Login
Выход из Укр. гражданства для детей ( папа - немец)
NEW 20.12.11 16:10
это - Ваша личная интерпретация или есть официальная инструкция по заполнению этого пункта анкеты?
кто бы сомневался...
я перевел на нормальный юридический язык слова "право на гражданство" из русского перевода украинского закона о гражданстве.
in Antwort awk0209 20.12.11 15:56
В ответ на:
Никакой необходимости в определении принадлежности ее детей к какому-либо гражданству в "данной ситуации" нет.
Также как и необходимости заполнять этот пункт. Дети могут проживать вместе с ней, а могут и не проживать, т.е. жить отдельно. Могут иметь гражданство Украины, а могут и не иметь.
Указывать в этом пункте проживающих совместно и имеющих украинское гражданство детей нужно в случае, если есть желание поставить их на консульский учет одновременно с собой.
Никакой необходимости в определении принадлежности ее детей к какому-либо гражданству в "данной ситуации" нет.
Также как и необходимости заполнять этот пункт. Дети могут проживать вместе с ней, а могут и не проживать, т.е. жить отдельно. Могут иметь гражданство Украины, а могут и не иметь.
Указывать в этом пункте проживающих совместно и имеющих украинское гражданство детей нужно в случае, если есть желание поставить их на консульский учет одновременно с собой.
это - Ваша личная интерпретация или есть официальная инструкция по заполнению этого пункта анкеты?
В ответ на:
Но этот случай не согласуется с желанием Tatjana_35 "встать на постоянный консульский учет и потом оформить свой выход из украинского гражданства, не "впутывая" в это ребенка". Хотя и во "впутывании" тоже ничего страшного нет. Можно и на консульский учет вместе с ребенком стать и из гражданства потом выйти вместе с ним.
Но этот случай не согласуется с желанием Tatjana_35 "встать на постоянный консульский учет и потом оформить свой выход из украинского гражданства, не "впутывая" в это ребенка". Хотя и во "впутывании" тоже ничего страшного нет. Можно и на консульский учет вместе с ребенком стать и из гражданства потом выйти вместе с ним.
кто бы сомневался...
В ответ на:
Или Вы считаете, что статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины" написана на "ненормальном" языке?
В украинском языке есть свои грамматические и прочие другие нормы, так же как и в языках многих других народов мира.
Или Вы считаете, что статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины" написана на "ненормальном" языке?
В украинском языке есть свои грамматические и прочие другие нормы, так же как и в языках многих других народов мира.
я перевел на нормальный юридический язык слова "право на гражданство" из русского перевода украинского закона о гражданстве.
NEW 20.12.11 20:22
"Анкета" представляет из себя регистрационную карточку:
она же и инструкция по заполнению не только этого пункта, но и всех остальных, по схеме вопрос-ответ. Источник ответов - лицо подавшее заявление о постановке на консульский учет.
Тогда это уже не перевод, а трактовка.
Но не хочется тему о праве на приобретение гражданства развивать в ветке "Выход из Укр. гражданства...". Подождем более подходящего случая.
in Antwort Dresdner 20.12.11 16:10, Zuletzt geändert 20.12.11 20:23 (awk0209)
In Antwort auf:
есть официальная инструкция по заполнению этого пункта анкеты?
есть официальная инструкция по заполнению этого пункта анкеты?
"Анкета" представляет из себя регистрационную карточку:
она же и инструкция по заполнению не только этого пункта, но и всех остальных, по схеме вопрос-ответ. Источник ответов - лицо подавшее заявление о постановке на консульский учет.
In Antwort auf:
я перевел на нормальный юридический язык слова "право на гражданство" из русского перевода украинского закона о гражданстве.
я перевел на нормальный юридический язык слова "право на гражданство" из русского перевода украинского закона о гражданстве.
Тогда это уже не перевод, а трактовка.
Но не хочется тему о праве на приобретение гражданства развивать в ветке "Выход из Укр. гражданства...". Подождем более подходящего случая.
Anhang
NEW 22.12.11 19:27
in Antwort awk0209 11.11.11 22:56
У детей есть гражданство Украины по рождению. Что касается "права на преобретение гражданства", то вы вероятно с законами России путаете, - в этом вопросе они отличаются. А если, например, человек, родившийся от украинцев-родителей и проживающий на Украине при достижении 16 лет не оформит себе паспорт он что не будет являться гражданином Украины? Или если он паспорт потеряет он что перестанет быть гражданином Украины? Это то же самое. То, что у детей гражданство не оформлено - это не значит, что его у них нет.
ТС:
Если вы выходя из граждансва Украины не сделаете выход заодно и детям (это кстати будет совершенно бесплатно, никаких дополнительных гебюров), то украинское гражданство зависнет на ваших детях на всю жизнь и если оно им когда-то станет "мешать", то им придется провернуть огромные усилия, чтобы из него выйти. Это будет значительно сожнее, чем сейчас.
Но если вы по каким-то причинам хотите оставить детям укр. гражданство - то это ваше дело. Просто я хочу еще раз обратит ваше внимание, что не оформив все официально, а пряча голову в песок, вы не извбавите себя и детей от этих бюрократических проблем. Даже если украинская сторона (консульство и т.п.) не знает, что у вас рождены дети, которые по закону унаследовали укр. гражданство по рождению, то это все равно не лишит их гражданства Украины и это может всплыть на любом этапе, т.к. гражданство Украины у детей есть и будет всю жизнь, независимо от того оформлено оно официально или нет. То что о факте его наличия чиновники просто не знают, это не значит что его нет.
ТС:
Если вы выходя из граждансва Украины не сделаете выход заодно и детям (это кстати будет совершенно бесплатно, никаких дополнительных гебюров), то украинское гражданство зависнет на ваших детях на всю жизнь и если оно им когда-то станет "мешать", то им придется провернуть огромные усилия, чтобы из него выйти. Это будет значительно сожнее, чем сейчас.
Но если вы по каким-то причинам хотите оставить детям укр. гражданство - то это ваше дело. Просто я хочу еще раз обратит ваше внимание, что не оформив все официально, а пряча голову в песок, вы не извбавите себя и детей от этих бюрократических проблем. Даже если украинская сторона (консульство и т.п.) не знает, что у вас рождены дети, которые по закону унаследовали укр. гражданство по рождению, то это все равно не лишит их гражданства Украины и это может всплыть на любом этапе, т.к. гражданство Украины у детей есть и будет всю жизнь, независимо от того оформлено оно официально или нет. То что о факте его наличия чиновники просто не знают, это не значит что его нет.
NEW 22.12.11 20:18
Как раз таки в российском федеральном законе о гражданстве РФ, о "праве на преобретение" - ни слова. В нем лишь декларируется, что гражданство приобретается:
Ну это Вы даже для апологета догмы "гражданами рождаются" загнули.
Гражданство Украины не наследуется, а тем более по закону. Это не собственность.
in Antwort риана 22.12.11 19:27
In Antwort auf:
Что касается "права на преобретение гражданства", то вы вероятно с законами России путаете
Что касается "права на преобретение гражданства", то вы вероятно с законами России путаете
Как раз таки в российском федеральном законе о гражданстве РФ, о "праве на преобретение" - ни слова. В нем лишь декларируется, что гражданство приобретается:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
In Antwort auf:
у вас рождены дети, которые по закону унаследовали укр. гражданство по рождению
у вас рождены дети, которые по закону унаследовали укр. гражданство по рождению
Ну это Вы даже для апологета догмы "гражданами рождаются" загнули.
Гражданство Украины не наследуется, а тем более по закону. Это не собственность.
NEW 24.12.11 15:42
Именно что наследуется. Если вам не нравится эта формулировка, то можно назвать иначе: Получает автоматически по факту рождения от родителя-украинца. Сурь от этого не меняется. Ребенок рожденный от гражданина/ки Украины имеет автоматически укр. гражданство с момента его рождения.
Российское же гражданство ребенок, рожденный от гражданки России не имеет автоматически, а должен (может) сперва приобрести. Даже в вашей ссылке стоит о ПРИОБРЕТЕНИИ Российского гражданства. Украинское же гражданство ребенку пприобретать не нужно - оно у него уже есть по праву рождения.
Разница в том, что Российское гражданство ребенок не имеет пока не оформит его приобретение (т.е. пока не приобретет), а украинское он имеет и до всяких оформлений и наоборот, чтобы его не иметь ему надо оформлять выход из гражданства. Иными словами, россиянину надо проложить усилия, чтобы иметь российское гражданство, а украинцу надо приложить усилия, чтобы его не иометь
in Antwort awk0209 22.12.11 20:18
В ответ на:
Гражданство Украины не наследуется, а тем более по закону
Гражданство Украины не наследуется, а тем более по закону
Именно что наследуется. Если вам не нравится эта формулировка, то можно назвать иначе: Получает автоматически по факту рождения от родителя-украинца. Сурь от этого не меняется. Ребенок рожденный от гражданина/ки Украины имеет автоматически укр. гражданство с момента его рождения.
Российское же гражданство ребенок, рожденный от гражданки России не имеет автоматически, а должен (может) сперва приобрести. Даже в вашей ссылке стоит о ПРИОБРЕТЕНИИ Российского гражданства. Украинское же гражданство ребенку пприобретать не нужно - оно у него уже есть по праву рождения.
Разница в том, что Российское гражданство ребенок не имеет пока не оформит его приобретение (т.е. пока не приобретет), а украинское он имеет и до всяких оформлений и наоборот, чтобы его не иметь ему надо оформлять выход из гражданства. Иными словами, россиянину надо проложить усилия, чтобы иметь российское гражданство, а украинцу надо приложить усилия, чтобы его не иометь
NEW 24.12.11 16:03
О каком усилии идёт речь?!
Ребёнок является российским гражданином даже если этот факт документально не оформлен.
in Antwort риана 24.12.11 15:42, Zuletzt geändert 24.12.11 16:11 (ntli)
В ответ на:
Разница в том, что Российское гражданство ребенок не имеет пока не оформит его приобретение (т.е. пока не приобретет), а украинское он имеет и до всяких оформлений и наоборот, чтобы его не иметь ему надо оформлять выход из гражданства. Иными словами, россиянину надо проложить усилия, чтобы иметь российское гражданство, а украинцу надо приложить усилия, чтобы его не иометь
Разница в том, что Российское гражданство ребенок не имеет пока не оформит его приобретение (т.е. пока не приобретет), а украинское он имеет и до всяких оформлений и наоборот, чтобы его не иметь ему надо оформлять выход из гражданства. Иными словами, россиянину надо проложить усилия, чтобы иметь российское гражданство, а украинцу надо приложить усилия, чтобы его не иометь
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГРАЖДАНСТВА:
Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации
...
58. Ребенок, родившийся за пределами Российской Федерации после 01.07.2002, является гражданином Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации;
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно;
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок станет лицом без гражданства.
59. По заявлению родителя (приложение N 5 к настоящему Регламенту) на основании резолюции руководителя загранучреждения сведения о ребенке, состоящем в гражданстве Российской Федерации по рождению, вносятся в российский заграничный паспорт родителя либо ребенку выдается отдельный заграничный паспорт гражданина Российской Федерации. В установленном порядке загранучреждением на ребенка оформляется также свидетельство о рождении, если таковое не оформлено компетентным органом иностранного государства.
Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации
...
58. Ребенок, родившийся за пределами Российской Федерации после 01.07.2002, является гражданином Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации;
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно;
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок станет лицом без гражданства.
59. По заявлению родителя (приложение N 5 к настоящему Регламенту) на основании резолюции руководителя загранучреждения сведения о ребенке, состоящем в гражданстве Российской Федерации по рождению, вносятся в российский заграничный паспорт родителя либо ребенку выдается отдельный заграничный паспорт гражданина Российской Федерации. В установленном порядке загранучреждением на ребенка оформляется также свидетельство о рождении, если таковое не оформлено компетентным органом иностранного государства.
О каком усилии идёт речь?!
Ребёнок является российским гражданином даже если этот факт документально не оформлен.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.12.11 16:08
Вот Вам еще одна ссылка о приобретении гражданства:
Остальные Ваши рассуждения о гражданствах России/Украины комментированию не поддаются.
in Antwort риана 24.12.11 15:42
In Antwort auf:
Даже в вашей ссылке стоит о ПРИОБРЕТЕНИИ Российского гражданства.
Даже в вашей ссылке стоит о ПРИОБРЕТЕНИИ Российского гражданства.
Вот Вам еще одна ссылка о приобретении гражданства:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про громадянство України:
НАБУТТЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
НАБУТТЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
Остальные Ваши рассуждения о гражданствах России/Украины комментированию не поддаются.
NEW 24.12.11 17:05
in Antwort ntli 24.12.11 16:03
Разноца здесь есть, и это четко видно даже из вашей ссылки и к ТС имеет прямое отношение. Российское гражданнство приобретается по рождению, если:
Ни под один из пунктов случй ТС не подходил бы если бы она была гразжхданкой России. Что же касается гражданства Украины, то для получения ребенком укр. гражданства по рождению достаточно, чтобы хотя бы один из родителей являлся гражданином Украины. Т.е. в случае ТС ее ребенок имеет гражданство Украины по рождению. Об этом отличии я и вела речь.
ПС: моя цель не вести дискуссию о том кто прав или нет, или трактовке законов, а донести до ТС то, что ее ребенок имеет украинское гражданство независимо от того узнает о нем консульство или нет. И избавится от укр. гражданства он сможет только если оформит выход из украинского гражданства и самый простой и дешевый вариант - сделать это вместе с матерью (ТС) когда она будет это делать. А мысль о том, что если она не оформит наличие у него укр. гражданства официально, не поставит его на КУ и не впишет его в паспорт и тогда ребенок просто и не будет иметь укр. гражданство - не верна.
В ответ на:
оба его родителя имеют гражданство Российской Федерации
оба его родителя имеют гражданство Российской Федерации
В ответ на:
единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации
единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации
В ответ на:
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства
В ответ на:
или признан безвестно отсутствующим
или признан безвестно отсутствующим
В ответ на:
или место его нахождения неизвестно
или место его нахождения неизвестно
В ответ на:
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства
Ни под один из пунктов случй ТС не подходил бы если бы она была гразжхданкой России. Что же касается гражданства Украины, то для получения ребенком укр. гражданства по рождению достаточно, чтобы хотя бы один из родителей являлся гражданином Украины. Т.е. в случае ТС ее ребенок имеет гражданство Украины по рождению. Об этом отличии я и вела речь.
ПС: моя цель не вести дискуссию о том кто прав или нет, или трактовке законов, а донести до ТС то, что ее ребенок имеет украинское гражданство независимо от того узнает о нем консульство или нет. И избавится от укр. гражданства он сможет только если оформит выход из украинского гражданства и самый простой и дешевый вариант - сделать это вместе с матерью (ТС) когда она будет это делать. А мысль о том, что если она не оформит наличие у него укр. гражданства официально, не поставит его на КУ и не впишет его в паспорт и тогда ребенок просто и не будет иметь укр. гражданство - не верна.