Deutsch

смена имени/фамилии на основании только немецких документов

1600  1 2 3 все
ntli коренной житель10.11.11 11:17
ntli
NEW 10.11.11 11:17 
в ответ Dresdner 10.11.11 11:06, Последний раз изменено 10.11.11 15:16 (Dresdner)
В ответ на:
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.

Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.
Рекомендую
Обзор изменений ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ"

Русская Германия - портал MEINLAND
#41 
Dresdner министр без портфеля10.11.11 11:20
Dresdner
NEW 10.11.11 11:20 
в ответ ntli 10.11.11 11:17, Последний раз изменено 10.11.11 15:16 (Dresdner)
В ответ на:
Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.

я не утверждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.
#42 
inostranez местный житель10.11.11 11:23
inostranez
NEW 10.11.11 11:23 
в ответ Dresdner 10.11.11 11:00, Последний раз изменено 10.11.11 15:16 (Dresdner)
похоже ещё больше запутал
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
#43 
ntli коренной житель10.11.11 11:24
ntli
NEW 10.11.11 11:24 
в ответ Dresdner 10.11.11 11:20, Последний раз изменено 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
я не утцерждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.

Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.
Русская Германия - портал MEINLAND
#44 
Dresdner министр без портфеля10.11.11 11:29
Dresdner
10.11.11 11:29 
в ответ inostranez 10.11.11 11:23, Последний раз изменено 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
похоже ещё больше запутал
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)

Вы противоречите тексту закона, который утверждает что признается, за исключением случая, когда иное предусмотрено международным договором.
#45 
Dresdner министр без портфеля10.11.11 11:31
Dresdner
NEW 10.11.11 11:31 
в ответ ntli 10.11.11 11:24, Последний раз изменено 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.

действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.
#46 
ntli коренной житель10.11.11 11:37
ntli
NEW 10.11.11 11:37 
в ответ Dresdner 10.11.11 11:31, Последний раз изменено 10.11.11 15:23 (Dresdner)
В ответ на:
действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.

Фраза на сайте ГК РФ в Мюнхене расплывчата и дипломатична
Скорее всего была жалоба на отказ применения статьи 13 и как результат консульству Минюст указал на ошибку.
Так что официальных разъяснений Вы, скорее всего, не найдете.
При этом на территории РФ этот ФЗ действовал, а ведь консульские учреждения представляют РФ и граждане РФ равны перед законом независимо от их места жительства.
Русская Германия - портал MEINLAND
#47 
ntli коренной житель10.11.11 11:43
ntli
NEW 10.11.11 11:43 
в ответ inostranez 10.11.11 11:23, Последний раз изменено 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)

Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".
Раз можно паспорт поменять на основании статьи 13, то и остальные российские государственные органы обязаны руководствоваться статьёй 13, а не садурством заниматься.
Русская Германия - портал MEINLAND
#48 
inostranez местный житель10.11.11 11:49
inostranez
NEW 10.11.11 11:49 
в ответ ntli 10.11.11 11:14, Последний раз изменено 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
Гаагскую конвенцию я читала

гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002
существуют и двусторониие договора (правда ещё не вступившие в силу) подобного содержания, к примеру с Албанией, Вьетнамом, Польшей, Индией, Кубой, Мали, Монголией, Эстонией, и ограничено с Турцией.
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,
#49 
inostranez местный житель10.11.11 11:56
inostranez
NEW 10.11.11 11:56 
в ответ ntli 10.11.11 11:43, Последний раз изменено 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".

и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить
(задумчиво..... пятый или шестой раз я это уже написал???)
#50 
ntli коренной житель10.11.11 12:50
ntli
NEW 10.11.11 12:50 
в ответ inostranez 10.11.11 11:49, Последний раз изменено 10.11.11 15:19 (Dresdner)
В ответ на:

гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002

РФ признаёт согласно статьи 13.
В ответ на:
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,

И Россия признает акты гражданского состояния, оформленные по законам ФРГ, при наличии легализации.
Русская Германия - портал MEINLAND
#51 
ntli коренной житель10.11.11 12:53
ntli
NEW 10.11.11 12:53 
в ответ inostranez 10.11.11 11:56, Последний раз изменено 10.11.11 15:19 (Dresdner)
В ответ на:
и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить

Не может законодательство действовать избирательно - тут играем, а тут не играем, а тут селёдку заворачивали.
Напомню Вам
КОНСТИТУЦИЯ РФ:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Русская Германия - портал MEINLAND
#52 
inostranez местный житель10.11.11 12:57
inostranez
NEW 10.11.11 12:57 
в ответ ntli 10.11.11 12:50, Последний раз изменено 10.11.11 15:20 (Dresdner)
устал спорить...
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)
Удачи.
#53 
ntli коренной житель10.11.11 13:06
ntli
NEW 10.11.11 13:06 
в ответ inostranez 10.11.11 12:57, Последний раз изменено 10.11.11 15:20 (Dresdner)
В ответ на:
устал спорить...
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)

В заблуждение ввели Вас и Вы непонятным упорством доказываете, что ФЗ РФ действует только на территории ФРГ только в консульствах РФ и только в рамках того, что Вам кажется правильным...
В 2005 году мне в РФ уже пытались разъяснить, что без прописки-регистрации по месту жительства вступить в брак на территории РФ невозможно...
Вместе с начальником ЗАГСа читали ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не нашли там такого пункта...
Ваша ошибка в том, что Вы слепо верите слову чиновника - когда Вы получите мотивированный письменный отказ в исполнении описанных Вами действий (1-5), тогда я с удовольствем вернусь к обсуждению.
P.S.
Пару лет назад моя родственница приехала в РФ, чтобы поменять российский внутренний паспорт после развода и смены фамилии за границей - тупой сотрудник паспортного стола отправил её оформлять российский развод... во Дворец бракосочетаний (по месту заключения брака).
Только после обращения к начальнику паспортной службы - паспорт был оформлен на основании иностранных легализованных документов.
Так что дураков везде хватает, но не надо всем верить на слово...
Русская Германия - портал MEINLAND
#54 
Dresdner министр без портфеля10.11.11 13:26
Dresdner
NEW 10.11.11 13:26 
в ответ inostranez 10.11.11 12:57, Последний раз изменено 10.11.11 15:20 (Dresdner)
В ответ на:
устал спорить...

постарайтесь все-таки невзирая на усталость, ответить на мое предыдущее сообщение.
#55 
inostranez местный житель10.11.11 13:27
inostranez
NEW 10.11.11 13:27 
в ответ ntli 10.11.11 13:06, Последний раз изменено 10.11.11 15:20 (Dresdner)
у меня как раз с документами всё в порядке, как и у наших клиентов,
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....
а посему к общему знаменателю нам не придти...
#56 
ntli коренной житель10.11.11 14:07
ntli
NEW 10.11.11 14:07 
в ответ inostranez 10.11.11 13:27, Последний раз изменено 10.11.11 15:21 (Dresdner)
В ответ на:
у меня как раз с документами всё в порядке, как и у наших клиентов,
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....

Я Вам описала, как можно умерить аппетиты чиновников - только письменный отказ и/или обращение к вашестоящему начальству.
Вы же описываете мне как мне научиться плясать под их дудку - наплясалась уже - больше не буду и другим не советую...
А то что людей дурят сотнями и трёхзначными числами так это не новость - только каждый выбирает сам, где и как ему плясать
В учреждениях сидят обыкновенные люди, которых мало кто обучает - вот и несут кто во что горазд (руководствуются часто не законом, а собственным недалёким умишком), а многие им верят считая их чуть ли не богами...
Хватит пресмыкаться перед ними...
У Вас есть письменный мотивированный ответ с отказом признать Вашу личность после перемены имени по немецкому законодательству?
P.S.
Мне ещё не удалось ни разу получить письменного отказа в оформлении чего-либо...
Слово к делу не пришьёшь...
Как только появляется требование письменного отказа в принятии заявления, чиновники кидаются читать закон...
Потому что написать "отказано" - можно только на основании статьи соответсвующего закона...
У меня тоже есть практика - и это работает.
Русская Германия - портал MEINLAND
#57 
1 2 3 все