Deutsch

Doppelte Staatsbürgerschaft

1634  1 2 3 все
Gros0 завсегдатай12.10.11 16:54
Gros0
NEW 12.10.11 16:54 
Последний раз изменено 12.10.11 16:59 (Gros0)
привет . мама русская, папа немец, ребенок в германии рожден. Может получить немецкое гражданство. Есть ли у него право получить дополнителъно так же русское гражданство? И если сейчас получить в германии KInderreisepass, то русское автоматом пропадает, ? вторая картина: если пойти просто записать в русском консульстве германии, ребенка в мамин загран паспорт, немецкое пропадает, тоесть смысл в том что, если какое то оформляешь , второе пропадает, тоесть буд- то ты от него отказываешься? правда ли это?
если мама сейчас с ребенком поехать в гости в Россию собирется, ей обязательно сразу оформлять Kinderreisepass, или можно пока только в свой загран его записать и поехать а потом в любое время оформить немецкий Pass?Имеются здесь ли какие-нибудь подводные камни? или нет? не возникли чтоб проблемы в далънейшем или например на границе!
p.s.Из ниже оговоренной темы про сохранение оба гражданства я так точный ответ и не узнала.поясните уже бестолковой. заранее спасибо
#1 
gendy Dinosaur12.10.11 16:59
gendy
12.10.11 16:59 
в ответ Gros0 12.10.11 16:54
В ответ на:
привет . мама русская, папа немец, ребенок в германии рожден. Может получить немецкое гражданство.

не может а имеет немецкое гражданство
В ответ на:
Есть ли у него право получить дополнителъно так же русское гражданство? И если сейчас получить в германии KInderreisepass, то русское автоматом пропадает,

не пропадает
В ответ на:
вторая картина: если пойти просто записать в русском консульстве германии, ребенка в мамин загран паспорт, немецкое пропадает, тоесть смысл в том что, если какое то оформляешь , второе пропадает, тоесть буд- то ты от него отказываешься? правда ли это?

неправда. оба сохранятся
В ответ на:
если мама сейчас с ребенком поехать в гости в Россию собирется, ей обязательно сразу оформлять Kinderreisepass,

обазательно. без этого ребёнка не впустят обратно. да и выезд будет с проблемами
кроме того получить рос. гражданство и пасспорт на ребёнка или визу, без этого ребёнок не вьедет в россию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Gros0 завсегдатай12.10.11 20:05
Gros0
NEW 12.10.11 20:05 
в ответ gendy 12.10.11 16:59
спасибо за ответ. так вот оно что. значит , мне нужно сначала ему росс. граж. оформлять, прежде чем ехать , ну или визу получить
?!, а я думала если со мной, то без проблем, а русское ведь не автоматом, теперь ясно. а долго получить kinderreisepass, и долго ли российский паспорт оформлять? сколько это ориентировочно по времени? значит он может два гражданства иметь!это радует. а визу ведь дадут ему, не так как визу в москве в посольстве дают, 100 доказательств надо почему , да зачем. ?!или ето только в германию не впускают, а в россию пожалуйста.., ?!
#3 
ntli коренной житель13.10.11 09:20
ntli
NEW 13.10.11 09:20 
в ответ Gros0 12.10.11 20:05
В ответ на:
долго ли российский паспорт оформлять? сколько это ориентировочно по времени?

Оформление гражданства РФ происходит в день обращения, вписание к маме в паспорт тоже, российский паспорт (если ребёнку нет 14 лет) оформляется не более 7 дней иногда в день обращения.
В ответ на:

визу ведь дадут ему, не так как визу в москве в посольстве дают, 100 доказательств надо почему , да зачем. ?!

Если оформите гражданство РФ, то виза не нужна.
Если не будете оформлять, то
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
Статья 25. Основаниями для выдачи иностранному гражданину визы являются:
4) решение руководителя дипломатического представительства или консульского учреждения Российской Федерации о выдаче иностранному гражданину визы, принимаемое по заявлению в письменной форме гражданина Российской Федерации о совместном с ним въезде в Российскую Федерацию членов его семьи (супруга (супруги), несовершеннолетних детей, нетрудоспособных совершеннолетних детей), являющихся иностранными гражданами, либо принимаемое в исключительных случаях по заявлению в письменной форме иностранного гражданина;

Если не будете оформлять гражданство, то не забутьте о регистрации иностранца в РФ, возраст иностранца значения не имеет
Русская Германия - портал MEINLAND
#4 
Kamila86 завсегдатай13.10.11 10:55
Kamila86
NEW 13.10.11 10:55 
в ответ ntli 13.10.11 09:20
спасибо за ответ. не думала что паспорт ребенку можно получить так быстро. класс. значит я могу сначала российское гражданство оформить, так как это нужно в ближайшее время , а потом по приезду с россии пойти и Киндеррайзепасс сделать, да?!Интересно, а если у папы нет соргерехт, то on им нужен будет в русском посольстве, у него только немецкое гражданство,если я принесу Negativbescheinigung что не давала ему соргерехт, кто нибудь сталкивался с такой ситуцией?это же касается и Bürgeramta , потребуют ли присутствие отца ? его куда либо затащить нереально, если уж СОР ребенка не хотел идти оформлять.
#5 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 11:07
Dresdner
NEW 13.10.11 11:07 
в ответ Kamila86 13.10.11 10:55
В ответ на:
спасибо за ответ. не думала что паспорт ребенку можно получить так быстро. класс. значит я могу сначала российское гражданство оформить, так как это нужно в ближайшее время , а потом по приезду с россии пойти и Киндеррайзепасс сделать, да?!Интересно, а если у папы нет соргерехт, то on им нужен будет в русском посольстве, у него только немецкое гражданство,если я принесу Negativbescheinigung что не давала ему соргерехт, кто нибудь сталкивался с такой ситуцией?это же касается и Bürgeramta , потребуют ли присутствие отца ? его куда либо затащить нереально, если уж СОР ребенка не хотел идти оформлять.

если у ребенка не будет Киндеррайзепасс, он не сможет вернуться в Германию.
#6 
Kamila86 завсегдатай13.10.11 11:46
Kamila86
NEW 13.10.11 11:46 
в ответ Dresdner 13.10.11 11:07
аа, так значит сначала нужно Киндеррайзепасс оформить, потом только русский паспорт? логично, если немецкого документа не будет, то и нет оснований на въезд в Германию, даже и не подумала. как это все муторно, ужас.
#7 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 11:52
Dresdner
NEW 13.10.11 11:52 
в ответ Kamila86 13.10.11 11:46, Последний раз изменено 13.10.11 12:07 (Dresdner)
В ответ на:
аа, так значит сначала нужно Киндеррайзепасс оформить, потом только русский паспорт? логично, если немецкого документа не будет, то и нет оснований на въезд в Германию, даже и не подумала. как это все муторно, ужас.

если отец ребенка внесен в его СОР, то без Киндеррайзепасса вообще будет проблематично оформить ребенку российское гражданство (исхожу из того, что у отца российского гражданства нет).
#8 
ntli коренной житель13.10.11 12:46
ntli
NEW 13.10.11 12:46 
в ответ Dresdner 13.10.11 11:52, Последний раз изменено 13.10.11 13:05 (ntli)
В ответ на:
если отец ребенка внесен в его СОР, то без Киндеррайзепасса вообще будет проблематично оформить ребенку российское гражданство (исхожу из того, что у отца российского гражданства нет).

Ничего подобного - Киндеррайзепасс предоставляется при наличии, подтверждение проживания ребёнка в ФРГ может быть подтверждено, например, Meldebescheinigung.
Административный регламент исполнения государственной функции по вопросам гражданства
35. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
- свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
- документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя, либо документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при наличии другого родителя);
- документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
- согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации.
При приеме в российское гражданство ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, представляется также письменное согласие другого родителя, имеющего иное гражданство, на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие дается в произвольной форме. Подпись родителя, давшего согласие, удостоверяется нотариальной записью.
При наличии соответствующих обстоятельств вместо согласия другого родителя представляется решение суда о признании этого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельство о смерти этого родителя, или заявление, составленное в произвольной форме, об отсутствии у заявителя сведений о месте нахождения этого родителя, или документ, подтверждающий, что заявитель является одинокой матерью.

Русская Германия - портал MEINLAND
#9 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 12:59
Dresdner
NEW 13.10.11 12:59 
в ответ ntli 13.10.11 12:46
В ответ на:
Ничего подобного - Киндеррайзепасс предоставляется при наличии, подтверждение гражданства ФРГ у ребенка может быть, например, Meldebescheinigung.
Административный регламент исполнения государственной функции по вопросам гражданства
35. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
- свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
- документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя, либо документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при наличии другого родителя);
- документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
- согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации.
При приеме в российское гражданство ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, представляется также письменное согласие другого родителя, имеющего иное гражданство, на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие дается в произвольной форме. Подпись родителя, давшего согласие, удостоверяется нотариальной записью.
При наличии соответствующих обстоятельств вместо согласия другого родителя представляется решение суда о признании этого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельство о смерти этого родителя, или заявление, составленное в произвольной форме, об отсутствии у заявителя сведений о месте нахождения этого родителя, или документ, подтверждающий, что заявитель является одинокой матерью.

совершенно непонятно, какое отношение к Вашему утверждению, имеют выделенные части из регламента. в обычной Meldebescheinigung гражданство не указывается.
#10 
ntli коренной житель13.10.11 13:03
ntli
NEW 13.10.11 13:03 
в ответ Dresdner 13.10.11 12:59
В ответ на:
совершенно непонятно, какое отношение к Вашему утверждению, имеют выделенные части из регламента. в обычной Meldebescheinigung гражданство не указывается.

Meldebescheinigung - документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации - этого достаточно для оформления ребёнку гражданства в упрощённом порядке.
А Киндеррайзепасс - паспорт ребенка (при его наличии) - документ необязательный.
Именно это я и имела ввиду.
Русская Германия - портал MEINLAND
#11 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 13:09
Dresdner
NEW 13.10.11 13:09 
в ответ ntli 13.10.11 13:03, Последний раз изменено 13.10.11 13:10 (Dresdner)
В ответ на:
Meldebescheinigung - документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации - этого достаточно для оформления ребёнку гражданства в упрощённом порядке.
А Киндеррайзепасс - паспорт ребенка (при его наличии) - документ необязательный.
Именно это я и имела ввиду.

я Вам уже говорил, что для принятия ребенка в упрощенном порядке в российское гражданство требуется документ, подтверждающий наличие у него какого-нибудь гражданства (если говорить строго - документ подтверждающий приобретение какого-нибудь гражданства по рождению).
#12 
ntli коренной житель13.10.11 13:18
ntli
NEW 13.10.11 13:18 
в ответ Dresdner 13.10.11 13:09
В ответ на:
я Вам уже говорил, что для принятия ребенка в упрощенном порядке в российское гражданство требуется документ, подтверждающий наличие у него какого-нибудь гражданства (если говорить строго - документ подтверждающий приобретение какого-нибудь гражданства по рождению).

Это Ваше личное мнение, не совпадающее ни с ФЗ ни с регламентом МИДа - требования паспорта ребёнка не прописаны не в одном НПА - подтвердить гражданство ФРГ можно и другими документами, а не только Киндеррайзепасс
Русская Германия - портал MEINLAND
#13 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 13:24
Dresdner
NEW 13.10.11 13:24 
в ответ ntli 13.10.11 13:18
В ответ на:
Это Ваше личное мнение, не совпадающее ни с ФЗ ни с регламентом МИДа - требования паспорта ребёнка не прописаны не в одном НПА - подтвердить гражданство ФРГ можно и другими документами, а не только Киндеррайзепасс

я нигде не говорил, что Киндеррайзепасс обязателен. разумеется достаточен и любой другой документ, подтверждающий наличие у ребенка какого-либо гражданства (а еще лучше - приобретение этого гражданства по рождению). однако Вы до сих пор так и не дали название этого другого документа.
#14 
ntli коренной житель13.10.11 13:26
ntli
NEW 13.10.11 13:26 
в ответ Dresdner 13.10.11 13:24
В ответ на:
я нигде не говорил, что Киндеррайзепасс обязателен.

А кто написал:
В ответ на:
без Киндеррайзепасса вообще будет проблематично оформить ребенку российское гражданство

Русская Германия - портал MEINLAND
#15 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 13:28
Dresdner
NEW 13.10.11 13:28 
в ответ ntli 13.10.11 13:26
В ответ на:
А кто написал:
В ответ на:без Киндеррайзепасса вообще будет проблематично оформить ребенку российское гражданство

я назвал один из документов, подтверждающих наличие немецкого гражданства. Вы пока не назвали никакого.
#16 
ntli коренной житель13.10.11 13:44
ntli
NEW 13.10.11 13:44 
в ответ Dresdner 13.10.11 13:28
В ответ на:
я назвал один из документов, подтверждающих наличие немецкого гражданства. Вы пока не назвали никакого.

А в регламенте нет требования на предъявление таких документов.
Русская Германия - портал MEINLAND
#17 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 14:22
Dresdner
NEW 13.10.11 14:22 
в ответ ntli 13.10.11 13:44, Последний раз изменено 13.10.11 14:22 (Dresdner)
В ответ на:
А в регламенте нет требования на предъявление таких документов.

это досадное упущение авторов регламента не отменяет того факта, что ребенок, приобретший российское гражданство по рождению, не может быть в него принят (даже в упрощенном порядке). соответственно, в отношении ребенка российского гражданина, у которого (ребенка) нет документов, свидетельствующих о наличии у него какого-либо иностранного гражданства, процедура приема вообще не может быть начата вплоть до прояснения этого вопроса.
#18 
ntli коренной житель13.10.11 14:39
ntli
NEW 13.10.11 14:39 
в ответ Dresdner 13.10.11 14:22
В ответ на:
это досадное упущение авторов регламента не отменяет того факта, что ребенок, приобретший российское гражданство по рождению, не может быть в него принят (даже в упрощенном порядке). соответственно, в отношении ребенка российского гражданина, у которого (ребенка) нет документов, свидетельствующих о наличии у него какого-либо иностранного гражданства, процедура приема вообще не может быть начата вплоть до прояснения этого вопроса.

Перечитайте требования регламента, прежде чем делать ТАКИЕ выводы
Можете посмотреть списки документов (для данной процедуры) консульских учреждений РФ в ФРГ - они так же не содержат такого требования.
А гражданство там оформляют с завидным постоянством.
Это для оформления гражданства по рождению проверяют - является ли ребёнок лицом без гражданства, если только один из родителй гражданин РФ.
58. Ребенок, родившийся за пределами Российской Федерации после 01.07.2002, является гражданином Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации;
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно;
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок станет лицом без гражданства.

Русская Германия - портал MEINLAND
#19 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 14:44
Dresdner
NEW 13.10.11 14:44 
в ответ ntli 13.10.11 14:39, Последний раз изменено 13.10.11 14:45 (Dresdner)
В ответ на:
Перечитайте требования регламента, прежде чем делать ТАКИЕ выводы
Можете посмотреть списки документов (для данной процедуры) консульских учреждений РФ в ФРГ - они так же не содержат такого требования.
А гражданство там оформляют с завидным постоянством.
Это для оформления гражданства по рождению проверяют - является ли ребёнок лицом без гражданства, если только один из родителй гражданин РФ.

с завидным постоянством в таких случаях (один родитель с российским, другой с иностранным гражданством, нет документов, подтверждающих иностранное гражданство ребенка) родителей посылают принести либо документ, подтверждающий иностранное гражданство ребенка, либо документы, подтверждающие отсутствие у ребенка иностранных гражданств. и у этого завидного постоянства (что бы Вы там не думали) имеется законное основание.
#20 
1 2 3 все