Вход на сайт
спорный случай по российскому гражданству
NEW 17.08.11 21:55
Если они это сделают без документов, то от этого ничего не изменится, а нужную для себя информацию они получат.
...в котором стоит прописка (и даже не анулированная).
...так ведь немцам чихать на это. Они просто напишут с целью попытаться. Не пройдет, так не пройдет.
...см. ответ ниже
Вот тута:
в ответ ntli 17.08.11 19:09
В ответ на:
Для того чтобы написать, что в ФРГ находится незаконно гражданин РФ - у властей ФРГ должны быть, подтверждающие документы, что он гражданин России...
Для того чтобы написать, что в ФРГ находится незаконно гражданин РФ - у властей ФРГ должны быть, подтверждающие документы, что он гражданин России...
Если они это сделают без документов, то от этого ничего не изменится, а нужную для себя информацию они получат.
В ответ на:
...только документ, выданный несуществующей страной СССР
...только документ, выданный несуществующей страной СССР
...в котором стоит прописка (и даже не анулированная).
В ответ на:
- всех бывших граждан СССР Россия не считает своими гражданами по умолчанию.
- всех бывших граждан СССР Россия не считает своими гражданами по умолчанию.
...так ведь немцам чихать на это. Они просто напишут с целью попытаться. Не пройдет, так не пройдет.
В ответ на:
-- Не, Вы не правы. Я как то обращался, и показав доки задал вопрос. Мне четко и ясно был даден ответ. Ну да ладно. Мы опять отвлекаемся.
-- Какие документы Вы предоставляли?Какой вопрос задавали?
-- Не, Вы не правы. Я как то обращался, и показав доки задал вопрос. Мне четко и ясно был даден ответ. Ну да ладно. Мы опять отвлекаемся.
-- Какие документы Вы предоставляли?Какой вопрос задавали?
...см. ответ ниже
Вот тута:
В ответ на:
-- В этом же вопросе?
--Тоже касался российского гражданства и документов.
-- В этом же вопросе?
--Тоже касался российского гражданства и документов.
"не все то золото, что блестит"
NEW 17.08.11 22:05
в ответ ntli 17.08.11 19:09
Гы... прикол вспомнил... Рассказывали...
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга. Тока, грит, они на этой бумаженции (дульдунге) поставили шатам "Ausweissersatz" крупными и жирными буквами. Ему понадобилось сделать доверенность чтобы в РФ родственники в ЗАГСе оформили копию свидетельства о рождении. Те там спросили и им сказали: "Пусть напишет доверенность и заверит ее в рос. консулате."
Тот написал доверенность, приезжает (как всегда, грит, дурдом - с самого с ранья, чтобы пробиться успеть (во Франкфурте или в Боне - не помню)), кое-как попадает во внутрь, подходит к окошку нотариуса, а тот ему: "Че ты мне суешь?! Российский паспорт давай!" Он ему: "Он пока еще на оформлении, а пока у меня вот - заменитель..." Ответ: "Немецкие мы не акцептируем." "Но это документ индефицирующих личность, вот моя фото, вот печать...". "Я че, не ясно сказал?! Немецкие не акцептируем!" Вообщем так и тю-тю... ничего не добился.
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга. Тока, грит, они на этой бумаженции (дульдунге) поставили шатам "Ausweissersatz" крупными и жирными буквами. Ему понадобилось сделать доверенность чтобы в РФ родственники в ЗАГСе оформили копию свидетельства о рождении. Те там спросили и им сказали: "Пусть напишет доверенность и заверит ее в рос. консулате."
Тот написал доверенность, приезжает (как всегда, грит, дурдом - с самого с ранья, чтобы пробиться успеть (во Франкфурте или в Боне - не помню)), кое-как попадает во внутрь, подходит к окошку нотариуса, а тот ему: "Че ты мне суешь?! Российский паспорт давай!" Он ему: "Он пока еще на оформлении, а пока у меня вот - заменитель..." Ответ: "Немецкие мы не акцептируем." "Но это документ индефицирующих личность, вот моя фото, вот печать...". "Я че, не ясно сказал?! Немецкие не акцептируем!" Вообщем так и тю-тю... ничего не добился.
"не все то золото, что блестит"
NEW 18.08.11 09:23
Паспорт СССР - документ недействующий.
Сказать в консульстве могут что угодно - они не принимают решений, а получают из России готовый результат - ещё раз повторяю - почитайте регламент.
Обращатся можно только письменно - в консульстве много людей работает, которые о законодательстве знают по наслышке.
в ответ copyright-by 17.08.11 21:55
В ответ на:
...только документ, выданный несуществующей страной СССР
...в котором стоит прописка (и даже не анулированная).
...только документ, выданный несуществующей страной СССР
...в котором стоит прописка (и даже не анулированная).
Паспорт СССР - документ недействующий.
В ответ на:
Какие документы Вы предоставляли?Какой вопрос задавали?
...см. ответ ниже
Вот тута:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
-- В этом же вопросе?
--Тоже касался российского гражданства и документов.
Какие документы Вы предоставляли?Какой вопрос задавали?
...см. ответ ниже
Вот тута:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
-- В этом же вопросе?
--Тоже касался российского гражданства и документов.
Сказать в консульстве могут что угодно - они не принимают решений, а получают из России готовый результат - ещё раз повторяю - почитайте регламент.
Обращатся можно только письменно - в консульстве много людей работает, которые о законодательстве знают по наслышке.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 18.08.11 09:35
Консульские учреждения РФ в ФРГ оказывают нотариальные услуги только гражданам РФ (точно так же как консульские учреждения ФРГ в РФ - только гражданам ФРГ) - сотрудник амта, который послал Вас в консульство, некомпетентен.
Генеральное консульство РФ в Мюнхене
ВАЖНО! Обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с двусторонним Консульским договором от 25.04.1958 г. (ст. 19) Генконсульство не имеет полномочий по нотариальному удостоверению подписей лиц, не имеющих российского гражданства. В подобных случаях рекомендуем обращаться за удостоверением подписи к германскому нотариусу. Далее подлинность документа заверяется штампом "Apostille" (апостиль) в органе, который выдавал документ. Текст документа и апостиль необходимо перевести на русский язык (без ошибок и в отпечатанном виде). Верность перевода заверяется у российского нотариуса (или в консульском учреждении по месту проживания).
Так что никакого нарушения нет - отказали совершенно правильно.
в ответ copyright-by 17.08.11 22:05
В ответ на:
Гы... прикол вспомнил... Рассказывали...
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга. Тока, грит, они на этой бумаженции (дульдунге) поставили шатам "Ausweissersatz" крупными и жирными буквами. Ему понадобилось сделать доверенность чтобы в РФ родственники в ЗАГСе оформили копию свидетельства о рождении. Те там спросили и им сказали: "Пусть напишет доверенность и заверит ее в рос. консулате."
Тот написал доверенность, приезжает (как всегда, грит, дурдом - с самого с ранья, чтобы пробиться успеть (во Франкфурте или в Боне - не помню)), кое-как попадает во внутрь, подходит к окошку нотариуса, а тот ему: "Че ты мне суешь?! Российский паспорт давай!" Он ему: "Он пока еще на оформлении, а пока у меня вот - заменитель..." Ответ: "Немецкие мы не акцептируем." "Но это документ индефицирующих личность, вот моя фото, вот печать...". "Я че, не ясно сказал?! Немецкие не акцептируем!" Вообщем так и тю-тю... ничего не добился.
Гы... прикол вспомнил... Рассказывали...
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга. Тока, грит, они на этой бумаженции (дульдунге) поставили шатам "Ausweissersatz" крупными и жирными буквами. Ему понадобилось сделать доверенность чтобы в РФ родственники в ЗАГСе оформили копию свидетельства о рождении. Те там спросили и им сказали: "Пусть напишет доверенность и заверит ее в рос. консулате."
Тот написал доверенность, приезжает (как всегда, грит, дурдом - с самого с ранья, чтобы пробиться успеть (во Франкфурте или в Боне - не помню)), кое-как попадает во внутрь, подходит к окошку нотариуса, а тот ему: "Че ты мне суешь?! Российский паспорт давай!" Он ему: "Он пока еще на оформлении, а пока у меня вот - заменитель..." Ответ: "Немецкие мы не акцептируем." "Но это документ индефицирующих личность, вот моя фото, вот печать...". "Я че, не ясно сказал?! Немецкие не акцептируем!" Вообщем так и тю-тю... ничего не добился.
Консульские учреждения РФ в ФРГ оказывают нотариальные услуги только гражданам РФ (точно так же как консульские учреждения ФРГ в РФ - только гражданам ФРГ) - сотрудник амта, который послал Вас в консульство, некомпетентен.
Генеральное консульство РФ в Мюнхене
ВАЖНО! Обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с двусторонним Консульским договором от 25.04.1958 г. (ст. 19) Генконсульство не имеет полномочий по нотариальному удостоверению подписей лиц, не имеющих российского гражданства. В подобных случаях рекомендуем обращаться за удостоверением подписи к германскому нотариусу. Далее подлинность документа заверяется штампом "Apostille" (апостиль) в органе, который выдавал документ. Текст документа и апостиль необходимо перевести на русский язык (без ошибок и в отпечатанном виде). Верность перевода заверяется у российского нотариуса (или в консульском учреждении по месту проживания).
Так что никакого нарушения нет - отказали совершенно правильно.
Русская Германия - портал MEINLAND
18.08.11 10:35
в ответ copyright-by 17.08.11 22:05
Порядок истребования документов из Российской Федерации
В соответствии с установленным порядком для истребования документов из России заявителю необходимо:
•- лично обратиться в Генеральное консульство;
•- иметь при себе документ, удостоверяющий личность.
В Генеральном консульстве заявитель заполняет и подписывает формализованные анкеты-заявления (в 2-х экземплярах) на истребование документов. Его подпись удостоверяется консульским должностным лицом и заверяется печатью Генконсульства, после чего анкеты направляются в соответствующие архивные органы Российской Федерации.
Уполномоченные лица, истребующие не свои документы, заполняют соответствующие дополнительные пункты в анкетах. Консульское должностное лицо устанавливает личность уполномоченного и удостоверяет его подпись на анкетах.
К анкетам могут прилагаться другие материалы, облегчающие поиск документов в архивах.
За истребование каждого документа взимается консульский сбор в размере 60 евро.
При поступлении истребованных документов из российских архивов они незамедлительно направляются в адрес заявителя.
Вы также можете истребовать необходимые Вам документы, обратившись напрямую в соответствующие архивные учреждения Российской Федерации.
Дубликаты дипломов выдаются учебными заведениями по личным заявлениям выпускников с оплатой путем перевода непосредственно на расчетный счет учебного заведения всех расходов, связанных с поиском в архивах личного дела, изготовлением диплома и выписки на русском и иностранных языках, соответствующим заверением документов и их пересылкой.
Не подлежат истребованию из России водительские права, справки о семейном положении, удостоверение личности, трудовые книжки и военные билеты.
И не надо никаких доверенностей.
Гражданство тоже не важно.
В соответствии с установленным порядком для истребования документов из России заявителю необходимо:
•- лично обратиться в Генеральное консульство;
•- иметь при себе документ, удостоверяющий личность.
В Генеральном консульстве заявитель заполняет и подписывает формализованные анкеты-заявления (в 2-х экземплярах) на истребование документов. Его подпись удостоверяется консульским должностным лицом и заверяется печатью Генконсульства, после чего анкеты направляются в соответствующие архивные органы Российской Федерации.
Уполномоченные лица, истребующие не свои документы, заполняют соответствующие дополнительные пункты в анкетах. Консульское должностное лицо устанавливает личность уполномоченного и удостоверяет его подпись на анкетах.
К анкетам могут прилагаться другие материалы, облегчающие поиск документов в архивах.
За истребование каждого документа взимается консульский сбор в размере 60 евро.
При поступлении истребованных документов из российских архивов они незамедлительно направляются в адрес заявителя.
Вы также можете истребовать необходимые Вам документы, обратившись напрямую в соответствующие архивные учреждения Российской Федерации.
Дубликаты дипломов выдаются учебными заведениями по личным заявлениям выпускников с оплатой путем перевода непосредственно на расчетный счет учебного заведения всех расходов, связанных с поиском в архивах личного дела, изготовлением диплома и выписки на русском и иностранных языках, соответствующим заверением документов и их пересылкой.
Не подлежат истребованию из России водительские права, справки о семейном положении, удостоверение личности, трудовые книжки и военные билеты.
И не надо никаких доверенностей.
Гражданство тоже не важно.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 18.08.11 10:41
Здесь они наверняка забыли еще свидетельства о рождениии упомянуть
"иметь при себе документ, удостоверяющий личность." Уже это говорит о многом или как минимум наводит на вопрос: А какой именно документ? Водительские права достаточно?
Ведь тот царек, что сидит в окошке за стеклом может сказать "Мы этот документ не акцептируем." (разумеется он такого не скажет на Паспорт).
в ответ ntli 18.08.11 10:35
В ответ на:
Не подлежат истребованию из России водительские права, справки о семейном положении, удостоверение личности, трудовые книжки и военные билеты.
Не подлежат истребованию из России водительские права, справки о семейном положении, удостоверение личности, трудовые книжки и военные билеты.
Здесь они наверняка забыли еще свидетельства о рождениии упомянуть
В ответ на:
И не надо никаких доверенностей. Гражданство тоже не важно.
И не надо никаких доверенностей. Гражданство тоже не важно.
"иметь при себе документ, удостоверяющий личность." Уже это говорит о многом или как минимум наводит на вопрос: А какой именно документ? Водительские права достаточно?
Ведь тот царек, что сидит в окошке за стеклом может сказать "Мы этот документ не акцептируем." (разумеется он такого не скажет на Паспорт).
"не все то золото, что блестит"
NEW 18.08.11 10:53
Административный регламент предоставления государственной услуги по истребованию...
8. Получателями государственной услуги являются российские граждане, иностранные граждане и лица без гражданства, в отношении которых истребуются документы; иные лица в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния ; а также лица, обладающие правом на получение таких сведений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации (далее – заявители).
Почитайте регламент - слова "паспорт" там нет.
В ответ на:
Здесь они наверняка забыли еще свидетельства о рождениии упомянуть
Здесь они наверняка забыли еще свидетельства о рождениии упомянуть
В ответ на:
"иметь при себе документ, удостоверяющий личность." Уже это говорит о многом или как минимум наводит на вопрос: А какой именно документ? Водительские права достаточно?
Ведь тот царек, что сидит в окошке за стеклом может сказать "Мы этот документ не акцептируем." (разумеется он такого не скажет на Паспорт).
"иметь при себе документ, удостоверяющий личность." Уже это говорит о многом или как минимум наводит на вопрос: А какой именно документ? Водительские права достаточно?
Ведь тот царек, что сидит в окошке за стеклом может сказать "Мы этот документ не акцептируем." (разумеется он такого не скажет на Паспорт).
Административный регламент предоставления государственной услуги по истребованию...
8. Получателями государственной услуги являются российские граждане, иностранные граждане и лица без гражданства, в отношении которых истребуются документы; иные лица в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния ; а также лица, обладающие правом на получение таких сведений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации (далее – заявители).
Почитайте регламент - слова "паспорт" там нет.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 18.08.11 20:20
в ответ svetka1976 18.08.11 11:13
В ответ на:
Но в анкетах есть графа "Документ, удостоверяющий личность" и если она не заполнена, то это может быть причиной отказа в приёме документа (ст.25)
Или по Вашему нет?
Но в анкетах есть графа "Документ, удостоверяющий личность" и если она не заполнена, то это может быть причиной отказа в приёме документа (ст.25)
Или по Вашему нет?
В ответ на:
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга.
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 20.08.11 17:06
в ответ Dresdner 17.08.11 17:40
Т.е. сама интерпритация начинается с вопроса "Где был прописан?". А дальше... как хочу так и верчу; если нет прописки, значит не жил, а если есть, значит жил. В законе о доп. доках ничего не сказано. Одним словом: "См. инструкцию местного значения."
"не все то золото, что блестит"
NEW 20.08.11 17:25
Да, но только НЕ официально. Т.е. о том что он там был нигде нет ни единой записи. Он поехал чтобы просто проконсультироваться, т.к. по телефону ничего не добьешся (и даже дозвониться проблема невероятная), а на письменный вопрос они присылают разные формы; типа, выбирай, заполняй, приезжай, плати и... жди.
Это уже вопрос другого характера... (он много пережил)...
в ответ ntli 17.08.11 18:05
В ответ на:
Так он был в консульстве?!
Так он был в консульстве?!
Да, но только НЕ официально. Т.е. о том что он там был нигде нет ни единой записи. Он поехал чтобы просто проконсультироваться, т.к. по телефону ничего не добьешся (и даже дозвониться проблема невероятная), а на письменный вопрос они присылают разные формы; типа, выбирай, заполняй, приезжай, плати и... жди.
В ответ на:
Он собственной тени не боится?!
Он собственной тени не боится?!
Это уже вопрос другого характера... (он много пережил)...
"не все то золото, что блестит"
NEW 20.08.11 17:29
Ну, в общем-то в консульстве пытаются по мере возможности соблюдать регламент по вопросам гражданства - делать запрос без заполнения форм и оплаты пошлины они не будут.
Жить 20 лет с зашторенными окнами и бояться каждого шороха?!
Ему 20 лет жизни не жалко?!
в ответ copyright-by 20.08.11 17:25
В ответ на:
Да, но только НЕ официально. Т.е. о том что он там был нигде нет ни единой записи. Он поехал чтобы просто проконсультироваться, т.к. по телефону ничего не добьешся (и даже дозвониться проблема невероятная), а на письменный вопрос они присылают разные формы; типа, выбирай, заполняй, приезжай, плати и... жди.
Да, но только НЕ официально. Т.е. о том что он там был нигде нет ни единой записи. Он поехал чтобы просто проконсультироваться, т.к. по телефону ничего не добьешся (и даже дозвониться проблема невероятная), а на письменный вопрос они присылают разные формы; типа, выбирай, заполняй, приезжай, плати и... жди.
Ну, в общем-то в консульстве пытаются по мере возможности соблюдать регламент по вопросам гражданства - делать запрос без заполнения форм и оплаты пошлины они не будут.
В ответ на:
Это уже вопрос другого характера... (он много пережил)...
Это уже вопрос другого характера... (он много пережил)...
Жить 20 лет с зашторенными окнами и бояться каждого шороха?!
Ему 20 лет жизни не жалко?!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 20.08.11 17:31
Никак не удается связаться с сестрой, попыталась узнать у мамы, она говорит что когда сестра выехала, ей нужно было получать паспорт, который бы выявил наличие гражданства, она его не получила, отсюда все проблемы, и потом паспорт лица без гражданства. То есть однозначного ответа на ваш вопрос никто не даст, все это будут пустые пересуды, пока ваш друг не подаст все документы и там уже будет ясно как быть дальше.
Ну вот свежая информация поступила )), в общем родители выписались и выписали детей, но сестре нужно было получить паспорт, они этого не сделали и все, ее младший брат получил гр.РК, так как на него было оформлено опекунство в Казахстане, он по возрасту еще проходил, а с ней не получилось, теперь до 2013 года она ходит с паспортом лица без гражданства, после чего ей дадут уже гр.РК.
Ну вот свежая информация поступила )), в общем родители выписались и выписали детей, но сестре нужно было получить паспорт, они этого не сделали и все, ее младший брат получил гр.РК, так как на него было оформлено опекунство в Казахстане, он по возрасту еще проходил, а с ней не получилось, теперь до 2013 года она ходит с паспортом лица без гражданства, после чего ей дадут уже гр.РК.
NEW 20.08.11 21:18
в ответ iriskaaa 20.08.11 21:12
Если они выписались после 06.02.1992 то у всех Ваших родственников есть российское гражданство, вне зависимости от того получали ли они в 16 лет паспорт - гражданство РФ определяется наличием или отстутствием паспорта и не может быть утерено, если не было подано заявление о выходе из гражданства РФ.
Статья 6 Конституции РФ и Закон "О гражданстве РФ" 1991 года говорят о наличии гражданства - налицо какая-то ошибка
Статья 6 Конституции РФ и Закон "О гражданстве РФ" 1991 года говорят о наличии гражданства - налицо какая-то ошибка
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 21.08.11 12:11
в ответ ntli 20.08.11 21:18
Наташ я насколько поняла из рассказа сестры, что они выписались и им для нее нужно было справку взять, о том что российское гражданство она не принимала, в связи с не получением паспорта по 16 летию...ну вот отсюда все и понеслось, вроде там гражданство по сроку не приняла и казахи не могли ей свое дать, ибо не было справки вот этой...замкнутый круг.
NEW 21.08.11 12:26
Кто-то им глупость сказал - гражданство не определяется получением паспорта.
У ней было гражданство уже 06.02.1992 - паспорт здесь не причём.
Для того чтобы это определить - достаточно получить архивную справку - был прописан по адресу: ... с... по...
Никакого гражданства никто и не должен был принимать - оно уже было и есть - она от гражданства не отказывалась и оно никуда не делось.
Гражданство РФ не определяется наличием/отсутствием паспорта.
Закон РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Закон вступил в силу 06.02.1992.
В ответ на:
Наташ я насколько поняла из рассказа сестры, что они выписались и им для нее нужно было справку взять, о том что российское гражданство она не принимала, в связи с не получением паспорта по 16 летию...
Наташ я насколько поняла из рассказа сестры, что они выписались и им для нее нужно было справку взять, о том что российское гражданство она не принимала, в связи с не получением паспорта по 16 летию...
Кто-то им глупость сказал - гражданство не определяется получением паспорта.
У ней было гражданство уже 06.02.1992 - паспорт здесь не причём.
Для того чтобы это определить - достаточно получить архивную справку - был прописан по адресу: ... с... по...
В ответ на:
ну вот отсюда все и понеслось, вроде там гражданство по сроку не приняла и казахи не могли ей свое дать, ибо не было справки вот этой...замкнутый круг.
ну вот отсюда все и понеслось, вроде там гражданство по сроку не приняла и казахи не могли ей свое дать, ибо не было справки вот этой...замкнутый круг.
Никакого гражданства никто и не должен был принимать - оно уже было и есть - она от гражданства не отказывалась и оно никуда не делось.
Гражданство РФ не определяется наличием/отсутствием паспорта.
Закон РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Закон вступил в силу 06.02.1992.
Русская Германия - портал MEINLAND

