.11 00:44
In Antwort auf:
Конечно будут,если Вы этот паспорт предъявите таможенникам.

Зачем таможенникам предъявлять паспорт?
In Antwort auf:
чтобы ездить на Украину без опасений-выйдите из украинского гражданства.

Какие опасения может вызвать Украина у обладателей украинского гражданства?
#46 
@lice прохожий21.11.11 21:12
@lice
NEW 21.11.11 21:12 
в ответ awk0209 21.11.11 09:37
Что значит какие опасения-у человека два гражданства,что противоречит закону Украины о гражданстве.
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."
Тем более паспорт,который он собирается предЪявить на таможке -просроченный.Кстати в в украинском паспорте автора топика на вклейке стоит печать "UNGÜLTIG" и дата принятия немецкого гражданства. :)
#47 
gendy Dinosaur21.11.11 21:18
gendy
NEW 21.11.11 21:18 
в ответ @lice 21.11.11 21:12

В ответ на:
Что значит какие опасения-у человека два гражданства,что противоречит закону Украины о гражданстве.
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

и где вы нашли там противоречие?
В ответ на:
Тем более паспорт,который он собирается предЪявить на таможке -просроченный

таможня в принципе не проверяет пасспорта.
В ответ на:
Кстати в в украинском паспорте автора топика на вклейке стоит печать "UNGÜLTIG" и дата принятия немецкого гражданства. :)

дата принятия немецкого гржаданства в украинском паспсорте не ставят. но тем не менее эта печать и сама вклейка никак не интересна украинским властям.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
  awk0209 коренной житель21.11.11 21:34
NEW 21.11.11 21:34 
в ответ @lice 21.11.11 21:12
In Antwort auf:
Что значит какие опасения-у человека два гражданства,что противоречит закону Украины о гражданстве.
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

Где и какое противоречие с цитатой из закона Вы увидели?
In Antwort auf:
Тем более паспорт,который он собирается предЪявить на таможке -просроченный.

Почему Вы решили, что ТС, если Вы его имеете ввиду, собирается предъявлять свой просроченный паспорт где-либо, кроме отделения посольства Украины в Бонне. Ведь он ясно выразил свое намерение продлить срок действия своего украинского загранпаспорта.
In Antwort auf:
Кстати в в украинском паспорте автора топика на вклейке стоит печать "UNGÜLTIG" и дата принятия немецкого гражданства.

И чем это грозит автору? Даже если считать, что это кстати.
#49 
  awk0209 коренной житель21.11.11 21:41
NEW 21.11.11 21:41 
в ответ gendy 21.11.11 21:18
Упс... Не видел что Вы уже спросили.
#50 
@lice прохожий21.11.11 22:49
@lice
NEW 21.11.11 22:49 
в ответ gendy 21.11.11 21:18
gendy,что значит по- вашему:" таможня в принципе не проверяет паспорта"?Вообще то проверяет,при том у всех подряд,не выборочно.Может Вы так проскакиваете ,без проверки?:):)
При том Вы сами говорите,а вдруг укр.гражданство всплывёт.....
#51 
katran76 коренной житель21.11.11 22:51
NEW 21.11.11 22:51 
в ответ @lice 21.11.11 22:49, Последний раз изменено 21.11.11 22:52 (katran76)
В ответ на:
Вообще то проверяет,при том у всех подряд,не выборочно.

Украинская таможня этого (проверки паспортов) точно не делает, это в её обязанности не входит
#52 
katran76 коренной житель21.11.11 22:55
NEW 21.11.11 22:55 
в ответ katran76 21.11.11 22:51
PS
http://uk.wikipedia.org/wiki/%E4%C5%D2%D6%C1%D7%CE%C1_%CD%C9%D4%CE%C1_%D3%CC%D5%...
Основні завдання
Серед основних завдань Держмитслужби:
захист економічних інтересів України, розвиток зовнішньоекономічних зв'язків;
контроль за додержанням вимог митного законодавства України;
використання засобів митного регулювання торговельно-економічних відносин, сприяння участі України у міжнародному співробітництві;
удосконалення митного контролю, митного оформлення і оподаткування товарів та інших предметів, що переміщуються через митний кордон України;
захист інтересів споживачів товарів і додержання учасниками зовнішньоекономічних зв'язків державних інтересів на зовнішньому ринку;
сприяння прискорення товарообігу та збільшення пасажиропотоку через митний кордон України;
боротьба з контрабандою, запобігання порушенню митних правил.
#53 
@lice прохожий21.11.11 23:07
@lice
NEW 21.11.11 23:07 
в ответ katran76 21.11.11 22:51
Порядок пересечения государственной границы Украины и перечень документов на право его пересечения определяется международными договорами, а также действующим законодательством Украины.
Для граждан Украины такими документами являются:
паспорт гражданина Украины для выезда за границу
В ходе проверки паспортов служебные лица КПП имеют право выяснять наличие ограничивающих обстоятельств, из-за которых гражданину может быть временно отказано во въезде в Украину, а в случае необходимости - проводить опрашивание граждан, которые направляются через государственную границу, для установления цели их поездки.
Паспорта проверяются, как правило, в специальных кабинах паспортного контроля, служебных помещениях пунктов пропуска или непосредственно в транспортных средствах заграничного направления.
#54 
portimao прохожий21.11.11 23:07
NEW 21.11.11 23:07 
в ответ gendy 12.11.11 23:30
Уважаемый, если человек въезжает по европейскому паспорту будучи гражданином Украины никаких проблем не будет, сам недавно въехал. главное не показывай два паспорта одновременно
#55 
portimao прохожий21.11.11 23:26
NEW 21.11.11 23:26 
в ответ gendy 21.11.11 07:46
если не показывать два паспорта то не всплывет. проверено
#56 
gendy Dinosaur21.11.11 23:31
gendy
NEW 21.11.11 23:31 
в ответ @lice 21.11.11 22:49
В ответ на:
gendy,что значит по- вашему:" таможня в принципе не проверяет паспорта"?Вообще то проверяет,при том у всех подряд,не выборочно.

это означает, что проверка пасспортов вообше не входит в обазанность таможенников. они проверяют только багаж.
В ответ на:
При том Вы сами говорите,а вдруг укр.гражданство всплывёт.....

в полне возможно, найдут пасспорт в чемодане. из задержат по какой-нибудь причине для выяснения личности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#57 
gendy Dinosaur21.11.11 23:33
gendy
NEW 21.11.11 23:33 
в ответ portimao 21.11.11 23:26
В ответ на:
если не показывать два паспорта то не всплывет. проверено

пока не попадёшься. в принципе тоже самое, что ехать по фальшивому проездному в трамвае, только последствия куда тяжелее

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#58 
  awk0209 коренной житель22.11.11 08:18
NEW 22.11.11 08:18 
в ответ gendy 21.11.11 23:33
In Antwort auf:
в принципе тоже самое, что ехать по фальшивому проездному в трамвае

А в чём фальш, если два или больше гражданств приобретены физическим лицом на законных основаниях?
#59 
pozin8 постоялец22.11.11 09:43
pozin8
NEW 22.11.11 09:43 
в ответ awk0209 22.11.11 08:18
На законном основании другой страны, но НЕ Украины, которая эти "законные основания" официально не признаёт.
А насчёт "не показывать украинский паспорт": а если фамилия совпадает в нем. и укр. паспортах? В таком случае база данных выдаст ваше украинское гражданство и наверняка будут проверять...
#60 
  awk0209 коренной житель22.11.11 12:38
NEW 22.11.11 12:38 
в ответ pozin8 22.11.11 09:43
In Antwort auf:
На законном основании другой страны, но НЕ Украины, которая эти "законные основания" официально не признаёт.

Где вы этих глупостев начитались?
Или сами их придумываете?
#61 
pozin8 постоялец22.11.11 13:05
pozin8
NEW 22.11.11 13:05 
в ответ awk0209 22.11.11 12:38
В ответ на:
Где вы этих глупостев начитались?
Или сами их придумываете?

Перечитайте тему ещё 100 раз. Если это не поможет - ещё 100 раз. Если и в этот раз не поможет, то тут уже шансов нет...
Поймите раз и навсегда, что Украина, на нынешний день ОФИЦИАЛЬНО, на уровне законов, не признаёт второго гражданства у любого гражданина Украины. И, когда гражданин Украины (и, одновременно, Германии) пребывает на территории Украины, то он официально пользуется всеми "благами и свободами" гражданина Украины. В случае попытки воспользоваться помощью консульских органов Германии, в этом будет отказано, о чём человек, получающий гражданство Германии без выхода из Украинского гражданства, официально извещается при получении оного...
#62 
  awk0209 коренной житель22.11.11 15:14
NEW 22.11.11 15:14 
в ответ pozin8 22.11.11 13:05
In Antwort auf:
Поймите раз и навсегда

И без понимания видно, что Вы пытаетесь в одном коктейле смешать несмешуемое. А в чем-то и просто ошибаетесь.
Например в этом:
pozin8 22/11/11 13:05:
Украина, на нынешний день ОФИЦИАЛЬНО, на уровне законов, не признаёт второго гражданства у любого гражданина Украины.

#63 
awermark завсегдатай23.11.11 14:46
NEW 23.11.11 14:46 
в ответ awk0209 22.11.11 15:14
На сегодняшний день в Украине ни одним нормативно-правовым актом не предусматривается ответственность за два и более паспорта. Иначе говоря, к ответственности за второе гражданство гражданина привлечь нельзя
#64 
  awk0209 коренной житель23.11.11 15:08
NEW 23.11.11 15:08 
в ответ awermark 23.11.11 14:46
In Antwort auf:
Иначе говоря, к ответственности за второе гражданство гражданина привлечь нельзя

Ето если этот гражданин не политик первого эшелона, а просто нафик никому не нужный гражданин.
А то можно и за панамский паспорт за жабры взять, как некоторых неугодных конкурентов самого.
#65 
Slavik27 посетитель23.11.11 15:09
NEW 23.11.11 15:09 
в ответ awk0209 23.11.11 15:08
Всё там нормально можно с европейским паспортом ездить на Украину. Даже лучше чем с украинским. А украинский лучше держать дома на Украине и брать с собой только когда надо идти например в жек, поликлинику итд. Это просто те которые живут в ЕС со всякими внж, визами и прочей белебердой гонят, потому что завидуют :)
#66 
gendy Dinosaur23.11.11 23:28
gendy
NEW 23.11.11 23:28 
в ответ awk0209 22.11.11 12:38
В ответ на:
Где вы этих глупостев начитались?

эти "глупости" записаны в законе о гражданстве

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
  awk0209 коренной житель24.11.11 07:43
NEW 24.11.11 07:43 
в ответ gendy 23.11.11 23:28
In Antwort auf:
эти "глупости" записаны в законе о гражданстве

В какой например статье?
#68 
gendy Dinosaur24.11.11 07:47
gendy
NEW 24.11.11 07:47 
в ответ awk0209 24.11.11 07:43, Последний раз изменено 24.11.11 07:53 (gendy)
в статье 2(1) и 5
фальшивый в данном контексте означает езда по недействительному документу, хотя в другом месте этот документ может признаваться как единственно правильный

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#69 
  awk0209 коренной житель24.11.11 08:57
NEW 24.11.11 08:57 
в ответ gendy 24.11.11 07:47
In Antwort auf:
в статье 2(1) и 5

Читаем:
Закон України "Про громадянство України":
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

А где здесь об официальном непризнании Украиной законных оснований приобретения физическим лицом гражданства "НЕ Украины", а другого государства или государств?
Статья 5 вообще о документах. В ней о признании-непризнании чего бы то ни было нет ни слова.
#70 
gendy Dinosaur24.11.11 09:41
gendy
NEW 24.11.11 09:41 
в ответ awk0209 24.11.11 08:57
В ответ на:
А где здесь об официальном непризнании Украиной законных оснований приобретения физическим лицом гражданства "НЕ Украины", а другого государства или государств?

в выделенных местах. у человека может быть хоть десяток гражданств, но для украинского чиновника существует только одно - украинское
В ответ на:
Статья 5 вообще о документах. В ней о признании-непризнании чего бы то ни было нет ни слова.

статья 5 о документах, которые явлаются действительными для украинского гражданина при правовых отношениях с украинскими властями, включая и пограничника и последнего даишника

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
  awk0209 коренной житель24.11.11 10:48
NEW 24.11.11 10:48 
в ответ gendy 24.11.11 09:41
In Antwort auf:
в выделенных местах.

Тот факт, что Украина в правовых отношениях с собой, рассматривает физическое лицо, приобретшее 2 или больше гражданств, среди которых и украинское, только как гражданина Украины, вовсе не означает, что Украина "официально не признаёт" законности приобретения им гражданств других государств.
#72 
katran76 коренной житель24.11.11 12:14
NEW 24.11.11 12:14 
в ответ awk0209 24.11.11 08:57
В ответ на:
А где здесь об официальном непризнании Украиной законных оснований приобретения физическим лицом гражданства "НЕ Украины", а другого государства или государств?

він визнається лише громадянином України
#73 
katran76 коренной житель24.11.11 12:18
NEW 24.11.11 12:18 
в ответ awk0209 24.11.11 10:48
В ответ на:
вовсе не означает, что Украина "официально не признаёт" законности приобретения им гражданств других государств.

А что означает "(не)признаёт законность приобретения других гражданств"
Лично для меня очевидно, что в законе говорится "рассматривается исключительно как гражданин Украины", т.е. наличие других гражданств игнорируется.
#74 
  awk0209 коренной житель24.11.11 12:20
NEW 24.11.11 12:20 
в ответ katran76 24.11.11 12:14
In Antwort auf:
він визнається лише громадянином України

Как это "лише" отрицает законность приобретения физическим лицом гражданств других государств, а не "лише" гражданства Украины?
#75 
katran76 коренной житель24.11.11 12:22
NEW 24.11.11 12:22 
в ответ awk0209 24.11.11 12:20
В ответ на:
Как это "лише" отрицает законность приобретения физическим лицом гражданств других государств

Никак
А каким образом одно государство может "отрицать законность приобретения физическим лицом гражданств других государств"?
#76 
  awk0209 коренной житель24.11.11 12:46
NEW 24.11.11 12:46 
в ответ katran76 24.11.11 12:22
In Antwort auf:
А каким образом одно государство может "отрицать законность приобретения физическим лицом гражданств других государств"?

Еще нет ответа на вопрос как Украина "эти "законные основания" официально не признаёт", а Вы уже новый задаете. .
#77 
1 2 3 4 все