Login
смена имени/фамилии на основании только немецких документов
09.11.11 15:48
Zuletzt geändert 10.11.11 15:01 (Dresdner)
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
NEW 09.11.11 15:53
с каких именно пор и почему до этого такая "борьба" на протяжении многих лет требовалась? я не имею в виду, разумеется, смену фамилии по браку.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
in Antwort inostranez 09.11.11 15:48, Zuletzt geändert 10.11.11 15:02 (Dresdner)
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
с каких именно пор и почему до этого такая "борьба" на протяжении многих лет требовалась? я не имею в виду, разумеется, смену фамилии по браку.
В ответ на:
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
NEW 09.11.11 16:02
В Бонне примерно года два....
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
in Antwort Dresdner 09.11.11 15:53, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
с каких именно
с каких именно
В Бонне примерно года два....
В ответ на:
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
NEW 09.11.11 17:08
Где Вы такую фантазию вычитали?
Нет никакой упрощенной процедуры, а есть только
in Antwort inostranez 09.11.11 15:48, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Где Вы такую фантазию вычитали?
Нет никакой упрощенной процедуры, а есть только
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 17:12
Имеете.
in Antwort inostranez 09.11.11 16:02, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
Имеете.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 17:29
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
а откуда спустили команду, не знаете?
in Antwort inostranez 09.11.11 16:02, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
В Бонне примерно года два....
В Бонне примерно года два....
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
NEW 09.11.11 17:41
Буквально пару месяцев назад отказали во Франкфурте в оформлении гражданства по рождению.
in Antwort Dresdner 09.11.11 17:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
В ответ на:
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
Буквально пару месяцев назад отказали во Франкфурте в оформлении гражданства по рождению.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 18:23
in Antwort ntli 09.11.11 17:08, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
NEW 09.11.11 18:29
in Antwort Dresdner 09.11.11 17:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
NEW 09.11.11 19:03
Дадут - на основании Вашего паспорта и немецкого свидетельства о перемене имени, если последнее будет подтверждено легализовано апостилем и переведено на русский язык.
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод, что ФЗ "Об актах гражданкого состояния" и Гражданский кодекс РФ - не действуют.
in Antwort inostranez 09.11.11 18:23, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
Дадут - на основании Вашего паспорта и немецкого свидетельства о перемене имени, если последнее будет подтверждено легализовано апостилем и переведено на русский язык.
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод, что ФЗ "Об актах гражданкого состояния" и Гражданский кодекс РФ - не действуют.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 19:10
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
in Antwort ntli 09.11.11 19:03, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод,
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод,
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
NEW 09.11.11 19:14
Согласна.
Мои посты содержат ссылки на законы.
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим - и использовать во благо себе и другим.
Будете всем верить на слово ничего никогда не добьетесь... Так и будете под их дудуку плясать.
Это касается ответов всех чиновников, как российсий так и немецких - у глупости нет национальности
in Antwort inostranez 09.11.11 19:10, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
Согласна.
В ответ на:
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
Мои посты содержат ссылки на законы.
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим - и использовать во благо себе и другим.
Будете всем верить на слово ничего никогда не добьетесь... Так и будете под их дудуку плясать.
Это касается ответов всех чиновников, как российсий так и немецких - у глупости нет национальности
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 19:22
Сергей Магнитский юрист-профессионал (в отличии от вас
) так и делал ... R.I.P.
Его пример другим наука , чтем кончаются попытки российских чиновников законам поучать
in Antwort ntli 09.11.11 19:14, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим -
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим -
Сергей Магнитский юрист-профессионал (в отличии от вас
Его пример другим наука , чтем кончаются попытки российских чиновников законам поучать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.11 19:29
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Разъяснения на сайте ГК РФ в Мюнхене только подтверждают мои слова.
in Antwort inostranez 09.11.11 18:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Разъяснения на сайте ГК РФ в Мюнхене только подтверждают мои слова.
Нотариат, ЗАГС, истребование документов:
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Для изменения фамилии / имени в российском загранпаспорте гражданам, не имеющим постоянной регистрации на территории России и проживающим в Баварии, необходимо представить оригинал и копию выданного германским ЗАГСом (Standesamt) документа, подтверждающего факт перемены фамилии / имени. Оригинал этого документа должен быть заверен штампом «Апостиль», а перевод на русский язык, включая штамп «Апостиль», – заверен российским нотариусом или в Генконсульстве (окно №4, 20 евро за страницу).
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Для изменения фамилии / имени в российском загранпаспорте гражданам, не имеющим постоянной регистрации на территории России и проживающим в Баварии, необходимо представить оригинал и копию выданного германским ЗАГСом (Standesamt) документа, подтверждающего факт перемены фамилии / имени. Оригинал этого документа должен быть заверен штампом «Апостиль», а перевод на русский язык, включая штамп «Апостиль», – заверен российским нотариусом или в Генконсульстве (окно №4, 20 евро за страницу).
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 21:34
спасибо за интересную информацию. только непонятно, кто все-таки принял решение (полагаю оно касается не только Германии).
in Antwort inostranez 09.11.11 18:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
спасибо за интересную информацию. только непонятно, кто все-таки принял решение (полагаю оно касается не только Германии).
NEW 09.11.11 22:31
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
in Antwort ntli 09.11.11 19:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)
В ответ на:
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
NEW 09.11.11 22:33
in Antwort inostranez 09.11.11 22:31, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
NEW 10.11.11 07:55
Нет ТАК!
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Как видите сайт один и тот же!
in Antwort inostranez 09.11.11 22:31, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)
В ответ на:
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
Нет ТАК!
ПАСПОРТНЫЕ ВОПРОСЫ:
Для оформления пятилетнего загранпаспорта (стоимость - 22,50 евро) гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, представляет в Генеральное консульство следующие документы
...
6.Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию - свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию;
Для оформления пятилетнего загранпаспорта (стоимость - 22,50 евро) гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, представляет в Генеральное консульство следующие документы
...
6.Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию - свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию;
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Как видите сайт один и тот же!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 08:49
in Antwort ntli 10.11.11 07:55, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
Пристите, вы сами читаете что пишите, или слепо жмёте ctrl+C ctrl+V???? Или сравнение горячего с овальным - Ваш фирменный стиль????
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
NEW 10.11.11 09:05
Вы совершенно ничего не понимаете!
Не может один и тот же акт гражданского состояния одним государственным органом РФ и не признаваться другим.
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Вам же никто не говорит, что если Вы заключили брак в ФРГ, то для РФ Вы всё ещё холостой.
При наличии легализации Ваше немецкое СОБ будет признано и Вам не надо будет женится повторно, чтобы Ваш брак признали в РФ.
Никакой разницы между регистрацией перемены имени и регистрацией брака нет - это акты гражданского состояния.
И все они признаются РФ согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Очень рекуомендую почитать ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не заниматься фантазированием.
in Antwort inostranez 10.11.11 08:49, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
Вы совершенно ничего не понимаете!
Не может один и тот же акт гражданского состояния одним государственным органом РФ и не признаваться другим.
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Вам же никто не говорит, что если Вы заключили брак в ФРГ, то для РФ Вы всё ещё холостой.
При наличии легализации Ваше немецкое СОБ будет признано и Вам не надо будет женится повторно, чтобы Ваш брак признали в РФ.
Никакой разницы между регистрацией перемены имени и регистрацией брака нет - это акты гражданского состояния.
И все они признаются РФ согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Очень рекуомендую почитать ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не заниматься фантазированием.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 09:14
г-жа
ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
будьте скромнее и используйте такие обороты как "по моему глубокому убеждению".
in Antwort ntli 10.11.11 09:05, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
Вы совершенно ничего не понимаете!
Вы совершенно ничего не понимаете!
г-жа
ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
NEW 10.11.11 09:32
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость
inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать 
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:14, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
г-жа ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
г-жа ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость
inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 09:36
in Antwort ntli 10.11.11 09:05, Zuletzt geändert 10.11.11 15:09 (Dresdner)
Похоже что "чукча не читатель, а писатель" (с)
ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (я даже выделю ключевые слова)
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает) и перевод документа на русский язык меняет ситуаци, то больше дискутировать с Вами не имеет смысла.
Вы меняете фамилию в германии и по собственному желанию и согласно немецкому законодательству, которое мягко говоря сильно отличается от российского, а ссылаетесь при этом на российский закон.
так в том то и дело, что не в этом случае.... данная упрощённая процедура смены паспорта действует только в Германии и введена из за сложностей с оформлением гражданства детям...
Именно поэтому Вам и предложили в консульстве "второй раз поменять фамилию" (то есть пройти полную процедуру) от чего Вы городо вскинув голову отказались....
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (я даже выделю ключевые слова)
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает) и перевод документа на русский язык меняет ситуаци, то больше дискутировать с Вами не имеет смысла.
Вы меняете фамилию в германии и по собственному желанию и согласно немецкому законодательству, которое мягко говоря сильно отличается от российского, а ссылаетесь при этом на российский закон.
В ответ на:
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи....
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи....
так в том то и дело, что не в этом случае.... данная упрощённая процедура смены паспорта действует только в Германии и введена из за сложностей с оформлением гражданства детям...
Именно поэтому Вам и предложили в консульстве "второй раз поменять фамилию" (то есть пройти полную процедуру) от чего Вы городо вскинув голову отказались....
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
NEW 10.11.11 09:44
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
in Antwort ntli 10.11.11 09:32, Zuletzt geändert 10.11.11 15:09 (Dresdner)
В ответ на:
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
NEW 10.11.11 09:46
здесь Вы очевидно ошибаетесь, если соответствующий международный договор, ограничивающий признание актов гражданского состояния только этими пунктами, между РФ и ФРГ не существует. если он существует - приведите ссылку.
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
здесь Вы очевидно ошибаетесь, если соответствующий международный договор, ограничивающий признание актов гражданского состояния только этими пунктами, между РФ и ФРГ не существует. если он существует - приведите ссылку.
NEW 10.11.11 10:01
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:46, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
NEW 10.11.11 10:04
in Antwort inostranez 10.11.11 10:01, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
NEW 10.11.11 10:09
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:44, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:21
Зачем мне дубликат СОР - у меня оригинал в порядке.
А про то что иностранное свидетельство о перемене фамилии признаётся в РФ мне сообщили именно в ЗАГСе на территории РФ.
И паспорт поменяют и в консульстве и в ФМС - документ апостилирован, значит подлежит признананию согласно статье 13.
Вас ввели в заблуждение, как и одну форумчанку недавно...
Вы сами себе противоречите - консульство паспорт выдаст на новую фамилию, а ФМС в РФ - нет - так по Вашему?!
Выдача паспорта РФ регламентируется одним единственным ФЗ-114 "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" и не может оформляться по разному разными организациями МИД и ФМС.
Как минимум один опыт тут
Смена имени и фамилии
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
Зачем мне дубликат СОР - у меня оригинал в порядке.
А про то что иностранное свидетельство о перемене фамилии признаётся в РФ мне сообщили именно в ЗАГСе на территории РФ.
И паспорт поменяют и в консульстве и в ФМС - документ апостилирован, значит подлежит признананию согласно статье 13.
Вас ввели в заблуждение, как и одну форумчанку недавно...
Вы сами себе противоречите - консульство паспорт выдаст на новую фамилию, а ФМС в РФ - нет - так по Вашему?!
Выдача паспорта РФ регламентируется одним единственным ФЗ-114 "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" и не может оформляться по разному разными организациями МИД и ФМС.
Как минимум один опыт тут
Смена имени и фамилии
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:24
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:04, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:25
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:46, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
NEW 10.11.11 10:40
Это Ваше заблуждение - внесение изменений в актовые записи гражданского состояния производятся только в случае Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПЕРЕМЕНЫ ИМЕНИ
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется и изменения в акты, совершенные в РФ не вносятся, так как повторно акт перемены имени не оформляется и оснований для внесения изменений не наступает.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:25, Zuletzt geändert 10.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
Это Ваше заблуждение - внесение изменений в актовые записи гражданского состояния производятся только в случае Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПЕРЕМЕНЫ ИМЕНИ
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется и изменения в акты, совершенные в РФ не вносятся, так как повторно акт перемены имени не оформляется и оснований для внесения изменений не наступает.
ФЗ "Об актах гражданского состояния":
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства об изменении фамилии и (или) собственно имени ребенка;
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства об изменении фамилии и (или) собственно имени ребенка;
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:45
опять двадцать пять....
я пишу о том что в случае усыновления процедура занимает разное время в зависимости от места рождения ребнка, вы же заявлятете громко "ничего подобного" и описываете процедуру смены фамилии ребёнку без усыновления
"Erst lesen, dann denken, und erst dann schreiben" (c)
in Antwort ntli 10.11.11 10:24, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
опять двадцать пять....
я пишу о том что в случае усыновления процедура занимает разное время в зависимости от места рождения ребнка, вы же заявлятете громко "ничего подобного" и описываете процедуру смены фамилии ребёнку без усыновления
"Erst lesen, dann denken, und erst dann schreiben" (c)
NEW 10.11.11 10:51
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
in Antwort ntli 10.11.11 10:40, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
NEW 10.11.11 10:56
Это не моё мнение
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает)
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает)
Это не моё мнение
ГААГСКАЯ КОНСВЕНЦИЯ(1961):
Апо́стиль (фр. Apostille) — специальный знак, проставляющийся на официальных документах некоммерческого характера, исходящих от учреждений и организаций стран-участниц Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов.
Апо́стиль (фр. Apostille) — специальный знак, проставляющийся на официальных документах некоммерческого характера, исходящих от учреждений и организаций стран-участниц Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:59
а я спрашивал именно Ваше мнение.
в первую очередь о том, что по Вашему мнению он подтверждает
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
in Antwort ntli 10.11.11 10:56, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
Это не моё мнение
Это не моё мнение
а я спрашивал именно Ваше мнение.
в первую очередь о том, что по Вашему мнению он подтверждает
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
NEW 10.11.11 11:00
мне это непонятно (даже после последующего "разъяснения"). если "акт гражданского состояния" осуществленный иностранным государством признается, то с точки зрения логики это означает, что он имеет такую же силу как произведенный российскими органами (например ЗАГС). так что после признания "немецкого" изменения имени должны запуститься те же самые процедуры, как если бы изменение имени было произведено российским ЗАГС. если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.
правильно ли я понял, что от тезиса о существовании какого-то отдельного договора между РФ и ФРГ Вы отказываетесь?
in Antwort inostranez 10.11.11 10:01, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
мне это непонятно (даже после последующего "разъяснения"). если "акт гражданского состояния" осуществленный иностранным государством признается, то с точки зрения логики это означает, что он имеет такую же силу как произведенный российскими органами (например ЗАГС). так что после признания "немецкого" изменения имени должны запуститься те же самые процедуры, как если бы изменение имени было произведено российским ЗАГС. если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.
правильно ли я понял, что от тезиса о существовании какого-то отдельного договора между РФ и ФРГ Вы отказываетесь?
NEW 10.11.11 11:06
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
in Antwort ntli 10.11.11 10:09, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
NEW 10.11.11 11:10
Если акт уже признан, то повторно не оформляется!
Это касается всех актов гражданского состояния!
Теперь перечитайте статью 13.
И поймите, что если РФ признаёт Ваше легализованное немецкое СОБ, легализованное немецкое СОР Вашего ребёнка и не требует при этом повторной регистрации брака и рождения, то легализованный и признанный акт о перемене имени не требует повторной регистрации.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:51, Zuletzt geändert 10.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
Если акт уже признан, то повторно не оформляется!
Это касается всех актов гражданского состояния!
ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ":
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Теперь перечитайте статью 13.
ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ":
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
И поймите, что если РФ признаёт Ваше легализованное немецкое СОБ, легализованное немецкое СОР Вашего ребёнка и не требует при этом повторной регистрации брака и рождения, то легализованный и признанный акт о перемене имени не требует повторной регистрации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:14
Гаагскую конвенцию я читала, так же как ФЗ "Об актах гражданского состояния" - а Вы упорно читать не хотите.
Вам какой-то чиновник глупость сказал - и эта глупость важнее всех законов... в том числе и Гражданский кодекс никто не отменял.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:59, Zuletzt geändert 10.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
Гаагскую конвенцию я читала, так же как ФЗ "Об актах гражданского состояния" - а Вы упорно читать не хотите.
Вам какой-то чиновник глупость сказал - и эта глупость важнее всех законов... в том числе и Гражданский кодекс никто не отменял.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:17
Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.
Рекомендую
Обзор изменений ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ"
in Antwort Dresdner 10.11.11 11:06, Zuletzt geändert 10.11.11 15:16 (Dresdner)
В ответ на:
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.
Рекомендую
Обзор изменений ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ"
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:20
я не утверждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.
in Antwort ntli 10.11.11 11:17, Zuletzt geändert 10.11.11 15:16 (Dresdner)
В ответ на:
Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.
Не было судебного решения.
Если было, то аргументируйте ссылкой на таковое.
я не утверждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.
NEW 10.11.11 11:23
in Antwort Dresdner 10.11.11 11:00, Zuletzt geändert 10.11.11 15:16 (Dresdner)
похоже ещё больше запутал 
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
NEW 10.11.11 11:24
Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.
in Antwort Dresdner 10.11.11 11:20, Zuletzt geändert 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
я не утцерждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.
я не утцерждал, что такое судебное решение было. трактовка может меняться и другими способами, например согласованием между соответствующими министерствами.
Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:29
Вы противоречите тексту закона, который утверждает что признается, за исключением случая, когда иное предусмотрено международным договором.
in Antwort inostranez 10.11.11 11:23, Zuletzt geändert 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
похоже ещё больше запутал
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
похоже ещё больше запутал
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
Вы противоречите тексту закона, который утверждает что признается, за исключением случая, когда иное предусмотрено международным договором.
NEW 10.11.11 11:31
действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.
in Antwort ntli 10.11.11 11:24, Zuletzt geändert 10.11.11 15:17 (Dresdner)
В ответ на:
Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.
Жаль, что на сайте мюнхенского консульства нет даты по разъяснениям Минюста РФ...
Я подозреваю, что они эти разъяснения не вчера и ни год назад получили.
действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.
NEW 10.11.11 11:37
Фраза на сайте ГК РФ в Мюнхене расплывчата и дипломатична
Скорее всего была жалоба на отказ применения статьи 13 и как результат консульству Минюст указал на ошибку.
Так что официальных разъяснений Вы, скорее всего, не найдете.
При этом на территории РФ этот ФЗ действовал, а ведь консульские учреждения представляют РФ и граждане РФ равны перед законом независимо от их места жительства.
in Antwort Dresdner 10.11.11 11:31, Zuletzt geändert 10.11.11 15:23 (Dresdner)
В ответ на:
действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.
действительно жаль. но я лично думаю, что изменение практики произошло именно после поступления этих разъяснений. было бы, конечно, интересно их почитать.
Фраза на сайте ГК РФ в Мюнхене расплывчата и дипломатична
Скорее всего была жалоба на отказ применения статьи 13 и как результат консульству Минюст указал на ошибку.
Так что официальных разъяснений Вы, скорее всего, не найдете.
При этом на территории РФ этот ФЗ действовал, а ведь консульские учреждения представляют РФ и граждане РФ равны перед законом независимо от их места жительства.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:43
Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".
Раз можно паспорт поменять на основании статьи 13, то и остальные российские государственные органы обязаны руководствоваться статьёй 13, а не садурством заниматься.
in Antwort inostranez 10.11.11 11:23, Zuletzt geändert 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
в двух словах:
п. 1-4 (и частично 5) - "признаётся" (в силу существующих международных соглашений)
остальное - "не признаётся" (поскольку требует процедуры предусмотренной исключительно российским законом, не имеющим силы на территории других стран)
Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".
Раз можно паспорт поменять на основании статьи 13, то и остальные российские государственные органы обязаны руководствоваться статьёй 13, а не садурством заниматься.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:49
гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002
существуют и двусторониие договора (правда ещё не вступившие в силу) подобного содержания, к примеру с Албанией, Вьетнамом, Польшей, Индией, Кубой, Мали, Монголией, Эстонией, и ограничено с Турцией.
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,
in Antwort ntli 10.11.11 11:14, Zuletzt geändert 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
Гаагскую конвенцию я читала
Гаагскую конвенцию я читала
гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002
существуют и двусторониие договора (правда ещё не вступившие в силу) подобного содержания, к примеру с Албанией, Вьетнамом, Польшей, Индией, Кубой, Мали, Монголией, Эстонией, и ограничено с Турцией.
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,
NEW 10.11.11 11:56
и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить
(задумчиво..... пятый или шестой раз я это уже написал???)
in Antwort ntli 10.11.11 11:43, Zuletzt geändert 10.11.11 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".
Если бы это было так, то невозможно было бы поменять паспорт на новую фамилию без процедуры "перемена имени".
и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить
(задумчиво..... пятый или шестой раз я это уже написал???)
NEW 10.11.11 12:50
РФ признаёт согласно статьи 13.
И Россия признает акты гражданского состояния, оформленные по законам ФРГ, при наличии легализации.
in Antwort inostranez 10.11.11 11:49, Zuletzt geändert 10.11.11 15:19 (Dresdner)
В ответ на:
гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002
гаагская конвенция http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1391 всего лишь отменяет консульскую процедуру легализации документов стран участниц, но не предаёт этим документом автоматически юридическую силу на территории других государств..
Признавать или не признавать тот или иной документ иностранного государства эквивалентным своим собственным решает каждое государство. В ряде случаев, к примеру по странам постсоветского пространства, это регулируется "Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 7 октября 2002
РФ признаёт согласно статьи 13.
В ответ на:
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,
Конкретно с Германией Россия в этом направлении сотрудничает только в рамках многосторонних договоров и конвенций в области уголовного и торгового права, и арбитражных решений. Соглашений по гражданским и семейным правовым проблемам нет, поэтому вопросы "признания" СОР, свидетельств о смерти, свидетельств о браке или усыновлении регулируются принципом эквивалентности процедур регистрации в той или иной стране... В Германии и России эти процедуры идентичны,
И Россия признает акты гражданского состояния, оформленные по законам ФРГ, при наличии легализации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 12:53
Не может законодательство действовать избирательно - тут играем, а тут не играем, а тут селёдку заворачивали.
Напомню Вам
in Antwort inostranez 10.11.11 11:56, Zuletzt geändert 10.11.11 15:19 (Dresdner)
В ответ на:
и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить
и мы снова возвращяемся к нашим баранам...
это возможно на сегодня только в Германии и то с постоянными "предложениями" пройти нормальную процедуру и разъяснения возможных проблем на территории РФ если этой процедуры не проходить
Не может законодательство действовать избирательно - тут играем, а тут не играем, а тут селёдку заворачивали.
Напомню Вам
КОНСТИТУЦИЯ РФ:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 12:57
in Antwort ntli 10.11.11 12:50, Zuletzt geändert 10.11.11 15:20 (Dresdner)
устал спорить...
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)
Удачи.
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)
Удачи.
NEW 10.11.11 13:06
В заблуждение ввели Вас и Вы непонятным упорством доказываете, что ФЗ РФ действует только на территории ФРГ только в консульствах РФ и только в рамках того, что Вам кажется правильным...
В 2005 году мне в РФ уже пытались разъяснить, что без прописки-регистрации по месту жительства вступить в брак на территории РФ невозможно...
Вместе с начальником ЗАГСа читали ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не нашли там такого пункта...
Ваша ошибка в том, что Вы слепо верите слову чиновника - когда Вы получите мотивированный письменный отказ в исполнении описанных Вами действий (1-5), тогда я с удовольствем вернусь к обсуждению.
P.S.
Пару лет назад моя родственница приехала в РФ, чтобы поменять российский внутренний паспорт после развода и смены фамилии за границей - тупой сотрудник паспортного стола отправил её оформлять российский развод... во Дворец бракосочетаний
(по месту заключения брака).
Только после обращения к начальнику паспортной службы - паспорт был оформлен на основании иностранных легализованных документов.
Так что дураков везде хватает, но не надо всем верить на слово...
in Antwort inostranez 10.11.11 12:57, Zuletzt geändert 10.11.11 15:20 (Dresdner)
В ответ на:
устал спорить...
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)
устал спорить...
1. получение дубликта СОР (или свидетельства о браке)
2. получение ВП
3. замена ЗП на территории РФ
4. продажа недвижимости
5. вступление в наследство
попытайтесь проделать с Вашим паспортом хотя бы одно из перечисленных действий на территории России, только на практике, а не в теории.
а до тех пор желаю Вам оставаться при своём мнении (заблуждении)
В заблуждение ввели Вас и Вы непонятным упорством доказываете, что ФЗ РФ действует только на территории ФРГ только в консульствах РФ и только в рамках того, что Вам кажется правильным...
В 2005 году мне в РФ уже пытались разъяснить, что без прописки-регистрации по месту жительства вступить в брак на территории РФ невозможно...
Вместе с начальником ЗАГСа читали ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не нашли там такого пункта...
Ваша ошибка в том, что Вы слепо верите слову чиновника - когда Вы получите мотивированный письменный отказ в исполнении описанных Вами действий (1-5), тогда я с удовольствем вернусь к обсуждению.
P.S.
Пару лет назад моя родственница приехала в РФ, чтобы поменять российский внутренний паспорт после развода и смены фамилии за границей - тупой сотрудник паспортного стола отправил её оформлять российский развод... во Дворец бракосочетаний
Только после обращения к начальнику паспортной службы - паспорт был оформлен на основании иностранных легализованных документов.
Так что дураков везде хватает, но не надо всем верить на слово...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 13:26
постарайтесь все-таки невзирая на усталость, ответить на мое предыдущее сообщение.
in Antwort inostranez 10.11.11 12:57, Zuletzt geändert 10.11.11 15:20 (Dresdner)
В ответ на:
устал спорить...
устал спорить...
постарайтесь все-таки невзирая на усталость, ответить на мое предыдущее сообщение.
NEW 10.11.11 13:27
in Antwort ntli 10.11.11 13:06, Zuletzt geändert 10.11.11 15:20 (Dresdner)
у меня как раз с документами всё в порядке, как и у наших клиентов,
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....
а посему к общему знаменателю нам не придти...
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....
а посему к общему знаменателю нам не придти...
NEW 10.11.11 14:07
Я Вам описала, как можно умерить аппетиты чиновников - только письменный отказ и/или обращение к вашестоящему начальству.
Вы же описываете мне как мне научиться плясать под их дудку - наплясалась уже - больше не буду и другим не советую...
А то что людей дурят сотнями и трёхзначными числами так это не новость - только каждый выбирает сам, где и как ему плясать
В учреждениях сидят обыкновенные люди, которых мало кто обучает - вот и несут кто во что горазд (руководствуются часто не законом, а собственным недалёким умишком), а многие им верят считая их чуть ли не богами...
Хватит пресмыкаться перед ними...
У Вас есть письменный мотивированный ответ с отказом признать Вашу личность после перемены имени по немецкому законодательству?
P.S.
Мне ещё не удалось ни разу получить письменного отказа в оформлении чего-либо...
Слово к делу не пришьёшь...
Как только появляется требование письменного отказа в принятии заявления, чиновники кидаются читать закон...
Потому что написать "отказано" - можно только на основании статьи соответсвующего закона...
У меня тоже есть практика - и это работает.
in Antwort inostranez 10.11.11 13:27, Zuletzt geändert 10.11.11 15:21 (Dresdner)
В ответ на:
у меня как раз с документами всё в порядке, как и у наших клиентов,
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....
у меня как раз с документами всё в порядке, как и у наших клиентов,
и я опираюсь исключительно на практический опыт (иречь идёт даже не о сотнях случаев,а о трёхзначных числах), а не теорию и демогогию...
мненичего не "кажется", я сталкиваюсь с этим каждый день.... и всей этой "мотивированой" маклатурой могу наверно застелить стадион....
Вы пишите о том, как это по Вашему мнению должно работать, а я о том, как это работает на самом деле вот уже 10 лет....
Я Вам описала, как можно умерить аппетиты чиновников - только письменный отказ и/или обращение к вашестоящему начальству.
Вы же описываете мне как мне научиться плясать под их дудку - наплясалась уже - больше не буду и другим не советую...
А то что людей дурят сотнями и трёхзначными числами так это не новость - только каждый выбирает сам, где и как ему плясать
В учреждениях сидят обыкновенные люди, которых мало кто обучает - вот и несут кто во что горазд (руководствуются часто не законом, а собственным недалёким умишком), а многие им верят считая их чуть ли не богами...
Хватит пресмыкаться перед ними...
У Вас есть письменный мотивированный ответ с отказом признать Вашу личность после перемены имени по немецкому законодательству?
P.S.
Мне ещё не удалось ни разу получить письменного отказа в оформлении чего-либо...
Слово к делу не пришьёшь...
Как только появляется требование письменного отказа в принятии заявления, чиновники кидаются читать закон...
Потому что написать "отказано" - можно только на основании статьи соответсвующего закона...
У меня тоже есть практика - и это работает.
Русская Германия - портал MEINLAND


