В ответ на:

---

п.с. Файл будет вскоре удален.

В ответ на:

---

Пжалста, уничтожьте его и не сохраняйте. Я обещал.

В ответ на:

---

какая форма?! написано же: "заявление в произвольной форме".

В ответ на:

---

Разумеется Меркель такими вопросами не занимается. На это у нее есть Ausländeramt-ы.
Так же и у Медведева для разрешения подобных вопросов есть свои соотвествующие структуры со всеми их чиновниками.

В ответ на:

---

факт проживания в ФРГ более 20 лет запросто могут истолковать как временное пребывание, т.к. люди, проживющие на Duldung-ах именно к этому статусу и относятся. Сначала он был как Asylsuchende, что тоже не соответствует статусу постоянного проживания. По законам ФРГ, в случае отклонения заявления о предоставлении Asyl, заявитель обязан покинуть страну. Это и подразумевает времянное его нахождение в ФРГ.

В ответ на:

---

Аха, а потом пришлют форму и попросят заполнить

В ответ на:

---

А с точки зрения РФ - человек более 20 лет не живший на её территории, вряд ли будет считаться времено отсутвующим...

В ответ на:

---

Формы нет - Приложения к регламенту почитайте.

В ответ на:

---

Понимаете, Натали..., дело в том, что сейчас это всего лишь наши с Вами рассуждения и предположения на схеме "врядли" или "возможно"... Но факт в том, что вопрос остается immer noch 50 на 50.
Вы правы! С точки зрения ФРГ может быть так, а с точки зрения РФ иначе. Но(!) кто из них окажется удачливее в деле "отделаться от двух лишних ротов" - это вопрос вопросов
И если немцы скажут: "На момент 6.2.92-ого он являлся ВРЕМЯННО ОТСУТСТВУЮЩИМ, но(!) ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИМ - на основании наличия прописки! - на територрии РСФСР.", то русские врядли смогут что-либо возразить на это. А то что дело затянулось на 20 лет, так это по вине ВАШЕГО ГРАЖДАНИНА. Забирайте его и разбирайтесь сами как хотите.

В ответ на:

---

Кто шо может, а кто шо не может - вопрос ох какой спорный.

В ответ на:

---

слова прописка НЕТ в Статье 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года.

В ответ на:

---

А что считает немецкая сторона, не интересует российскую

В ответ на:

---

так как речь идёт о российском гражданстве, а не о немецком.

В ответ на:

---

ФРГ не может влиять на определение Российской Федерацией гражданства кого-либо.

В ответ на:

---

если бы попыталась ФРГ вмешаться в процесс определения гражданства Российской Федерацией, то это уже бы называлось - вмешательство во внутренние дела...

В ответ на:

---

Знаете (расскажу еще одну интересную историю).., как адвокат этих самых людей, копию паспорта которых Вы видели, добивался статуса лиц без гражданства? Весьма просто и оригинально (я смеялся). Рассказывают:
После того как муж получил справку об отсутствии гражданства, думаете немцы эдак сразу руки вверх подняли и с улыбкой выдали пас.без гр.? Как бы не так! Они сказали (написали) типа следующего: не достаточно подтверждения отсутствия, но необходимо подтверждение невозможности принятия гр-ства РФ! Да да, Вы скажите, что их можно сходу обвинить в принуждении принятия гр., на что по международному договору никто не имеет права! Как бы не так! Написано было так шо комар носу не подточит. Они не требовали принятия какого-либо гр-ства, но обязывали - дословно - "sorgen" об оформлении "nationalpass". И это было четко и жирным шрифтом написано в Ausweissersatz-ах, которые они скрипя сердцем выдали устно делая предупреждение о том, что если - типа-дескать - в ближайшее время не будет оформлено действительного паспорта (этому обязывает немецкий закон!), то их переведут на статус "терпимых", т.е. на Duldung!
Те испугавшись давай обзванивать оргинизации разные и адвокатов. Инфа поступала самая противоречивая. Короче, в конечном итоге им посоветовали обратиться к одному "прожорливому" адвокату. Сделали термин на консультацию. Приехали. И когда адвокат увидел справки из консульств... - рассказывают - он посмотрел на них как на идиотов и сказал: "Что вы тут делаете? Вам уже давно положено немецкое гражданство!" (они уже более 10 лет в Германии) Короче говоря восприняли они это скептически. Адвокат сказал категорично: "Подписывай фольмахт и завтра ты получишь пас.без гр-ства." Вообщем - говорит - все выглядело на столько напыщено и сомнительно; какой обычный адвокатишка и столько дыму, шуму и брызг! Короче говоря решились. (по 500 евров за каждый пас. - была цена работы. Кста, вполне приемлено если учесть упрямость немцев и бездействие предыдущего адвкоката). Вот. Теперь внимание Это была приссказка... Щас начинается.
Первое письмо адвоката (со слов): "Ув. дамы и ..... бла-бла... По предоставленным мне документам я вижу, что мои клиенты являются лицами без гражданства. Просим вас в ближайшие сроки оформить паспорта без гражданства." ВСЁ! Через 2-3 недели приходит ответ от немцев (грит аж на 4 страницы!) типа-дескать "не пойдет", грит кучу параграфов привели, кучу обоснований, написали где родились, где крестились, когда женились и т.д. и т.п. Внимание!
Второе письмо от адвоката: "Ув. дамы и .... бла-бла... По предоставленным мне документам я вижу, что мои клиенты являются лицами без гражданства. Просим вас в ближайшие сроки оформить паспорта без гражданства." Да да! Почти слово в слово с первым письмом, но(!) внизу: "В противном случае мы будем вынуждены...."
Знакомый грит, что тогда подумал: "Он дурак какой то! Ему тут кучей параграфов сыпят, а он пишет одно и тоже! Опять порожняк!"
Проходит месяц! а ответа нет. Следующее письмо от адвоката: "Прошу дать ответ на такое то письмо. Устанавливаю срок до такого то." (замечу: я рассказываю по памяти, да еще и со слов знакомого, но переписку читал сам) "Ну это уже наглость!" - недоумевают уже сами клиенты
За день до установленног срока приходит ответ. В ответе опять куча параграфов и множество отговорок. Основная суть: "Необходимо иметь подтверждение невозможности принятия гражданства", но НЕ прямым текстом!
Вновь письмо от адвоката: Почти тоже самое, что и первых два, но(!) с установленным сроком в две недели. В противном случае дело отправляется к судье!
На этот раз ответ пришел довольно быстро. Написали опять кучу всего, а почти в самом конце эдак как бы невзначай что типа-дескать "мы бы могли рассмотреть Вашу просьбу в положительном аспекте, ееееесли Ваши клиенты предоставят справки об отсутствии гражданства РФ более свежим числом..." (те были уже нескольких лет давности и только на мужа) !!!!!!!!!!!! Всё! Дело в шляпе. Адвокат сказал: "Если хотите более быстрого разрешения проблемы, то оформите справки повторно и на ВСЕХ." Они поехали в консульство и оформили. Но именно вот из-за этой записи в графе "гражданство" пришлось ждать еще более 2-ух месяцев.
Короче говоря, в конечном итоге немцы выдали паспорта без гражданства, но(!) в последнем ответе попытались все Kosten (более 1500 евров) свалить на то, что якобы "в виду того, что дело можно было бы решить БЕЗ адвоката, стоимость всей процедуры должны нести заявители." Здесь уже был суд (не устный конечно) и им (Ausländeramt-у) пришлось еще и стоимость адвоката оплатить, и судебные издержки.
Суть всей басни такова: "мы потребуем, посмотрим ЧТО ответят, а там будет видно."
п.с. Перед тем как поехать в консульство муж решил созвониться и ТОЧНО узнать какие доки необходимо иметь. Кое-как дозвонился. Ему перечислили необходимы доки и... о чудо! или точнее глупость! ...сказали что необходима бумага от немцев, в которой бы была указана причина о необходимости подтверждения отсутствия гражданства РФ.
Что ж.., сказано - сделано. Муж делает термин в Ausländeramt, объясняет то, что необходимо русским, те пишут что-то типа "для содействия получения действительного паспорта...." и в конце в таком ключе типа "просим о седействии и очень рады сотрудничеству с вами" Уф.., даже мне мерзко читать было! Такие лисицы! Но это еще не все. В устной форме тетенька ему грит:
"Ехайте в консульство и неприменно постарайтесь оформить паспорт! Иначе ваше дело гибельное! Сейчас все так ужесточается! Вас переведут на статус терпимых если не будет действительного паспорта!" и т.д. и т.п. и в конце: "Не говорите там ничего о гражданстве, но требуйте у них действительный паспорт." Он грит ей: "Вы же знаете, что БЕЗ гражданства ни одна страна не выдаст национального паспорта. И знаете что мы не являемся гражданами России." Она: "Да, но вы имеете право и возможность принять это гражданство БЕЗ каких-либо проблем." Тогда он ей сказал (грит уже в наглой форме): "Верно. Я имею эту возможность. Но я этого НЕ хАчу. Можете показать мне закон, который обязывает меня принимать гражданство РФ или какое-либо другое?"
Далее - рассказывал он - молчание, и он просто вышел взяв нужную ему бумагу. (в консульстве, кстати, об этой бумаге никто ничего не спрашивал, и показывать ее просто не стали).
Фуф. Прикольно было все это слушать и читать все эти бумажки. Я ему грю: Напиши книжку! Богатым станешь!

В ответ на:

---

из Вашего сообщения я его удаляю

В ответ на:

---

Верно. Но есть тот критерий, по которому определяется проживало ли то или иное лицо в РСФСР или нет. И критерий этот - прописка.

В ответ на:

---

Верно, но они могут оспорить то или иное решение. И разумеется(!) никто не станет сходу подавать дело в суд, но все начнется с обычной переписки. А там по принципу "Посмотрим ЧТО ответят и куда ветер подует."

В ответ на:

---

Ну елы-палы! В таком случае у РФ появляется прекраснейшая возможность всех тех преступников, которые были пойманы вне РФ оставить на обеспечение других государств и просто игнорировать тербования других правительств о принятии их на родину, просто-напросто сказав: "Он не является гражданином РФ." Паспорт? А что паспорт? Необходима проверка о наличии или отсутствии гражданства, а там разберемся; паспорт не является документом подтверждающим наличие гражданства РФ (вроде как сами об этом говорили?) Итак, консульство берется проверять (а вы, господа, европейци, американци и др. в наши внутренние дела не вмешивайтесь; мы сами сусами!) и устанавливает: "Паспорт фальшивый, гражданином нашим он НЕ является! Кормите его сами."
Представляете как быстро половина России оказалась бы в европейских тюрьмах?! На кой корень россиянам кормить преступников и безработных, если есть возможность сказать "это не наш!" и свалить все на немцев, итальянцев, шведов, финляндцев и т.д. и т.п.?

В ответ на:

---

Нет такого чёткого критерия - прописка.

В ответ на:

---

Оспорить решение может только тот, кто это решение получил.
Если Ваш знакомый получит ответ, что он не имеет гражданства РФ, то оспорить его может только он и только через суд.

В ответ на:

---

Никакие запросы никаких немецких амтов тут не помогут - да и нет у них оснований делать запросы в отношении кого-либо российской стороне.

В ответ на:

---

Вы опять не правы

В ответ на:

---

если человек находится под судом и подлежит высылке, то в судебном порядке немецкие власти могут сделать запрос о наличии гражданства РФ у данного гражданина.