русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

спорный случай по российскому гражданству

3851   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
Dresdner министр без портфеля24.08.11 12:19
Dresdner
NEW 24.08.11 12:19 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:32, Zuletzt geändert 24.08.11 12:40 (Dresdner)
В ответ на:
фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?

с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого. вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.
copyright-by постоялец24.08.11 12:23
copyright-by
NEW 24.08.11 12:23 
in Antwort ntli 24.08.11 12:12
ОК. Мы заканчиваем данную тему. Иначе, если что еще сказать, то все начнется вновь по кругу.
"не все то золото, что блестит"
ntli коренной житель24.08.11 12:23
ntli
NEW 24.08.11 12:23 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:41
В ответ на:
Нет. Это все происходило с ее родственниками. Так что она не совсем в курсе всех деталей.

Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Там должно быть написано всё!
Пример ответа о наличии гражданства РФ я уже приводила.
В ответе об отсутсвии гражданства должно быть написано тоже самое "на основании статьи... Закона... Вы не признаны гражданином РФ..."
В ответ на:
Гы ... Приколько! Но и факт рождения на тер. РСФСР не является определяющим для обладания этого гражданства! Что ж за петрушка получается то?!
Блин! Не могли просто написать в законе: Кто подал заяву, тот и гражданин. Точка. Не подал? Значит НЕ гражданин, но можешь запросто им стать. Ан нет... написали так шобы дырки были, шобы сосать и спекулировать можно было...

Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Налицо чья-то ошибка.
Тем более г-жа iriskaaa написала сама про свою родственницу
В ответ на:
вот такая она кулема

Русская Германия - портал MEINLAND
copyright-by постоялец24.08.11 12:26
copyright-by
NEW 24.08.11 12:26 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 12:13
Дайте, пожалуйста, номер ее номер телефона, я позвоню, распрошу все детали и Вам сюда напишу.
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 12:33
NEW 24.08.11 12:33 
in Antwort copyright-by 24.08.11 12:26
Номер не могу дать, лучше я сама попробую еще что то выяснить, если что напишу вам в личку, если тема уже будет исчерпана.
ntli коренной житель24.08.11 12:34
ntli
NEW 24.08.11 12:34 
in Antwort Dresdner 24.08.11 12:09
В ответ на:
думаю, что и тогда вся семья была гражданами РФ и волнение от нового закона было вызвано его незнанием (или возможно общей юридической безграмотностью).

До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.
Русская Германия - портал MEINLAND
ntli коренной житель24.08.11 12:39
ntli
24.08.11 12:39 
in Antwort copyright-by 24.08.11 12:23
В ответ на:
ОК. Мы заканчиваем данную тему. Иначе, если что еще сказать, то все начнется вновь по кругу.

Выше право.
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
А если прописки не было на 06.02.1992, то такая архивная справка может являтся доказательством отсутствия гражданства РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
Dresdner министр без портфеля24.08.11 12:43
Dresdner
NEW 24.08.11 12:43 
in Antwort ntli 24.08.11 12:34, Zuletzt geändert 24.08.11 12:44 (Dresdner)
В ответ на:
До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.

это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.
Dresdner министр без портфеля24.08.11 12:47
Dresdner
NEW 24.08.11 12:47 
in Antwort ntli 24.08.11 12:39, Zuletzt geändert 24.08.11 12:53 (Dresdner)
В ответ на:
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.

даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...
copyright-by постоялец24.08.11 12:52
copyright-by
NEW 24.08.11 12:52 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 12:33
ОК.
"не все то золото, что блестит"
copyright-by постоялец24.08.11 12:54
copyright-by
NEW 24.08.11 12:54 
in Antwort ntli 24.08.11 12:39
Вы кое что упустили по ходу беседы. Но у меня нет желания все прокручивать вновь.
"не все то золото, что блестит"
ntli коренной житель24.08.11 13:07
ntli
NEW 24.08.11 13:07 
in Antwort Dresdner 24.08.11 12:43
В ответ на:
это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.

Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...
Русская Германия - портал MEINLAND
ntli коренной житель24.08.11 13:11
ntli
NEW 24.08.11 13:11 
in Antwort Dresdner 24.08.11 12:47
В ответ на:
даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...


Вы имеете в виду п.2?
Русская Германия - портал MEINLAND
Dresdner министр без портфеля24.08.11 13:12
Dresdner
NEW 24.08.11 13:12 
in Antwort ntli 24.08.11 13:07
В ответ на:
Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...

Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.
ntli коренной житель24.08.11 13:21
ntli
NEW 24.08.11 13:21 
in Antwort Dresdner 24.08.11 13:12
В ответ на:
Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.

Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).
Русская Германия - портал MEINLAND
Dresdner министр без портфеля24.08.11 13:26
Dresdner
NEW 24.08.11 13:26 
in Antwort ntli 24.08.11 13:21
В ответ на:
Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).

п. 2 относился не только к членам семей военнослужащих.
ntli коренной житель24.08.11 13:29
ntli
NEW 24.08.11 13:29 
in Antwort Dresdner 24.08.11 13:26
В ответ на:
п. 2 относился не только к членам семей военнослужащих.

Я знаю.
Я же имела ввиду его правоприменение в данном частном случае для членов семьи военнослужащего.
Русская Германия - портал MEINLAND
ntli коренной житель24.08.11 13:43
ntli
NEW 24.08.11 13:43 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 10:51, Zuletzt geändert 24.08.11 13:53 (ntli)
В ответ на:
В 1979. СОР это св-во о рождении. Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением? Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.

Обращаться надо было не к Гуле в миграционку, а в Консульство РФ в Казахстане...
Максмальный срок рассмотрения сейчас составляет один год (По регламенту 2008 года) - кто-то писал на форуме, что ждал два года.
Мне подтвердили гражданство в течении месяца в 2002 году - при отсутствии каких-либо российских документов - всё было утеряно.
Да были друзья, которые быстро подготовили ответ в УФМС по Санкт-Петербургу, но ведь никто не мог заставить консульство срочно отправить запрос, а они отправили телекс с моими данными и фотографией практически в тот же день, когда я подала документы... отправили в Москву в МИД, а МИД в ФМС, а ФМС в УФМС по Санк-Петербургу... никто ведь не мог эту цепочку контролировать..
Да и ответ УФМС по Санкт-Петербургу должен был содержать фразу "на №______ от ________".
Без входящего документа не может быть исходящего...
Чтобы консульство получило документы потребовалась всё таже цепочка УФМС по Санк-Петербургу - ФМС - МИД - консульство...
Контролировать этот процесс и подталкивать не мог никто.
Русская Германия - портал MEINLAND
copyright-by постоялец25.08.11 06:14
copyright-by
NEW 25.08.11 06:14 
in Antwort Dresdner 24.08.11 12:19
В ответ на:
с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого.

Верно. Это можно сказать гораздо проще: В случае подачи заявы на определение наличия или отсутствия желателен результат отсутствия.
В ответ на:
вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.

О! А что.., российские чиновники уже начали работать, так сказать, по заказу? Т.е. по схеме "А какой ответ Вам нужен?"
"не все то золото, что блестит"
copyright-by постоялец25.08.11 06:31
copyright-by
NEW 25.08.11 06:31 
in Antwort ntli 24.08.11 12:23
В ответ на:
Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!

Угу. А iriskaaa не есть заявитель.
В ответ на:
Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.

Как каказалось бы. Отсутствует уточнение: Кого конкретно считать как "проживающий" на момент 6.2.1992-ого, - прописанного или фактически находящегося в этот день на територрии РСФСР?
Понятно, что если у фактически находящегося, но не имеющего прописки, мало шансов доказать свое проживание, но вот как быть с теми, кто имел прописку, но(!) фактически убежал из СССР с целью там НЕ проживать? Как видите.., в законе есть дырка, и дырка не очень маленькая.
А вообще.., знаете.., я как-то наблюдал о принятии некоторых законов (постановлений) в Германии и последовательной критике... Наблюдается такая тенденция: законы (не все, но некоторые) принимаются как то "коряво", т.е. без многих оговорок, которые возникают уже при чтении самого закона (постановления). Возникает вопрос: неужели принимающие этого не заметили? Или быть может.... Вообщем Вы в курсе...
В ответ на:
Налицо чья-то ошибка.

Или хитрость. Не криминальная конечно, и оправданная, т.к. задолбали людей со всеми своими дележками територрий, да власти.
"не все то золото, что блестит"
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle