Вход на сайт
спорный случай по российскому гражданству
NEW 24.08.11 12:19
с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого. вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.
В ответ на:
фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?
фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?
с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого. вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.
NEW 24.08.11 12:23
Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Там должно быть написано всё!
Пример ответа о наличии гражданства РФ я уже приводила.
В ответе об отсутсвии гражданства должно быть написано тоже самое "на основании статьи... Закона... Вы не признаны гражданином РФ..."
Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Налицо чья-то ошибка.
Тем более г-жа
iriskaaa написала сама про свою родственницу
в ответ copyright-by 24.08.11 11:41
В ответ на:
Нет. Это все происходило с ее родственниками. Так что она не совсем в курсе всех деталей.
Нет. Это все происходило с ее родственниками. Так что она не совсем в курсе всех деталей.
Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Там должно быть написано всё!
Пример ответа о наличии гражданства РФ я уже приводила.
В ответе об отсутсвии гражданства должно быть написано тоже самое "на основании статьи... Закона... Вы не признаны гражданином РФ..."
В ответ на:
Гы ... Приколько! Но и факт рождения на тер. РСФСР не является определяющим для обладания этого гражданства! Что ж за петрушка получается то?!
Блин! Не могли просто написать в законе: Кто подал заяву, тот и гражданин. Точка. Не подал? Значит НЕ гражданин, но можешь запросто им стать. Ан нет... написали так шобы дырки были, шобы сосать и спекулировать можно было...
Гы ... Приколько! Но и факт рождения на тер. РСФСР не является определяющим для обладания этого гражданства! Что ж за петрушка получается то?!
Блин! Не могли просто написать в законе: Кто подал заяву, тот и гражданин. Точка. Не подал? Значит НЕ гражданин, но можешь запросто им стать. Ан нет... написали так шобы дырки были, шобы сосать и спекулировать можно было...
Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Налицо чья-то ошибка.
Тем более г-жа
iriskaaa написала сама про свою родственницу В ответ на:
вот такая она кулема
вот такая она кулема
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.08.11 12:34
До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.
в ответ Dresdner 24.08.11 12:09
В ответ на:
думаю, что и тогда вся семья была гражданами РФ и волнение от нового закона было вызвано его незнанием (или возможно общей юридической безграмотностью).
думаю, что и тогда вся семья была гражданами РФ и волнение от нового закона было вызвано его незнанием (или возможно общей юридической безграмотностью).
До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.08.11 12:39
Выше право.
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
А если прописки не было на 06.02.1992, то такая архивная справка может являтся доказательством отсутствия гражданства РФ.
в ответ copyright-by 24.08.11 12:23
В ответ на:
ОК. Мы заканчиваем данную тему. Иначе, если что еще сказать, то все начнется вновь по кругу.
ОК. Мы заканчиваем данную тему. Иначе, если что еще сказать, то все начнется вновь по кругу.
Выше право.
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
А если прописки не было на 06.02.1992, то такая архивная справка может являтся доказательством отсутствия гражданства РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
24.08.11 12:43
это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.
В ответ на:
До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.
До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.
это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.
NEW 24.08.11 12:47
даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...
В ответ на:
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...
NEW 24.08.11 13:07
Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...
в ответ Dresdner 24.08.11 12:43
В ответ на:
это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.
это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.
Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.08.11 13:11

Вы имеете в виду п.2?
в ответ Dresdner 24.08.11 12:47
В ответ на:
даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...
даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...
Вы имеете в виду п.2?
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.08.11 13:12
Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.
в ответ ntli 24.08.11 13:07
В ответ на:
Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...
Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...
Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.
NEW 24.08.11 13:21
Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).
в ответ Dresdner 24.08.11 13:12
В ответ на:
Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.
Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.
Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 24.08.11 13:26
п. 2 относился не только к членам семей военнослужащих.
в ответ ntli 24.08.11 13:21
В ответ на:
Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).
Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).
п. 2 относился не только к членам семей военнослужащих.
NEW 24.08.11 13:43
Обращаться надо было не к Гуле в миграционку, а в Консульство РФ в Казахстане...
Максмальный срок рассмотрения сейчас составляет один год (По регламенту 2008 года) - кто-то писал на форуме, что ждал два года.
Мне подтвердили гражданство в течении месяца в 2002 году - при отсутствии каких-либо российских документов - всё было утеряно.
Да были друзья, которые быстро подготовили ответ в УФМС по Санкт-Петербургу, но ведь никто не мог заставить консульство срочно отправить запрос, а они отправили телекс с моими данными и фотографией практически в тот же день, когда я подала документы... отправили в Москву в МИД, а МИД в ФМС, а ФМС в УФМС по Санк-Петербургу... никто ведь не мог эту цепочку контролировать..
Да и ответ УФМС по Санкт-Петербургу должен был содержать фразу "на №______ от ________".
Без входящего документа не может быть исходящего...
Чтобы консульство получило документы потребовалась всё таже цепочка УФМС по Санк-Петербургу - ФМС - МИД - консульство...
Контролировать этот процесс и подталкивать не мог никто.
В ответ на:
В 1979. СОР это св-во о рождении. Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением? Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.
В 1979. СОР это св-во о рождении. Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением? Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.
Обращаться надо было не к Гуле в миграционку, а в Консульство РФ в Казахстане...
Максмальный срок рассмотрения сейчас составляет один год (По регламенту 2008 года) - кто-то писал на форуме, что ждал два года.
Мне подтвердили гражданство в течении месяца в 2002 году - при отсутствии каких-либо российских документов - всё было утеряно.
Да были друзья, которые быстро подготовили ответ в УФМС по Санкт-Петербургу, но ведь никто не мог заставить консульство срочно отправить запрос, а они отправили телекс с моими данными и фотографией практически в тот же день, когда я подала документы... отправили в Москву в МИД, а МИД в ФМС, а ФМС в УФМС по Санк-Петербургу... никто ведь не мог эту цепочку контролировать..
Да и ответ УФМС по Санкт-Петербургу должен был содержать фразу "на №______ от ________".
Без входящего документа не может быть исходящего...
Чтобы консульство получило документы потребовалась всё таже цепочка УФМС по Санк-Петербургу - ФМС - МИД - консульство...
Контролировать этот процесс и подталкивать не мог никто.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 25.08.11 06:14
Верно. Это можно сказать гораздо проще: В случае подачи заявы на определение наличия или отсутствия желателен результат отсутствия.
О! А что.., российские чиновники уже начали работать, так сказать, по заказу? Т.е. по схеме "А какой ответ Вам нужен?"

в ответ Dresdner 24.08.11 12:19
В ответ на:
с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого.
с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого.
Верно. Это можно сказать гораздо проще: В случае подачи заявы на определение наличия или отсутствия желателен результат отсутствия.
В ответ на:
вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.
вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.
О! А что.., российские чиновники уже начали работать, так сказать, по заказу? Т.е. по схеме "А какой ответ Вам нужен?"
"не все то золото, что блестит"
NEW 25.08.11 06:31
Угу. А iriskaaa не есть заявитель.
Как каказалось бы. Отсутствует уточнение: Кого конкретно считать как "проживающий" на момент 6.2.1992-ого, - прописанного или фактически находящегося в этот день на територрии РСФСР?
Понятно, что если у фактически находящегося, но не имеющего прописки, мало шансов доказать свое проживание, но вот как быть с теми, кто имел прописку, но(!) фактически убежал из СССР с целью там НЕ проживать? Как видите.., в законе есть дырка, и дырка не очень маленькая.
А вообще.., знаете.., я как-то наблюдал о принятии некоторых законов (постановлений) в Германии и последовательной критике... Наблюдается такая тенденция: законы (не все, но некоторые) принимаются как то "коряво", т.е. без многих оговорок, которые возникают уже при чтении самого закона (постановления). Возникает вопрос: неужели принимающие этого не заметили? Или быть может.... Вообщем Вы в курсе...
Или хитрость. Не криминальная конечно, и оправданная, т.к. задолбали людей со всеми своими дележками територрий, да власти.
в ответ ntli 24.08.11 12:23
В ответ на:
Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Угу. А iriskaaa не есть заявитель.
В ответ на:
Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Как каказалось бы. Отсутствует уточнение: Кого конкретно считать как "проживающий" на момент 6.2.1992-ого, - прописанного или фактически находящегося в этот день на територрии РСФСР?
Понятно, что если у фактически находящегося, но не имеющего прописки, мало шансов доказать свое проживание, но вот как быть с теми, кто имел прописку, но(!) фактически убежал из СССР с целью там НЕ проживать? Как видите.., в законе есть дырка, и дырка не очень маленькая.
А вообще.., знаете.., я как-то наблюдал о принятии некоторых законов (постановлений) в Германии и последовательной критике... Наблюдается такая тенденция: законы (не все, но некоторые) принимаются как то "коряво", т.е. без многих оговорок, которые возникают уже при чтении самого закона (постановления). Возникает вопрос: неужели принимающие этого не заметили? Или быть может.... Вообщем Вы в курсе...
В ответ на:
Налицо чья-то ошибка.
Налицо чья-то ошибка.
"не все то золото, что блестит"


