русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Doppelte Staatsbürgerschaft

1634  1 2 3 alle
aschnurrbart gekickt bis 31/7/25 00:38 коренной житель13.10.11 21:29
aschnurrbart
NEW 13.10.11 21:29 
in Antwort ntli 13.10.11 13:44
В ответ на:
А в регламенте нет требования на предъявление таких документов

очевидно, надо заканчивать читать регламент и начинать читать НПА, во исполнении которых он принят (вы уже знаете где их искать).
можно начать (только с вдумчивого, а не поверхностного) прочтения заявления о приёме в гражданство.
#41 
aschnurrbart gekickt bis 31/7/25 00:38 коренной житель13.10.11 21:32
aschnurrbart
NEW 13.10.11 21:32 
in Antwort ntli 13.10.11 21:24, Zuletzt geändert 13.10.11 21:46 (aschnurrbart)
В ответ на:
Но ведь и Киндеррайзепасс не содержит информации - где, когда и на каком основании приобретено гражданство

т.е. вы считаете, что работники РЗУ в Германии вчера высадились с Марса и о существовании StAG им неизвестно?
зы. даю наводку:
19. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
...
документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14, частей второй и четвертой статьи 25 Федерального закона);
#42 
ntli коренной житель13.10.11 21:48
ntli
13.10.11 21:48 
in Antwort aschnurrbart 13.10.11 21:32, Zuletzt geändert 13.10.11 21:48 (ntli)
В ответ на:
т.е. вы считаете, что работники РЗУ в Германии вчера высадились с Марса и о существовании StAG им неизвестно?

А при чём тут StAG и консульство РФ?!
В ответ на:
зы. даю наводку:
19. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14, частей второй и четвертой статьи 25 Федерального закона);

Не знаю откуда цитата, но она к данному вопросу не имеет никакого отношения - так как разговор идет о предъявлении документа о гражданстве ребёнка, а не другого родителя, то что там написано в StAG или ином иностранном законе о гражданстве не важно.
Русская Германия - портал MEINLAND
#43 
aschnurrbart gekickt bis 31/7/25 00:38 коренной житель13.10.11 21:53
aschnurrbart
NEW 13.10.11 21:53 
in Antwort ntli 13.10.11 21:48
В ответ на:
А при чём тут StAG и консульство РФ?!

для вас, конечно, не при чём.
но консульские работники знают, что если у ребёнка родитель - немец, то у ребёнка есть немецкое гражданство...
В ответ на:
Не знаю откуда цитата,

кто бы сомневался...
В ответ на:
но она к данному вопросу не имеет никакого отношения - так как разговор идет о предъявлении документа о гражданстве ребёнка, а не другого родителя, то что там написано в StAG или ином иностранном законе о гражданстве не важно.

это ваша личная трактовка, не более того.
я надеюсь, что не надо объяснять, что паспорта РФ папы и паспорта РФ мамы + СОБ достаточно, чтобы доказать гражданство РФ ребёнка?
а теперь проводите параллели.
#44 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 22:01
Dresdner
NEW 13.10.11 22:01 
in Antwort ntli 13.10.11 21:24
В ответ на:
Что говорит о том, что в законодательстве есть пробел - значит им можно пользлваться в свою сторону, пока законодатель не исправит
Требования должны быть основаны на НПА, а в НПА неправильный список документов, я ведь а в заявлении указывается
Сведения о ребенке
4. Гражданство
(где, когда и на каком основании приобретено)
Но ведь и Киндеррайзепасс не содержит информации - где, когда и на каком основании приобретено гражданство

я это уже отмечал выше. и факт остается фактом, если в этом пункте Вы укажете "немецкое", то потребуют принести тому доказательство. и будут правы. кстати, если серьезно относиться к фразе из регламента "паспорт ребенка (при его наличии)", то в принципе можно потребовать и предоставления доказательств, что у ребенка нет паспорта...
#45 
ntli коренной житель13.10.11 22:09
ntli
NEW 13.10.11 22:09 
in Antwort Dresdner 13.10.11 22:01
В ответ на:
я это уже отмечал выше. и факт остается фактом, если в этом пункте Вы укажете "немецкое", то потребуют принести тому доказательство. и будут правы.

Не будут правы - в регламенте не прописано
В ответ на:
кстати, если серьезно относиться к фразе из регламента "паспорт ребенка (при его наличии)", то в принципе можно потребовать и предоставления доказательств, что у ребенка нет паспорта...

Вспомним Райкина?!
Дайте мне справку о том, что Вам нужна справка...
Регламенты для того и пишутся, чтобы исключить требование документов, в них не прописаных.
Кстати, чиновников собираются штарфовать, за требование, непрописанных в регламентах, документов...
Русская Германия - портал MEINLAND
#46 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 22:18
Dresdner
NEW 13.10.11 22:18 
in Antwort ntli 13.10.11 22:09, Zuletzt geändert 13.10.11 22:19 (Dresdner)
В ответ на:
Не будут правы - в регламенте не прописано

у Вас есть несовершеннолетние дети, имеющие российское гражданство? проэкспериментируйте: подайте заявление о их приеме в российское гражданство, а потом в суде докажите, что с Вами надо поступать "по регламенту".
В ответ на:
Вспомним Райкина?!
Дайте мне справку о том, что Вам нужна справка...
Регламенты для того и пишутся, чтобы исключить требование документов, в них не прописаных.
Кстати, чиновников собираются штарфовать, за требование, непрописанных в регламентах, документов...

зачем требовать в регламенте предоставление документа "при его наличии", если всегда можно просто сказать, что его нет? тогда можно такое требование с тем же успехом просто выкинуть.
#47 
ntli коренной житель13.10.11 22:30
ntli
NEW 13.10.11 22:30 
in Antwort aschnurrbart 13.10.11 21:53
В ответ на:
для вас, конечно, не при чём.
но консульские работники знают, что если у ребёнка родитель - немец, то у ребёнка есть немецкое гражданство...

Их знания никак не относятся к ФЗ "О гражданстве РФ"
В ответ на:
я надеюсь, что не надо объяснять, что паспорта РФ папы и паспорта РФ мамы + СОБ достаточно, чтобы доказать гражданство РФ ребёнка?
а теперь проводите параллели.

Никаких паралелей нет - речь идет о гражданстве российской федерации, предъявление иностранного паспорта и знание российским чиновником иностранного закона о гражданстве не прописаны нигде.
Тем более, что на территории ФРГ и не только проживают граждане различных государств - не может и не обязан российский чиновник руководствоваться НПА иностранных государств.
Регламент прописан МИДом для всех консульских учреждений, а не для одного конкретного государства.
Приведу пример : папа гражданин Украниы, мама гражданка РФ - нужен закон о гражданстве Украины...
мама гражданка РБ, папа гражданин РФ - нужен закон о гражданстве РБ....
Можно продолжать до бесконечности...
Русская Германия - портал MEINLAND
#48 
ntli коренной житель13.10.11 22:30
ntli
NEW 13.10.11 22:30 
in Antwort Dresdner 13.10.11 22:18
В ответ на:

у Вас есть несовершеннолетние дети, имеющие российское гражданство? проэкспериментируйте: подайте заявление о их приеме в российское гражданство, а потом в суде докажите, что с Вами надо поступать "по регламенту".

Дети уже совершеннолетние, рожденные в РФ до вступления в силу Закона "О гражданстве РФ" 1991 года.
И у родителей гражданство РФ
В ответ на:
зачем требовать в регламенте предоставление документа "при его наличии", если всегда можно просто сказать, что его нет? тогда можно такое требование с тем же успехом просто выкинуть.

Задайте этот вопрос тому, кто регламент писал
Русская Германия - портал MEINLAND
#49 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 08:38
Dresdner
NEW 14.10.11 08:38 
in Antwort ntli 13.10.11 22:30, Zuletzt geändert 14.10.11 08:48 (Dresdner)
В ответ на:
Дети уже совершеннолетние, рожденные в РФ до вступления в силу Закона "О гражданстве РФ" 1991 года.

жаль. тогда лично Вам поэкспериментировать не удастся.
В ответ на:
И у родителей гражданство РФ

это ничему не мешает. у Вас же наверняка наряду с российским и немецкое гражданство есть. так что - по Вашей логике - всегда можно выдать второго родителя за иностранца. в регламенте ведь не написано, что надо проверить наличие российского гражданства у родителя-"иностранца".
В ответ на:
Задайте этот вопрос тому, кто регламент писал

Вы любите с официальными органами РФ переписку вести. сделайте доброе дело, задайте вопрос:
правомерно ли при приеме заявления на принятие ребенка в российское гражданство в упрощенном порядке требовать не предусмотренные п. 35 регламента документы о гражданстве ребенка и прекращать дальнейшую обработку заявления или даже отказывать в приеме заявления в случае непредоставления таких документов?
#50 
ntli коренной житель14.10.11 08:45
ntli
NEW 14.10.11 08:45 
in Antwort Dresdner 14.10.11 08:38, Zuletzt geändert 14.10.11 08:49 (Dresdner)
В ответ на:
это ничему не мешает. у Вас же наверняка наряду с российским и немецкое гражданство есть. так что - по Вашей логике - всегда можно выдать второго родителя за иностранца. в регламенте ведь не написано, что надо проверить наличие российского гражданства у родителя-"иностранца".

Написано:
60. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, загранучреждением осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.

В ответ на:
Вы любите с официальными органами РФ переписку вести. сделайте доброе дело, задайте вопрос:
правомерно ли при приеме заявления на принятие ребенка в российское гражданство в упрощенном порядке требовать не предусмотренные п. 35 регламента документы о гражданстве ребенка и прекращать дальнейшую обработку заявления или даже отказывать в приеме заявления в случае непредоставления таких документов?

Я не люблю с ними переписку вести, делаю это, как правило, в личных целях
А что Вам мешает задать этот вопрос?
Заодно и ясность внесёте в спор!
Русская Германия - портал MEINLAND
#51 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 08:54
Dresdner
NEW 14.10.11 08:54 
in Antwort ntli 14.10.11 08:45, Zuletzt geändert 14.10.11 08:58 (Dresdner)
В ответ на:
Написано:
60. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, загранучреждением осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.

ну вот видите, значит консульство ничего не нарушает. поскольку в случае отсутствия у ребенка документов, подтверждающих наличие иностранного гражданства, имеются несомненные "обстоятельства, позволяющие предполагать наличие ... у лица [в данном случае - ребенка] гражданства Российской Федерации" и загранучреждение осуществляет вполне законную (в т.ч. и в смысле соответствия регламенту) "проверку ... наличия соответствующих обстоятельств". вопрос закрыт. писать никуда не надо...
#52 
ntli коренной житель14.10.11 09:04
ntli
NEW 14.10.11 09:04 
in Antwort Dresdner 14.10.11 08:54
В ответ на:
ну вот видите, значит консульство ничего не нарушает. поскольку в случае отсутствия у ребенка документов, подтверждающих наличие иностранного гражданства, имеются несомненные "обстоятельства, позволяющие предполагать наличие ... у лица [в данном случае - ребенка] гражданства Российской Федерации" и загранучреждение осуществляет вполне законную "проверку ... наличия соответствующих обстоятельств". вопрос закрыт. писать никуда не надо...

Проверка наличия либо отсутствия у лица гражданства Российской Федерации
А Вы утверждаете, что консульство требует документ ребёнка, подтверждающий гражданство ФРГ или иного иностранного государства
Это не одно и то же.
п.60 находится в разделе Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации - согласно ему,
консульство может проверить наличие либо отсутствие гражданства РФ, а не иностранного гражданства.
Русская Германия - портал MEINLAND
#53 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 09:11
Dresdner
NEW 14.10.11 09:11 
in Antwort ntli 14.10.11 09:04, Zuletzt geändert 14.10.11 09:45 (Dresdner)
В ответ на:
Проверка наличия либо отсутствия у лица гражданства Российской Федерации
А Вы утверждаете, что консульство требует документ ребёнка, подтверждающий гражданство ФРГ или иного иностранного государства
Это не одно и то же.

я утверждаю, что при отсутствии документов, "подтверждающих гражданство ФРГ или иного иностранного государства", консульство требует предоставления документов об отсутствии других гражданств (а именно - гражданства второго родителя и страны рождения). попробуйте угадать причины этого требования.
В ответ на:
п.60 находится в разделе Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации - согласно ему,
консульство может проверить наличие либо отсутствие гражданства РФ, а не иностранного гражданства.

разумеется производится проверка наличия именно российского гражданства у ребенка. я Вам об этом с самого начала талдычу. перечитайте еще раз нашу дискуссию. начните с этого: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19928728&Board=consul.
#54 
ntli коренной житель14.10.11 09:31
ntli
NEW 14.10.11 09:31 
in Antwort Dresdner 14.10.11 09:11, Zuletzt geändert 14.10.11 09:46 (Dresdner)
В ответ на:
я утверждаю, что при отсутствии документов, "подтверждающих гражданство ФРГ или иного иностранного государства", консульство требует предоставления документов об отсутствии других гражданств (а именно - гражданства второго родителя и страны рождения). попробуйте угадать причины этого требования.

Прочитайте п.60 до конца... я его целиком не приводила...
Документ о гражданстве второго родителя как раз предоставляется
п. 35
...
- документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя, либо документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при наличии другого родителя);

А Вы мне о документе ребёнка говорите, наличие только иностранного гражданства другого родителя не является 100% гарантией наличия этого гражданства у ребёнка, но требования отсутствия иностранного гражданства или возможности его предоставления не прописаны в требованиях предоставления ребёнку гражданства в упрощенном порядке.
В ответ на:
перечитайте еще раз нашу дискуссию. начните с этого: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19928728&Board=consul.

И читать нечего - требование содержится только в удостоверении гражданства по рождению.
Русская Германия - портал MEINLAND
#55 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 09:39
Dresdner
NEW 14.10.11 09:39 
in Antwort ntli 14.10.11 09:31, Zuletzt geändert 14.10.11 11:21 (Dresdner)
В ответ на:
Прочитайте п.60 до конца... я его целиком не приводила...

читаем дальше:
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа.
консульство является таким полномочным органом и вправе проводить проверку наличия российского гражданства даже при отсутствии соответствующего желания "заинтересованного" лица. у Вас и самой, когда Вы приводили выдержку из п. 60 регламента, не было в этом, очевидно, никаких сомнений...
В ответ на:
А Вы мне о документе ребёнка говорите, наличие только иностранного гражданства другого родителя не является 100% гарантией наличия этого гражданства у ребёнка, но требования отсутствия иностранного гражданства или возможности его предоставления не прописаны в требованиях предоставления ребёнку гражданства в упрощенном порядке.

зато в нем явно прописано требование отсутствия у ребенка российского гражданства.
В ответ на:
И читать нечего - требование содержится только в удостоверении гражданства по рождению.

у меня ощущение, что Вы разговариваете сама с собой. мешать не буду.
#56 
aschnurrbart gekickt bis 31/7/25 00:38 коренной житель14.10.11 14:24
aschnurrbart
NEW 14.10.11 14:24 
in Antwort ntli 13.10.11 22:30, Zuletzt geändert 14.10.11 14:33 (aschnurrbart)
В ответ на:
Их знания никак не относятся к ФЗ "О гражданстве РФ"


В ответ на:
Никаких паралелей нет - речь идет о гражданстве российской федерации, предъявление иностранного паспорта и знание российским чиновником иностранного закона о гражданстве не прописаны нигде.

вы уже перестали понимать даже тексты, написанные по-русски?
В ответ на:
Приведу пример : папа гражданин Украниы, мама гражданка РФ - нужен закон о гражданстве Украины...
мама гражданка РБ, папа гражданин РФ - нужен закон о гражданстве РБ....

именно так всё и происходит.
если надо запрашивается консульский департамент МИД.
надеюсь, не надо объяснять, что число стран на нашей планете не такое уж и большое, а родителя у ребёнка всего два...
невозможно принести справки из всех стран мира, о том, что у ребёнка нет никакого гражданства.
зы. я вам по секрету скажу, только РФ не даёт в этом случае гражданство автоматически.
все остальные, пкм. страны, граждан которых можно более-менее часто встретить "в наших краях", дают своё гражданство автоматически.
зы. я давал вам ссылку на анкету, перечитайте её внимательно, особенно удостоверительную надпись консульского работника...
#57 
1 2 3 alle