Deutsch

еще раз об изъятии паспорта

475  
ntli коренной житель02.10.11 08:37
ntli
NEW 02.10.11 08:37 
Последний раз изменено 02.10.11 16:50 (Dresdner)

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

Статья 11
Не допускается..
...
2) выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек
.
Русская Германия - портал MEINLAND
#1 
zigzag 21 постоялец02.10.11 09:19
zigzag 21
NEW 02.10.11 09:19 
в ответ ntli 02.10.11 08:37, Последний раз изменено 02.10.11 16:51 (Dresdner)
А если срок его действия истек, то ни кто его не забирает.У меня 3 паспорта старых лежат дома. Даже оставили паспорт СССР внутренний, только дыроколом пробили.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
#2 
svetka1976 коренной житель02.10.11 10:49
NEW 02.10.11 10:49 
в ответ ntli 02.10.11 08:37, Последний раз изменено 02.10.11 16:51 (Dresdner)
Административный регламент
Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету
86.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.
Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется отметка "аннулировано".
Вырезанный номер наклеивается на свободном месте пункта 16 второго экземпляра заявления, одновременно с этим сотрудник вносит запись о том, что паспорт выдан на руки с проставлением даты, месяца и года.
#3 
ntli коренной житель02.10.11 16:56
ntli
NEW 02.10.11 16:56 
в ответ svetka1976 02.10.11 10:49, Последний раз изменено 02.10.11 16:57 (ntli)
В ответ на:
Административный регламент
Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету

Спасибо!
Регламент читала...
Только как Вы думаете, что важнее
регламент, основанный на Федеральном законе
или
сам Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
????
Русская Германия - портал MEINLAND
#4 
svetka1976 коренной житель02.10.11 17:29
NEW 02.10.11 17:29 
в ответ ntli 02.10.11 16:56, Последний раз изменено 02.10.11 17:36 (svetka1976)
В ответ на:
Только как Вы думаете, что важнее
регламент, основанный на Федеральном законе
или
сам Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
????

Это вопрос риторический.
Закону много лет и в "дорегламентные" времена старые аннулированные паспорта возвращали и без письменного заявления и независимо от того, есть там визы или нет.
Тогда Вас это почему-то не удивляло.
Сейчас это процеура регламентирована.
Если человеку действительно нужен старый паспорт с визой то, написав заявление, он его получит. И его, поставленный Вами выше вопрос, врядли будет волновать.
Что, собственно, и подтвердил сотрудник УФМС в теме, в которой была начата эта дискуссия.
http://foren.germany.ru/schengen/f/19682976.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Просили, но сотрудник сказал, что если бы там были действующие визы, то отдали бы, а так как виза истекла, то нет.

#5 
Dresdner министр без портфеля02.10.11 17:53
Dresdner
NEW 02.10.11 17:53 
в ответ svetka1976 02.10.11 17:29
В ответ на:
Это вопрос риторический.
Закону много лет и в "дорегламентные" времена старые аннулированные паспорта возвращали и без письменного заявления и независимо от того, есть там визы или нет.
Тогда Вас это почему-то не удивляло.
Сейчас это процеура регламентирована.

этот вопрос был "регламентирован" еще в оригинальной редакции Приказа МВД РФ от 26 мая 1997 г. N 310 (т.е. уже вскоре после вступления в силу закона о въезде и выезде).
В ответ на:
Если человеку действительно нужен старый паспорт с визой то, написав заявление, он его получит. И его, поставленный Вами выше вопрос, врядли будет волновать.
Что, собственно, и подтвердил сотрудник УФМС в теме, в которой была начата эта дискуссия.

тем не менее это положение инструкции явно противоречит закону, что еще раз подверждает много раз мной по этому поводу цитировавшуюся известную фразу Салтыкова-Щедрина...
#6 
svetka1976 коренной житель02.10.11 17:58
NEW 02.10.11 17:58 
в ответ Dresdner 02.10.11 17:53
В ответ на:
этот вопрос был "регламентирован" еще в оригинальной редакции Приказа МВД РФ от 26 мая 1997 г. N 310 (т.е. уже вскоре после вступления в силу закона о въезде и выезде).

И тем не менее тогда г-жу ntli это почему-то не удивляло
В ответ на:
тем не менее это положение инструкции явно противоречит закону,

Так я же и говорю, что вопрос риторический.
#7 
Dresdner министр без портфеля02.10.11 18:03
Dresdner
NEW 02.10.11 18:03 
в ответ svetka1976 02.10.11 17:58, Последний раз изменено 02.10.11 18:04 (Dresdner)
В ответ на:
Так я же и говорю, что вопрос риторический.

вопрос риторический только до того момента, когда кому-то не откажут в возвращении "старого" паспорта. хотя я согласен с Вашей версией такого отказа "в теме, в которой была начата эта дискуссия".
ps. прошу всех в "той теме" этот вопрос больше не обсуждать.
#8 
ntli коренной житель02.10.11 18:15
ntli
02.10.11 18:15 
в ответ Dresdner 02.10.11 18:03
В ответ на:
вопрос риторический только до того момента, когда кому-то не откажут в возвращении "старого" паспорта.

Я тоже так считаю.
Никакой суд не встанет на сторону регламента, если он противоречит Федеральному закону.
Русская Германия - портал MEINLAND
#9 
Dresdner министр без портфеля02.10.11 18:19
Dresdner
NEW 02.10.11 18:19 
в ответ ntli 02.10.11 18:15, Последний раз изменено 02.10.11 18:19 (Dresdner)
В ответ на:
Я тоже так считаю.
Никакой суд не встанет на сторону регламента, если он противоречит Федеральному закону.

я надеюсь, что если этот вопрос дойдет до самосознания российского законодателя, он все же изменит "без изъятия" на "без изъятия или аннулирования".
#10 
ntli коренной житель02.10.11 18:30
ntli
NEW 02.10.11 18:30 
в ответ Dresdner 02.10.11 18:19
В ответ на:
я надеюсь, что если этот вопрос дойдет до самосознания российского законодателя, он все же изменит "без изъятия" на "без изъятия или аннулирования".

Ляпов хватает.
Не даром же ФЗ-114 существует в редакции Федеральных законов
1. от 18.07.1998 N 110-ФЗ,
2. от 24.06.1999 N 118-ФЗ,
3. от 10.01.2003 N 7-ФЗ,
4. от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
5. от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
6. от 15.06.2006 N 89-ФЗ,
7. от 18.07.2006 N 121-ФЗ,
8. от 30.12.2006 N 266-ФЗ,
9. от 10.01.2007 N 4-ФЗ,
10. от 01.12.2007 N 310-ФЗ,
11. от 04.12.2007 N 327-ФЗ,
12. от 06.05.2008 N 60-ФЗ,
13. от 13.05.2008 N 65-ФЗ,
14. от 22.07.2008 N 127-ФЗ,
15. от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
16. от 03.12.2008 N 237-ФЗ,
17. от 03.12.2008 N 250-ФЗ,
18. от 09.02.2009 N 4-ФЗ,
19. от 28.06.2009 N 125-ФЗ,
20. от 21.12.2009 N 331-ФЗ,
21. от 21.12.2009 N 337-ФЗ,
22. от 27.12.2009 N 374-ФЗ,
23. от 09.03.2010 N 24-ФЗ,
24. от 05.04.2010 N 44-ФЗ,
25. от 07.04.2010 N 60-ФЗ,
26. от 19.05.2010 N 86-ФЗ,
27. от 23.07.2010 N 180-ФЗ,
28. от 27.07.2010 N 227-ФЗ,
29. от 23.12.2010 N 385-ФЗ,
30. от 28.12.2010 N 404-ФЗ,
31. от 28.12.2010 N 416-ФЗ,
32. от 28.12.2010 N 417-ФЗ,
33. от 20.03.2011 N 42-ФЗ,
34. от 05.04.2011 N 48-ФЗ,
35. от 21.04.2011 N 80-ФЗ,
36. от 18.07.2011 N 230-ФЗ,
37. от 18.07.2011 N 241-ФЗ,
38. от 30.12.2008 N 322-ФЗ
А так же с изменениями, внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.01.1998 N 2-П,
Не слишком ли много изменений для одного закона?!
Пора новый писать.
Русская Германия - портал MEINLAND
#11 
ntli коренной житель02.10.11 18:47
ntli
NEW 02.10.11 18:47 
в ответ Dresdner 02.10.11 18:19, Последний раз изменено 02.10.11 19:54 (ntli)
Вот ещё один ляп из инструкции по оформлению паспортов нового поколения..
В ответ на:
Оформление паспорта нового поколения не допускается без изъятия ранее выданного паспорта нового поколения или загранпаспорта старого образца, если срок его действия не истек.

Это сначала паспорт надо отдать, а потом без него ходить...
Русская Германия - портал MEINLAND
#12 
aschnurrbart коренной житель02.10.11 20:25
aschnurrbart
NEW 02.10.11 20:25 
в ответ ntli 02.10.11 18:47
В ответ на:
Это сначала паспорт надо отдать, а потом без него ходить...

это ваша вольная трактовка.
#13 
ntli коренной житель02.10.11 20:28
ntli
NEW 02.10.11 20:28 
в ответ aschnurrbart 02.10.11 20:25
В ответ на:
это ваша вольная трактовка.

Это не моя трактовка - по инструкции вместе с заявлением о новом паспорте у Вас должны изъять старый.
Законодатель уже озаботился нарушением конституционного права гражданина на свободу передвижения.
Поэтому готовятся поправки в закон.
Русская Германия - портал MEINLAND
#14 
aschnurrbart коренной житель02.10.11 20:38
aschnurrbart
NEW 02.10.11 20:38 
в ответ ntli 02.10.11 20:28
В ответ на:
Законодатель уже озаботился нарушением конституционного права гражданина на свободу передвижения.
Поэтому готовятся поправки в закон.

вы из какого времени сейчас пишете?
#15