русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Действие рос.консульства при принятом решении о выходе из рос.гражданства?

1169  1 2 3 4 5 6 7 alle
aschnurrbart коренной житель23.08.11 11:07
aschnurrbart
NEW 23.08.11 11:07 
in Antwort svetka1976 23.08.11 10:30, Zuletzt geändert 23.08.11 11:47 (aschnurrbart)
В ответ на:
Подолью масла в огонь Вот Вам эта справка.

дата выдачи справки и дата принятия решения - одна и та же дата.
вопрос на 100 рублей - а дата получения справки (в обмен на паспорта) и дата выдачи справки, указанная в справке - это тоже одна и та же дата?
В ответ на:
Дело в том, что процесс выхода из гражданства это не одномоментное событие, а цепочка действий.

процесс - да, цепочка
а выход - одномоментное событие, дата вступления в силу которого указана в законе.
зы. кстати, приведённая вами справка подписана не консулом, а вообще непонятно кем.
интересно, в решении о выходе тоже кто угодно может расписаться...
В ответ на:
загранпаспорт не превращается в сложенную в восемь раз газету "Правда". А продолжает выглядеть как настоящий.

неизъятые после решения суда права тоже продолжают выглядеть как настоящие.
и решение может быть принято и вступить в законную силу без того, чтобы вы о нём узнали (я немножко упростил).
и можно даже попробовать (и даже успешно) с ними поездить.
но если с этим поймают, то ни у кого не будет сомнения, что это управление ТС лицом, лишённым права управления, что бы там это лицо не верещало о том, что оно не знало.
В ответ на:
Точно так же, например, при рождении ребенка он гражданин с первой секунды, но документ удостоверяющий это может быть получен через месяцев.

это немножко другое.
момент возникновения прав назван в законе и не зависит от оформления документов.
В ответ на:
Или, например, при смене в России внутреннего паспорта по браку, загранпаспорт на старую фамилию по прежнему "действителен". Т.е. "человек какое-то время может этим паспортом пользоваться", хотя он удостоверяет личность несуществующего гражданина РФ.

не может.
но механизмов контроля (да и просто взаимодействия) действительно нет.
В ответ на:
А всё потому, что нет процедуры или регламента обязывающего объявить загранпаспорт этого человека недействительным и занести эти данные, например, в базу данных ФПС.

ну они могут быть не подлежащими опубликованию.
да и не играет это особой роли, если в той же Турции выяснится, что вы въехали туда по паспорту гражданина РФ, не будучи им.
svetka1976 коренной житель23.08.11 11:08
NEW 23.08.11 11:08 
in Antwort Dresdner 23.08.11 10:42
В ответ на:
эта справка выдается уже после сдачи паспортов.

Но датирована она днём принятия решения о разрешении выхода. Я же говорю, "подолью масла в огонь".
В сухом остатке имеем, что до сдачи паспорта, ни у кого не возникнет сомнения в его недействительности.
В ответ на:
смысл этого "правового казуса" непонятен. во многих странах (включая Германию) момент приобретения/прекращения гражданства приурочен к вручению (как правило личному!) соответствующему лицу соответствующего свидетельства. в этом случае у обеих сторон не остается сомнений в правильном понимании случившегося. почему в России не пошли по этому пути, остается только гадать...

Мне тоже непонятен, вот и гадаем.
svetka1976 коренной житель23.08.11 11:11
NEW 23.08.11 11:11 
in Antwort aschnurrbart 23.08.11 11:07
В ответ на:
они могут быть не подлежащими опубликованию.

Больше Вам похоже уповать не на что.
aschnurrbart коренной житель23.08.11 11:11
aschnurrbart
NEW 23.08.11 11:11 
in Antwort svetka1976 23.08.11 11:08
В ответ на:
Но датирована она днём принятия решения о разрешении выхода. Я же говорю, "подолью масла в огонь".

ещё есть вариант, что дата выдачи, указанная в справке и дата фактической выдачи - две разные даты.
зы. а кто-нибудь может назвать НПА, по которому справка выдаётся непременно в обмен на паспорта?
aschnurrbart коренной житель23.08.11 11:27
aschnurrbart
NEW 23.08.11 11:27 
in Antwort svetka1976 23.08.11 11:11
В ответ на:
Больше Вам похоже уповать не на что.

я вчера достаточно детально пояснил своё мнение.
Dresdner министр без портфеля23.08.11 13:53
Dresdner
NEW 23.08.11 13:53 
in Antwort aschnurrbart 23.08.11 11:07
В ответ на:
ну они могут быть не подлежащими опубликованию.

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера), не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Mamuas свой человек23.08.11 15:01
Mamuas
NEW 23.08.11 15:01 
in Antwort aschnurrbart 23.08.11 11:11
В ответ на:
ещё есть вариант, что дата выдачи, указанная в справке и дата фактической выдачи - две разные даты.

У меня именно так и было.
Справку получала лично в ГК Франкфурт, выписана она была недели за полторы до того, как мне пришло письмо, что надо за ней явиться и, соответственно, недели за 2 до того, как я её забрала в обмен на паспорта.
Dresdner министр без портфеля23.08.11 15:09
Dresdner
NEW 23.08.11 15:09 
in Antwort Mamuas 23.08.11 15:01
В ответ на:
У меня именно так и было.
Справку получала лично в ГК Франкфурт, выписана она была недели за полторы до того, как мне пришло письмо, что надо за ней явиться и, соответственно, недели за 2 до того, как я её забрала в обмен на паспорта.

если судить по вышеприведенной копии справки, она датируется тем же числом, что и решение "о разрешении выхода". проверьте, может и у Вас так...
Mamuas свой человек23.08.11 15:12
Mamuas
NEW 23.08.11 15:12 
in Antwort Dresdner 23.08.11 15:09
Да, Вы правы. Так и есть.
123Angelina123 прохожий23.08.11 18:06
123Angelina123
NEW 23.08.11 18:06 
in Antwort Mamuas 23.08.11 15:12, Zuletzt geändert 23.08.11 18:15 (123Angelina123)
пока мы тут дискутировали, прислали мне письмо с просьбой явиться и отдать паспорта.
Цитата из справки:
"настоящим удостоверяется, что решением посольства России в ФРГ от 29.07.2011 разрешен выход из гражданства Российской Федерации"
Справку я эту получила сегодня - 23 августа.
дата выдачи справки стоит 23.08.2011
я думаю комментарии излишни...
Chanel sagt, man sollte das Parfüm dorthin sprühen, wo man geküsst werden will. Brennt jetzt aber ziemlich.
  iriskaaa старожил23.08.11 18:13
NEW 23.08.11 18:13 
in Antwort 123Angelina123 23.08.11 18:06
Сколько весь процесс занял времени?
123Angelina123 прохожий23.08.11 18:17
123Angelina123
NEW 23.08.11 18:17 
in Antwort iriskaaa 23.08.11 18:13
заявление я подала 28 марта
Chanel sagt, man sollte das Parfüm dorthin sprühen, wo man geküsst werden will. Brennt jetzt aber ziemlich.
Mamuas свой человек23.08.11 18:22
Mamuas
NEW 23.08.11 18:22 
in Antwort 123Angelina123 23.08.11 18:06
Видимо, и это от консульства к консульству отличается: моя справка датирована .. января 2010г., тем же числом принято решение о разрешении выхода из гражданства. А получена справка была лично во Франкфурте в начале февраля.
ntli коренной житель23.08.11 18:29
ntli
NEW 23.08.11 18:29 
in Antwort aschnurrbart 23.08.11 11:11
В ответ на:
а кто-нибудь может назвать НПА, по которому справка выдаётся непременно в обмен на паспорта?

Из Регламента:
51. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации (приложение № 12 к настоящему Регламенту). Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию. Сведения о ребенке, содержащиеся в паспорте его родителя, сохраняющего гражданство Российской Федерации, и отметка в свидетельстве о рождении, удостоверяющая гражданство Российской Федерации (при наличии), аннулируются. В свидетельстве о рождении проставляется отметка «Оформлен выход из гражданства Российской Федерации» в виде штампа размером не более 4,5×4 см с датой принятия соответствующего решения, подписью должностного лица и печатью загранучреждения
Русская Германия - портал MEINLAND
ntli коренной житель23.08.11 18:35
ntli
NEW 23.08.11 18:35 
in Antwort 123Angelina123 23.08.11 18:06
В ответ на:
пока мы тут дискутировали, прислали мне письмо с просьбой явиться и отдать паспорта.
Цитата из справки:
"настоящим удостоверяется, что решением посольства России в ФРГ от 29.07.2011 разрешен выход из гражданства Российской Федерации"
Справку я эту получила сегодня - 23 августа.
дата выдачи справки стоит 23.08.2011
я думаю комментарии излишни...

Вспоминайте где Вы пользовались Вашим паспортом после 29.07.2011... судя по мнению г-на aschnurrbart - Вы нарушали законодательство используя недействительный документ
Правда, Вы об этом ни сном ни духом...
Вы в РФ случайно не заезжали?!
Русская Германия - портал MEINLAND
aschnurrbart коренной житель23.08.11 18:40
aschnurrbart
NEW 23.08.11 18:40 
in Antwort ntli 23.08.11 18:29
В ответ на:
51. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации

и где в этой фразе "только в обмен на паспорт"?
svetka1976 коренной житель23.08.11 18:43
NEW 23.08.11 18:43 
in Antwort ntli 23.08.11 18:35
Г-н aschnurrbart умеет с умным видом навести тень на плетень.
ntli коренной житель23.08.11 18:51
ntli
NEW 23.08.11 18:51 
in Antwort aschnurrbart 23.08.11 18:40
В ответ на:
и где в этой фразе "только в обмен на паспорт"?

Всё предельно четко
Исполнение решений по вопросам гражданства Российской Федерации
В ответ на:
выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации

Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию.
А где написано, что НЕ "только в обмен на паспорт"?[/
Русская Германия - портал MEINLAND
aschnurrbart коренной житель24.08.11 07:53
aschnurrbart
NEW 24.08.11 07:53 
in Antwort ntli 23.08.11 18:51
В ответ на:
А где написано, что НЕ "только в обмен на паспорт"

прям вот в этой фразе
В ответ на:
выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации

без всяких дополнительных условий.
ntli коренной житель25.08.11 12:50
ntli
NEW 25.08.11 12:50 
in Antwort aschnurrbart 24.08.11 07:53, Zuletzt geändert 25.08.11 12:52 (ntli)

Последовательность


исполнения государственной функции по вопросам гражданства
Приложение N 15 к Административному регламенту исполнения государственной функции по вопросам гражданства
Блок-схема N 1
Последовательность исполнения государственной функции по вопросам гражданства

Оформление изменения гражданства Российской Федерации в общем порядке
При Указе о выходе из гражданства Российской Федерации
Изъятие паспорта гражданина Российской Федерации (при его наличии) и выдача справки о прекращении гражданства Российской Федерации
Блок-схема N 2
Последовательность исполнения государственной функции по вопросам гражданства

Оформление изменения гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке
При выходе из гражданства Российской Федерации
Изъятие паспорта гражданина Российской Федерации (при его наличии) и выдача справки о прекращении гражданства Российской Федерации

Русская Германия - портал MEINLAND
1 2 3 4 5 6 7 alle