Вход на сайт
Ищу Namensänderungsurkunde
06.10.11 16:50
Всем доброго времени суток!
Если у кого-то есть справка о смене имени, выполненная в форме Namensänderungsurkunde - не могли бы вы мне её отсканировать и скинуть по мэйлу? Тетенька в нашем деревенском Standesamt совсем не имеет понятия как сия справка должна выглядеть, а в посольстве принимают документ только в определенной форме. Ваши личные данные можете сделать нечитабельными, главное внешний вид справки.
Благодарю заранее.
Если у кого-то есть справка о смене имени, выполненная в форме Namensänderungsurkunde - не могли бы вы мне её отсканировать и скинуть по мэйлу? Тетенька в нашем деревенском Standesamt совсем не имеет понятия как сия справка должна выглядеть, а в посольстве принимают документ только в определенной форме. Ваши личные данные можете сделать нечитабельными, главное внешний вид справки.
Благодарю заранее.
NEW 09.10.11 21:53
это то что вы отказались от отчества,а уркунде маленько другое,всли не забуду то завтра здесь выложу
ну оно выглидит так http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-V5a-0010-KF-A001.pdf
ну оно выглидит так http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-V5a-0010-KF-A001.pdf
NEW 10.10.11 11:50
Во дают...
У нас с мужем тоже только Bescheinigung, а у дочки и Bescheinigung, и Urkunde отдельной бумагой: мы с мужем просто онемечивали фамилию/имена и отказывались от отчеств, а дочка не только онемечила ФИО, но еще и второе имя себе добавила, и вот об этом есть "Urkunde über die Änderung der Vornamen". То есть, предположим, была Маша Петрова (это только пример, не её имя, конечно ), стала Maria Peters, про это выдали Bescheinigung über Namensänderung (nach Art. 47 EGBGB). А потом добавила второе имя и стала Maria Anna, об этом есть Urkunde über die Änderung der Vornamen.
У нас с мужем тоже только Bescheinigung, а у дочки и Bescheinigung, и Urkunde отдельной бумагой: мы с мужем просто онемечивали фамилию/имена и отказывались от отчеств, а дочка не только онемечила ФИО, но еще и второе имя себе добавила, и вот об этом есть "Urkunde über die Änderung der Vornamen". То есть, предположим, была Маша Петрова (это только пример, не её имя, конечно ), стала Maria Peters, про это выдали Bescheinigung über Namensänderung (nach Art. 47 EGBGB). А потом добавила второе имя и стала Maria Anna, об этом есть Urkunde über die Änderung der Vornamen.
NEW 10.10.11 12:32
А интересно, чем Вам аргументировали?
В российском законодательстве нет названия документа, который должен быть предъявлен:
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
в ответ AirArt 10.10.11 08:16
В ответ на:
Вот с таким бешайнигунгом в посольстве меня завернули, сказали нужно Urkunde.
Вот с таким бешайнигунгом в посольстве меня завернули, сказали нужно Urkunde.
А интересно, чем Вам аргументировали?
В российском законодательстве нет названия документа, который должен быть предъявлен:
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 12.10.11 18:49
в ответ AirArt 08.10.11 15:28
Не хочу вас пугать, но именно в консульстве Гамбурга у меня отказались брать Namensänderungsurkunde из орднунгсбехерде и потребовали Namensänderungsbescheinigung из загса. Оба документа выдаются на основании разных законов! В общем и в целом пришлось писать в земельное министерство внутренних дел (как oberste Standesamtsaufsicht) с просьбой подействовать на местный загс, чтобы получить справку в нужной для консульства форме.
NEW 12.10.11 19:00
Знания законов помогали уже не только мне, но всем кто пользовался этими законами... (статистику в личке веду)
Передо мной окошко ещё не разу не закрывалось - чиновники всех уровней и гражданств боятся грамотного посетителя
А если закроют, то тихо без эмоций надо требовать старшего...
В ответ на:
вы не знаете, как аргументируют в консульстве? Жалюзи опускаются, окошко закрывается.
вы не знаете, как аргументируют в консульстве? Жалюзи опускаются, окошко закрывается.
Знания законов помогали уже не только мне, но всем кто пользовался этими законами... (статистику в личке веду)
Передо мной окошко ещё не разу не закрывалось - чиновники всех уровней и гражданств боятся грамотного посетителя
А если закроют, то тихо без эмоций надо требовать старшего...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 12.10.11 20:11
вы лично в гамбургском консульстве в последние годы бывали? если нет, то не знаете, о чем говорите. Ибо знаете только теорию.
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
NEW 12.10.11 21:22
Я полностью поддерживаю!!!! Есть поговорка: кто владеет информацией - тот владеет миром!
На днях была в консульстве, выясняла на счёт перемены фамилии. Потребовала объяснений, почему перу лет назад мне отказали в замене пасспорта на новую фамилию на основе немецкого наменсэндерунга. Сказали не положено, токи по браку и пришлось менять по соб. желанию.
Показала закон, что еще и как положено. Получила какойто невразумительный ответ ((((((((((( В общем грубо выражаясь "отмаз", я была права.
Конечно, в моей ситуации было уже поздно, но если бы знала раньше закон, то в 2009 году поменяли бы.
И вообще не понимаю, чего народ перед ними присмыкается то ???? Коленочки трясутся...... У всех есть фамилии, хоть они их и не пишут, но сказать обязаны и у всех есть начальники. Передо мной тоже никто шторки не закрывал, хотя со стороны наблюдала не раз грубое и неуважителъное отношение к гражданам. Видимо кто как себя ведёт.
в ответ ntli 12.10.11 19:00
В ответ на:
Знания законов помогали уже не только мне, но всем кто пользовался этими законами...
Знания законов помогали уже не только мне, но всем кто пользовался этими законами...
Я полностью поддерживаю!!!! Есть поговорка: кто владеет информацией - тот владеет миром!
На днях была в консульстве, выясняла на счёт перемены фамилии. Потребовала объяснений, почему перу лет назад мне отказали в замене пасспорта на новую фамилию на основе немецкого наменсэндерунга. Сказали не положено, токи по браку и пришлось менять по соб. желанию.
Показала закон, что еще и как положено. Получила какойто невразумительный ответ ((((((((((( В общем грубо выражаясь "отмаз", я была права.
Конечно, в моей ситуации было уже поздно, но если бы знала раньше закон, то в 2009 году поменяли бы.
И вообще не понимаю, чего народ перед ними присмыкается то ???? Коленочки трясутся...... У всех есть фамилии, хоть они их и не пишут, но сказать обязаны и у всех есть начальники. Передо мной тоже никто шторки не закрывал, хотя со стороны наблюдала не раз грубое и неуважителъное отношение к гражданам. Видимо кто как себя ведёт.
NEW 13.10.11 08:55
Это Ваша ошибка - в ФЗ нет ни слова, про то где должен производиться этот акт!
Не может закон одного государства диктовать другому, как оформлять акт гражданского состояния - где положено по законам ФРГ, там и выдают, а консультсва РФ обязаны принимать, соответсвующие легализованные документы без окоговок.
В ФЗ нет ничего про оговорки.
И как правильно уже сказали Выше:
в ответ Tschirkow 12.10.11 20:11
В ответ на:
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
Это Ваша ошибка - в ФЗ нет ни слова, про то где должен производиться этот акт!
Не может закон одного государства диктовать другому, как оформлять акт гражданского состояния - где положено по законам ФРГ, там и выдают, а консультсва РФ обязаны принимать, соответсвующие легализованные документы без окоговок.
В ФЗ нет ничего про оговорки.
И как правильно уже сказали Выше:
В ответ на:
И вообще не понимаю, чего народ перед ними присмыкается то ???? Коленочки трясутся......
И вообще не понимаю, чего народ перед ними присмыкается то ???? Коленочки трясутся......
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.10.11 13:24
Ага, вот и мне работник консульства попытался невразумительно объяснить, почему мне ранее на основе наменсендерунга не поменяли фамилию. Что как бы каждая запись должна фиксироваться в актах гражданского состояния.... И еще какойто бред полный. На что получил ответ: Я говорю непосредственно о документе, выданном компетентным органом иностранного (не российским!!!) гоударства. При перемене фамилии на основе этого документа запись в актах гражданского состояния не делается, согласно закону и пасспорт меняется на новую фамилию.
в ответ Tschirkow 12.10.11 20:11
В ответ на:
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
Мое мнение не-юриста: ключевое слово в фед. законе "акт гражданского состояния". Акт, который производится в загсе, на основании которого там же выдают соответствующий документ. А в Германии меняют фамилии не только в загсе, и документ выдает не только загс.
Ага, вот и мне работник консульства попытался невразумительно объяснить, почему мне ранее на основе наменсендерунга не поменяли фамилию. Что как бы каждая запись должна фиксироваться в актах гражданского состояния.... И еще какойто бред полный. На что получил ответ: Я говорю непосредственно о документе, выданном компетентным органом иностранного (не российским!!!) гоударства. При перемене фамилии на основе этого документа запись в актах гражданского состояния не делается, согласно закону и пасспорт меняется на новую фамилию.
NEW 13.10.11 14:10
в ответ Olga-82 13.10.11 13:24
Вы знаете, что цитировавшийся закон существует с 98 года, и о нем давно известно? Но его почему-то (почему бы это?) повсеместно игнорировали. Так что вы могли еще два года назад требовать исполнения, т.е. в конечном счете судиться с МИДом. Но очевидно не стали (по вполне понятным причинам). А сейчас кидаетесь тапками.
NEW 13.10.11 14:22
Так Olga-82 не знала об этом законе два года назад...
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" прежде всего должны знать и исполнять сотрудники консульских учреждений РФ, а они слишком часто вообще нифига не знают...
По крайней мере ГК РФ в Мюнхене честно написало:
в ответ Tschirkow 13.10.11 14:10
В ответ на:
Вы знаете, что цитировавшийся закон существует с 98 года, и о нем давно известно? Но его почему-то (почему бы это?) повсеместно игнорировали. Так что вы могли еще два года назад требовать исполнения, т.е. в конечном счете судиться с МИДом. Но очевидно не стали (по вполне понятным причинам). А сейчас кидаетесь тапками.
Вы знаете, что цитировавшийся закон существует с 98 года, и о нем давно известно? Но его почему-то (почему бы это?) повсеместно игнорировали. Так что вы могли еще два года назад требовать исполнения, т.е. в конечном счете судиться с МИДом. Но очевидно не стали (по вполне понятным причинам). А сейчас кидаетесь тапками.
Так Olga-82 не знала об этом законе два года назад...
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" прежде всего должны знать и исполнять сотрудники консульских учреждений РФ, а они слишком часто вообще нифига не знают...
По крайней мере ГК РФ в Мюнхене честно написало:
В ответ на:
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.10.11 14:24
Это ошибка конкретных консульских недоумков, которые законов не знают и руководствуются собственным мнением, похожим на Ваше.
А кто им дал такое право?!
в ответ Tschirkow 13.10.11 14:12
В ответ на:
Ну так это ошибка не моя, а исполняющих органов.
Ну так это ошибка не моя, а исполняющих органов.
Это ошибка конкретных консульских недоумков, которые законов не знают и руководствуются собственным мнением, похожим на Ваше.
А кто им дал такое право?!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.10.11 16:27
Да я не кидаюсь тапками (((( Не знала я к сожалению об этом законе. В консульство ходила немного по другому вопросу и решила так же полюбопытствовать, почему мне ранее не изменили фамилию именно таким способом. Я это к тому написала, что до сих пор сотрудники консульства граждан дезинформируют и законы нужно желательно знать самим гражданам, чтобы не оказаться в моей ситуации.
в ответ Tschirkow 13.10.11 14:10
В ответ на:
Вы знаете, что цитировавшийся закон существует с 98 года
Вы знаете, что цитировавшийся закон существует с 98 года
Да я не кидаюсь тапками (((( Не знала я к сожалению об этом законе. В консульство ходила немного по другому вопросу и решила так же полюбопытствовать, почему мне ранее не изменили фамилию именно таким способом. Я это к тому написала, что до сих пор сотрудники консульства граждан дезинформируют и законы нужно желательно знать самим гражданам, чтобы не оказаться в моей ситуации.
NEW 13.10.11 21:47
Я продемонстрировала, какими доводами скорее всего руководствуются работники в консульствах. Не один конкретно взятый вредный/тупой товарисч, а все консульства на территории Германии. Это печальный факт. А дальше можно уже пофилософствовать о правах...
NEW 13.10.11 22:00
Увы, не прекратили!
ГК РФ в Бонне
ВНИМАНИЕ: перемена фамилии, имени или отчества (отказ от него), произведенные гражданами России в германских органах власти, и выданные при этом подтверждающие немецкие документы автоматически российской стороной не признаются.
Указанная операция выполняется в Генконсульстве отделом нотариата и ЗАГС (консульская группа № 1, окно № 13, первый этаж).
...
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
Им не нужна деректива, как Вы считаете, чтобы исполнить Федеральный закон!
В ответ на:
Предполагаю, что у них была директива свыше, т.к. игнорировали работники в разных консульствах одновременно, а потом также одновременно прекратили.
Предполагаю, что у них была директива свыше, т.к. игнорировали работники в разных консульствах одновременно, а потом также одновременно прекратили.
Увы, не прекратили!
ГК РФ в Бонне
ВНИМАНИЕ: перемена фамилии, имени или отчества (отказ от него), произведенные гражданами России в германских органах власти, и выданные при этом подтверждающие немецкие документы автоматически российской стороной не признаются.
Указанная операция выполняется в Генконсульстве отделом нотариата и ЗАГС (консульская группа № 1, окно № 13, первый этаж).
...
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
Им не нужна деректива, как Вы считаете, чтобы исполнить Федеральный закон!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.10.11 22:02
А речь уже идёт обо всех консульствах РФ в ФРГ, а может в сразу в мире?!
Вас послали в одном отдельном консульстве один конкретно взятый вредный/тупой товарисч - это дейтствительно печально.
Но давайте не будем обобщать...
А закон надо знать, хотя бы для того, чтобы послать одиного конкретно взятого вредного/тупого товарисча читать Федеральный закон!
в ответ Tschirkow 13.10.11 21:47
В ответ на:
Я продемонстрировала, какими доводами скорее всего руководствуются работники в консульствах. Не один конкретно взятый вредный/тупой товарисч, а все консульства на территории Германии. Это печальный факт. А дальше можно уже пофилософствовать о правах...
Я продемонстрировала, какими доводами скорее всего руководствуются работники в консульствах. Не один конкретно взятый вредный/тупой товарисч, а все консульства на территории Германии. Это печальный факт. А дальше можно уже пофилософствовать о правах...
А речь уже идёт обо всех консульствах РФ в ФРГ, а может в сразу в мире?!
Вас послали в одном отдельном консульстве один конкретно взятый вредный/тупой товарисч - это дейтствительно печально.
Но давайте не будем обобщать...
А закон надо знать, хотя бы для того, чтобы послать одиного конкретно взятого вредного/тупого товарисча читать Федеральный закон!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.10.11 23:18
в ответ ntli 13.10.11 22:00
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы.
NEW 17.10.11 13:29
в ответ ntli 13.10.11 22:02
дорогуша, у вас ярко прослеживается теоретический подход. Речь идет именно о всех консульствах РФ в Германии . Надо быть по меньшей мере очень легковерным человеком, чтобы думать, что каждое консульство решает вопросы граждан по собственному усмотрению. На консульских сайтах вы найдете самую разную информацию, в том числе "противоречащую" друг другу.
Консульство Бонна, о котором вы возмущались, дает и такую информацию для получения загранпаспорта: "6. Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию (приложите)- свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию" см. http://http%3A//www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Т.е. вы лично не в курсе, что требует или не требует боннское консульство, и даже очевидно не в состоянии обобщить всю инфу с их сайта.
Вы уже пару раз на этом форуме с вашими советами попали пальцем в небо. Может не стоит продолжать вводить людей в заблуждение?
А то по вашим репликам постепенно складывается ощущение, что вы - "засланный казачок". Засим продолжать с вами коммуникацию, считаю делом вредным.
Консульство Бонна, о котором вы возмущались, дает и такую информацию для получения загранпаспорта: "6. Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию (приложите)- свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию" см. http://http%3A//www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Т.е. вы лично не в курсе, что требует или не требует боннское консульство, и даже очевидно не в состоянии обобщить всю инфу с их сайта.
Вы уже пару раз на этом форуме с вашими советами попали пальцем в небо. Может не стоит продолжать вводить людей в заблуждение?
А то по вашим репликам постепенно складывается ощущение, что вы - "засланный казачок". Засим продолжать с вами коммуникацию, считаю делом вредным.