Deutsch

спорный случай по российскому гражданству

3851  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
copyright-by завсегдатай16.08.11 08:52
copyright-by
NEW 16.08.11 08:52 
Последний раз изменено 16.08.11 10:33 (Dresdner)
Здеся вопрос скорее к российским юристам (если таковые тута есть).
Ситуация.
Проживающий в КомиССР купил в 1990 году тур. поездку в Польшу. На автобусе. Никаких загран паспортов не оформлял (поездка была организована так). Сел в автобус с тур. группой и приехал в Польшу (1990 год!). Из Польши нелегально (через Одер в брод , это серьезно) перешел границу Германии и подал заявление на предоставление политического убежища.
С того времени проживает в Германии (на птичьих правах). Никаких контактов с российским консульством не имел. Прописка разумеется оставалась, т.к. он просто не выписывался. Но(!) в марте 1992-ого к нему приездают жена с детьми. Месяцем (а может чуть дольше) позже его выписывают в судебном порядке на основании того, что он не проживает по данному адрессу более полугода (т.е. фактически по законодательству его должны были выписать в конце 1990). Письменное подтверждение (решение суда) имеется.
Вопрос: является ли этот "путешественник" [улыбка] автоматически гражданином России?
(согласно закона о гражданстве, те персоны, которые на момент 16-ого (или день другой) февраля 1992 года проживали на территории РСФСР, автоматически являются гражданими России)
"не все то золото, что блестит"
#1 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 09:35
Dresdner
NEW 16.08.11 09:35 
в ответ copyright-by 16.08.11 08:52, Последний раз изменено 16.08.11 10:33 (Dresdner)
В ответ на:
Ситуация.
Проживающий в КомиССР купил в 1990 году тур. поездку в Польшу. На автобусе. Никаких загран паспортов не оформлял (поездка была организована так). Сел в автобус с тур. группой и приехал в Польшу (1990 год!). Из Польши нелегально (через Одер в брод , это серьезно) перешел границу Германии и подал заявление на предоставление политического убежища.
С того времени проживает в Германии (на птичьих правах). Никаких контактов с российским консульством не имел. Прописка разумеется оставалась, т.к. он просто не выписывался. Но(!) в марте 1992-ого к нему приездают жена с детьми. Месяцем (а может чуть дольше) позже его выписывают в судебном порядке на основании того, что он не проживает по данному адрессу более полугода (т.е. фактически по законодательству его должны были выписать в конце 1990). Письменное подтверждение (решение суда) имеется.
Вопрос: является ли этот "путешественник" [улыбка] автоматически гражданином России?
(согласно закона о гражданстве, те персоны, которые на момент 16-ого (или день другой) февраля 1992 года проживали на территории РСФСР, автоматически являются гражданими России)

проверка наличия российского гражданства приведет скорее всего к положительному результату. день - другой (6 февраля).
#2 
aschnurrbart коренной житель16.08.11 09:38
aschnurrbart
NEW 16.08.11 09:38 
в ответ copyright-by 16.08.11 08:52, Последний раз изменено 16.08.11 10:33 (Dresdner)
В ответ на:
Вопрос: является ли этот "путешественник" [улыбка] автоматически гражданином России?
(согласно закона о гражданстве, те персоны, которые на момент 16-ого (или день другой) февраля 1992 года проживали на территории РСФСР, автоматически являются гражданими России)

всё зависит от того, хочет ли он этого.
если хочет, то пусть доказывает, что была прописка (хотя в решении суда наверняка указано, с какого он не проживает)
не хочет - пусть доказывает, что проживал.
зы. очень даже может быть, что он "в списках не значиться"
ни в каких
#3 
copyright-by завсегдатай16.08.11 09:46
copyright-by
NEW 16.08.11 09:46 
в ответ aschnurrbart 16.08.11 09:38, Последний раз изменено 16.08.11 10:33 (Dresdner)
В том и проблема, что желания никто не спрашивает. Говорят "Вам надо подать заявление на определение наличия гражданства." А там... как чиновник захочет.
"не все то золото, что блестит"
#4 
copyright-by завсегдатай16.08.11 09:52
copyright-by
NEW 16.08.11 09:52 
в ответ Dresdner 16.08.11 09:35, Последний раз изменено 16.08.11 10:33 (Dresdner)
Есть ли какие варианты для получения подтверждения отсутствия рос. гражданства?
"не все то золото, что блестит"
#5 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 10:14
Dresdner
NEW 16.08.11 10:14 
в ответ copyright-by 16.08.11 09:52, Последний раз изменено 16.08.11 10:34 (Dresdner)
В ответ на:
Есть ли какие варианты для получения подтверждения отсутствия рос. гражданства?

предъявить при подаче заявления на осуществление проверки упомянутое Вами решение суда и, если невзирая на него наличие гражданства установят, - обратиться в суд (российсйкий).
#6 
copyright-by завсегдатай16.08.11 10:16
copyright-by
16.08.11 10:16 
в ответ Dresdner 16.08.11 10:14, Последний раз изменено 16.08.11 10:34 (Dresdner)
Так ведь... проживая в Германии нет возможности обращаться в российский суд... (у чела (знакомого) фактически нет никакого паспорта)
"не все то золото, что блестит"
#7 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 10:22
Dresdner
NEW 16.08.11 10:22 
в ответ copyright-by 16.08.11 10:16, Последний раз изменено 16.08.11 10:34 (Dresdner)
В ответ на:
Так ведь... проживая в Германии нет возможности обращаться в российский суд... (у чела (знакомого) фактически нет никакого паспорта)

для обращения в российский суд не обязательно проживать в России. какое-то удостоверение личности у чела (знакомого) наверняка есть. кстати, интересно, что в нем написано о гражданстве...
#8 
copyright-by завсегдатай16.08.11 10:28
copyright-by
NEW 16.08.11 10:28 
в ответ Dresdner 16.08.11 10:22, Последний раз изменено 16.08.11 10:34 (Dresdner)
Да бумажка у него. Duldung.
"не все то золото, что блестит"
#9 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 10:37
Dresdner
NEW 16.08.11 10:37 
в ответ copyright-by 16.08.11 10:28, Последний раз изменено 16.08.11 10:43 (Dresdner)
В ответ на:
Да бумажка у него. Duldung.

Duldung не является удостоверением личности. других документов (типа Ausweisersatz) у него нет?
ps. как Ваш чел умудряется 21 год жить по Duldung? за это время было уже несколько "амнистий" с выдачей ВНЖ... у жены с детьми - то же самое?
#10 
copyright-by завсегдатай16.08.11 10:50
copyright-by
NEW 16.08.11 10:50 
в ответ Dresdner 16.08.11 10:37
Нет, никаких других доков нет.
Как умудряется? Та пойди вот знай... Грит что все упирается в это самое подтверждение об отсутствии гражданства России. Его даже уже в Ausländeramt просили ну хоть что-нить сделать. Я кое-как убедил его (боится он сильно) в том, что времена коммунистов прошли, что надо поехать в консульство, сказал (убедил), что там его никто не тронет и если он ничего подписывать не будет, то никто даже и не узнает что он там был, надо просто съездить и спросить. Съездил (с горем пополам). Там сказали что и должны были сказать. И здесь он прав: подача заявления на определение наличия просто опасна, т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения) его обяжут оформить паспорт. А там иди и судись, но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета. Он грит, что ему лучше жить здесь (восемь внуков у него уже здесь ) БЕЗ доков, нежели чем в России с всеми их доками.
"Читайте! Завидуйте! Я - гражданин!" - мне, грит, это не надо.
Ну а мне просто принципиально... Ну не может быть безвыходного положения!
"не все то золото, что блестит"
#11 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 11:03
Dresdner
NEW 16.08.11 11:03 
в ответ copyright-by 16.08.11 10:50
В ответ на:
Нет, никаких других доков нет.
Как умудряется? Та пойди вот знай... Грит что все упирается в это самое подтверждение об отсутствии гражданства России. Его даже уже в Ausländeramt просили ну хоть что-нить сделать. Я кое-как убедил его (боится он сильно) в том, что времена коммунистов прошли, что надо поехать в консульство, сказал (убедил), что там его никто не тронет и если он ничего подписывать не будет, то никто даже и не узнает что он там был, надо просто съездить и спросить. Съездил (с горем пополам). Там сказали что и должны были сказать. И здесь он прав: подача заявления на определение наличия просто опасна, т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения) его обяжут оформить паспорт. А там иди и судись, но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета. Он грит, что ему лучше жить здесь (восемь внуков у него уже здесь ) БЕЗ доков, нежели чем в России с всеми их доками.
"Читайте! Завидуйте! Я - гражданин!" - мне, грит, это не надо.

а что же жену со всем потомством не вышвыривают? с их российским гражданством вопросов ведь нет.
#12 
copyright-by завсегдатай16.08.11 11:20
copyright-by
NEW 16.08.11 11:20 
в ответ Dresdner 16.08.11 11:03, Последний раз изменено 16.08.11 11:21 (copyright-by)
И это мы с ним обсуждали... У жены нет действительного паспорта, да и как ее вышвырнуть если мужа не могут вышвырнуть? Это ж разделение семьи... Можно нарваться на скандал.
Или Вы хотите что-то сказать этим своим вопросом?
это не реклама, это предложение, не хочешь - не жми:
"не все то золото, что блестит"
#13 
spbia местный житель16.08.11 12:49
NEW 16.08.11 12:49 
в ответ copyright-by 16.08.11 10:50
Грит что все упирается в это самое подтверждение об отсутствии гражданства России
не он первый "грит" такое и не последний.
Вопрос, а зачем это все надо? Цель какая?
#14 
copyright-by завсегдатай16.08.11 13:46
copyright-by
NEW 16.08.11 13:46 
в ответ spbia 16.08.11 12:49
Имея это подтверждение он получит паспорт лица без гражданства. Это даст возможность (1) открыть Gewerbe (не сразу); (2) свободного передвижения по Германии и странам ЕС, а так же и по тем странам, которые дадут визу на въезд (та же Россия).
"не все то золото, что блестит"
#15 
spbia местный житель16.08.11 14:09
NEW 16.08.11 14:09 
в ответ copyright-by 16.08.11 13:46
Имея это подтверждение он получит.....
ничего он не получит пока не получит ответ из России
из Федеральной миграционной службы на свое заявление
по вопросу наличия российского гражданства.
С учетом "дульдунга" Генконсульство РФ может и не принять
такое заявление, а может и принять.
Не хочет ехать в Генконсульство - тогда к российским юристам.
#16 
copyright-by завсегдатай16.08.11 14:17
copyright-by
NEW 16.08.11 14:17 
в ответ spbia 16.08.11 14:09
В ответ на:
-- Имея это подтверждение он получит...
-- ничего он не получит пока не получит ответ из России....

Под подтверждением и подразумевается то, о чем Вы сказали ниже. Т.е. подтверждение отсутствия гражданства РФ.
"не все то золото, что блестит"
#17 
spbia местный житель16.08.11 14:24
NEW 16.08.11 14:24 
в ответ copyright-by 16.08.11 10:50
т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения)
это можно узнать и без Генконсульств РФ и никому об этом не говорить.
но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета
скорее всего по Соглашению о реадмиссии между РФ и ЕС от 25.05.2006 г.
#18 
copyright-by завсегдатай16.08.11 14:37
copyright-by
NEW 16.08.11 14:37 
в ответ spbia 16.08.11 14:24, Последний раз изменено 16.08.11 15:58 (Dresdner)
В ответ на:
-- т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения)
-- это можно узнать и без Генконсульств РФ и никому об этом не говорить.

Можете подсказать как это сделать?
"не все то золото, что блестит"
#19 
Dresdner министр без портфеля16.08.11 14:41
Dresdner
NEW 16.08.11 14:41 
в ответ copyright-by 16.08.11 14:37, Последний раз изменено 16.08.11 15:59 (Dresdner)
В ответ на:
-- но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета
-- скорее всего по Соглашению о реадмиссии между РФ и ЕС от 25.05.2006 г.

Что-то подобное было между ФРГ и всеми др. республикаими б.СССР. Да только воз и поныне там.
Соглашения от 25.05.06 не читал, но если оно дает возможность департировать в Россию нашего героя, то от чего они до сих пор это сделали, но напротив говорят (говорили) ему чтобы он оформлял паспорт?

пожалуйста обсуждайте проблематику "департации" в форуме "Въезд и пребывание". отсюда сообщения на эту тему будут удаляться.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все