Deutsch

В Украину с нем. райцзепасом, украинский просрочен

1051  1 2 3 4 все
awermark завсегдатай12.11.11 20:19
12.11.11 20:19 
Вопрос в заголовке
Проблем не будет?
#1 
  awk0209 коренной житель12.11.11 20:27
NEW 12.11.11 20:27 
в ответ awermark 12.11.11 20:19
In Antwort auf:
Проблем не будет?

Если до 90 дней пребывания, то нет.
Если надольше, то надо покупать визу.
#2 
gendy Dinosaur12.11.11 20:33
gendy
NEW 12.11.11 20:33 
в ответ awermark 12.11.11 20:19
по закону нельзя. но многие нарушают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
awermark завсегдатай12.11.11 21:20
NEW 12.11.11 21:20 
в ответ awk0209 12.11.11 20:27
Регистрация не нужна?
#4 
awermark завсегдатай12.11.11 21:25
NEW 12.11.11 21:25 
в ответ gendy 12.11.11 20:33
а что в законе?
#5 
  awk0209 коренной житель12.11.11 21:55
NEW 12.11.11 21:55 
в ответ awermark 12.11.11 21:20
In Antwort auf:
Регистрация не нужна?

Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію:
19. Іноземці та особи без громадянства, які прибули в Україну на законній підставі, можуть тимчасово перебувати на території країни за паспортним документом, зареєстрованим у порядку, встановленому цими Правилами.
Паспортний документ подається іноземцем та особою без громадянства для реєстрації у пункті пропуску через державний кордон посадовій особі Державної прикордонної служби. Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування - для іноземців та осіб без громадянства з держав з візовим порядком в'їзду на період дії візи, але не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами; для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.
...
26. Відмітка про реєстрацію іноземця та особи без громадянства в його паспортному документі та/або імміграційній картці дійсна на всій території держави незалежно від місця проживання іноземця та особи без громадянства в Україні.

#6 
gendy Dinosaur12.11.11 21:58
gendy
NEW 12.11.11 21:58 
в ответ awermark 12.11.11 21:25
по закону это административное нарушение и карается штрафом. ну и естественно обратно без украинского пасспорта не выпустят , если поймают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
awermark завсегдатай12.11.11 23:22
NEW 12.11.11 23:22 
в ответ gendy 12.11.11 21:58
а как понять "если поймают"?
И за что штраф?
За какое нарушение?
#8 
gendy Dinosaur12.11.11 23:30
gendy
NEW 12.11.11 23:30 
в ответ awermark 12.11.11 23:22
штраф за пересечение украинской границы без документов.
по закону о гражданстве украина не признаёт наличие иностранных гражданств
у своих граждан, потому немецкий райзепасс для вьезда в украину не годится
а поймают если узнают о наличии укр. гражданства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
awermark завсегдатай12.11.11 23:44
NEW 12.11.11 23:44 
в ответ gendy 12.11.11 23:30
Украинскую границу буду пересекать с нем. паспортом, который и является документом
#10 
gendy Dinosaur12.11.11 23:52
gendy
NEW 12.11.11 23:52 
в ответ awermark 12.11.11 23:44
В ответ на:
Украинскую границу буду пересекать с нем. паспортом, который и является документом

для украинского гражданина он документом не является.
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
elal0 свой человек13.11.11 00:28
elal0
NEW 13.11.11 00:28 
в ответ gendy 12.11.11 23:52
Тут налицо некоторое непонимание. В Украине действует (как и в большинстве стран) принцип ЕДИНОГО гражданства. Это совсем не означает, что украина не признает наличие у своего гражданина ЗАКОННО приобретенных гражданств других государств. Просто, при разрешении к-либо споров или правонарушений данный гражданин будет рассматриваться властями Украины исключительно как гражданин Украины и не может претендовать на помощь иностранного консульства. Если каким-то таинственным образом выясняется, что ТС является гражданином Украины (для чего скорее всего нужно задействовать СБУ), то всё, что могут сделать- инициировать дело согласно Закона украины о гражданстве, об утрате гражданства Украины в связи с получением гражданства иностранного государства. Опять же- это только ПРАВО Украины, но не автоматическая обязанность. Если Украине так понадобится ТС, может он шпиён, тогда развернут деятельность, но опять же, въезжает и выезжает он по действительному законно выданному документу.
#12 
gendy Dinosaur13.11.11 07:45
gendy
NEW 13.11.11 07:45 
в ответ elal0 13.11.11 00:28
принцип единого гражданства означает что гражданин украины признаётся украинскими властями исклюцительно как украинский гражданин и для него действительными докуметами
удостоверяюшими личность являются только документы из вышеприведённого списка. немецкого райзепаса там естественно нет.
соответственно пересекает он границу по недействительному документу.
проверять наличие укр. гр-ва станут действительно только при наличии проблем с законом, если конечно случайно не обнаружат.
но если обнаружат штраф будет, но это полбеды, можно заплатить, хуже, что не выпустят пока не оформит пасспорт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  awk0209 коренной житель13.11.11 08:05
NEW 13.11.11 08:05 
в ответ elal0 13.11.11 00:28
In Antwort auf:
инициировать дело согласно Закона украины о гражданстве, об утрате гражданства Украины в связи с получением гражданства иностранного государства.

..., если гражданство иностранного государства добровольно приобретено совершеннолетним гражданином Украины.
#14 
elal0 свой человек13.11.11 08:07
elal0
NEW 13.11.11 08:07 
в ответ gendy 13.11.11 07:45
Признается исключительно как украинский гражданин в случае СОВЕРШЕНИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЙ. Украина, еще раз подчеркну, допускает наличие нескольких ЗАКОННО приобретенных гражданств, если иностранное государство не требует выхода из предыдущего, что конечно в данное время не практикуется, но имело место быть. Немецкий паспорт выдан законно, удостоверяет личность, так что проблем у ТС в любом случае на границе быть не должно.
Далее, по твоему варианту, паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии. Как его не выпустить?
#15 
gendy Dinosaur13.11.11 08:28
gendy
NEW 13.11.11 08:28 
в ответ elal0 13.11.11 08:07
В ответ на:
Признается исключительно как украинский гражданин в случае СОВЕРШЕНИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЙ.

откуда вы это взяли? в законе сказано совершенно конкретно
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
В ответ на:
Немецкий паспорт выдан законно, удостоверяет личность, так что проблем у ТС в любом случае на границе быть не должно.

выдан законно, но документом не является
В ответ на:
Далее, по твоему варианту, паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии. Как его не выпустить?

никак не выпустить. пограничников это не касается. будет украинский пасспорт - выпустят.
а как его получить надо было думать раньше. именно поэтому я и говорю - незачем делать себе проблемы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  awk0209 коренной житель13.11.11 08:36
NEW 13.11.11 08:36 
в ответ elal0 13.11.11 08:07
In Antwort auf:
паспорт просрочен, где он должен его менять- по месту жительства, т.е. в консульстве Украины в Германии.

Не только.
Если это гражданин Украины, постоянно проживающий за границей Украины, то продлить срок действия или обменять загранпаспорт он может и в консульском отделе МИД Украины.
#17 
elal0 свой человек13.11.11 08:46
elal0
NEW 13.11.11 08:46 
в ответ gendy 13.11.11 08:28
gendy,
есть конкретные примеры или просто теоретические изыскания?
#18 
gendy Dinosaur13.11.11 09:02
gendy
NEW 13.11.11 09:02 
в ответ elal0 13.11.11 08:46
как ни странно есть конкретный пример.
ехал как-то в поезде с человеком, у которого украинский пасспорт просрочился за пару дней до этого, а в кармане было только 20 €.
ехали из украины в германию.
и несмотря на наличие немецкого райзепаса поезд поехал дальше, а он остался сидеть на скамейке на пограничной станции .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
awermark завсегдатай13.11.11 09:16
NEW 13.11.11 09:16 
в ответ gendy 13.11.11 09:02
ехал как-то в поезде с человеком, у которого украинский пасспорт просрочился за пару дней до этого, а в кармане было только 20 €.
ехали из украины в германию.
и несмотря на наличие немецкого райзепаса поезд поехал дальше, а он остался сидеть на скамейке на пограничной станции .
так человек предъявил украинский паспорт?
Зачем, он же просроченный
А причем тут 20 евр?
#20 
1 2 3 4 все