Здеся вопрос скорее к российским юристам (если таковые тута есть).
Ситуация.
Проживающий в КомиССР купил в 1990 году тур. поездку в Польшу. На автобусе. Никаких загран паспортов не оформлял (поездка была организована так). Сел в автобус с тур. группой и приехал в Польшу (1990 год!). Из Польши нелегально (через Одер в брод , это серьезно) перешел границу Германии и подал заявление на предоставление политического убежища.
С того времени проживает в Германии (на птичьих правах). Никаких контактов с российским консульством не имел. Прописка разумеется оставалась, т.к. он просто не выписывался. Но(!) в марте 1992-ого к нему приездают жена с детьми. Месяцем (а может чуть дольше) позже его выписывают в судебном порядке на основании того, что он не проживает по данному адрессу более полугода (т.е. фактически по законодательству его должны были выписать в конце 1990). Письменное подтверждение (решение суда) имеется.
Вопрос: является ли этот "путешественник" [улыбка] автоматически гражданином России?
(согласно закона о гражданстве, те персоны, которые на момент 16-ого (или день другой) февраля 1992 года проживали на территории РСФСР, автоматически являются гражданими России)

проверка наличия российского гражданства приведет скорее всего к положительному результату. день - другой (6 февраля).

всё зависит от того, хочет ли он этого.
если хочет, то пусть доказывает, что была прописка (хотя в решении суда наверняка указано, с какого он не проживает)
не хочет - пусть доказывает, что проживал.
зы. очень даже может быть, что он "в списках не значиться"
ни в каких

В том и проблема, что желания никто не спрашивает. Говорят "Вам надо подать заявление на определение наличия гражданства." А там... как чиновник захочет.

Есть ли какие варианты для получения подтверждения отсутствия рос. гражданства?

предъявить при подаче заявления на осуществление проверки упомянутое Вами решение суда и, если невзирая на него наличие гражданства установят, - обратиться в суд (российсйкий).

Так ведь... проживая в Германии нет возможности обращаться в российский суд... (у чела (знакомого) фактически нет никакого паспорта)

для обращения в российский суд не обязательно проживать в России. какое-то удостоверение личности у чела (знакомого) наверняка есть. кстати, интересно, что в нем написано о гражданстве...

Да бумажка у него. Duldung.

Duldung не является удостоверением личности. других документов (типа Ausweisersatz) у него нет?
ps. как Ваш чел умудряется 21 год жить по Duldung? за это время было уже несколько "амнистий" с выдачей ВНЖ... у жены с детьми - то же самое?

Нет, никаких других доков нет.
Как умудряется? Та пойди вот знай... Грит что все упирается в это самое подтверждение об отсутствии гражданства России. Его даже уже в Ausländeramt просили ну хоть что-нить сделать. Я кое-как убедил его (боится он сильно) в том, что времена коммунистов прошли, что надо поехать в консульство, сказал (убедил), что там его никто не тронет и если он ничего подписывать не будет, то никто даже и не узнает что он там был, надо просто съездить и спросить. Съездил (с горем пополам). Там сказали что и должны были сказать. И здесь он прав: подача заявления на определение наличия просто опасна, т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения) его обяжут оформить паспорт. А там иди и судись, но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета. Он грит, что ему лучше жить здесь (восемь внуков у него уже здесь ) БЕЗ доков, нежели чем в России с всеми их доками.
"Читайте! Завидуйте! Я - гражданин!" - мне, грит, это не надо.
Ну а мне просто принципиально... Ну не может быть безвыходного положения!

а что же жену со всем потомством не вышвыривают? с их российским гражданством вопросов ведь нет.

И это мы с ним обсуждали... У жены нет действительного паспорта, да и как ее вышвырнуть если мужа не могут вышвырнуть? Это ж разделение семьи... Можно нарваться на скандал.
Или Вы хотите что-то сказать этим своим вопросом?
это не реклама, это предложение, не хочешь - не жми:

Грит что все упирается в это самое подтверждение об отсутствии гражданства России
не он первый "грит" такое и не последний.
Вопрос, а зачем это все надо? Цель какая?

Имея это подтверждение он получит паспорт лица без гражданства. Это даст возможность (1) открыть Gewerbe (не сразу); (2) свободного передвижения по Германии и странам ЕС, а так же и по тем странам, которые дадут визу на въезд (та же Россия).

Имея это подтверждение он получит.....
ничего он не получит пока не получит ответ из России
из Федеральной миграционной службы на свое заявление
по вопросу наличия российского гражданства.
С учетом "дульдунга" Генконсульство РФ может и не принять
такое заявление, а может и принять.
Не хочет ехать в Генконсульство - тогда к российским юристам.

Под подтверждением и подразумевается то, о чем Вы сказали ниже. Т.е. подтверждение отсутствия гражданства РФ.

т.к. в случае наличия (т.е. письменного подтверждения)
это можно узнать и без Генконсульств РФ и никому об этом не говорить.
но немцы свое возьмут - вышвырнут из страны в два счета
скорее всего по Соглашению о реадмиссии между РФ и ЕС от 25.05.2006 г.

Можете подсказать как это сделать?

пожалуйста обсуждайте проблематику "департации" в форуме "Въезд и пребывание". отсюда сообщения на эту тему будут удаляться.

Да. Вы правы. Как всегда слово за словом отошли от сути обсуждаемого. Ясно что ничего не ясно и можно задавать другой вопрос. Новый, более конкретный.
Но не сегдня уже.

А ваш друг был прописан где то до того момента как покинул страну?

Да. Он жил и был прописан в КомиССР. До 1992-ого (какого месяца точно не знаю). Но выписали его в судебном порядке (без него конечно, т.к. он был в Германии) на том основании, что он не проживает по данному адресу более полу-года. Это решение суда у него имеется (знакомый сходил и взял выписку и ему переслал).

ну то что выписали это ладно, а вот то что он претендует на гр.РФ в таком случае то похоже на то, когда я получала российское гражданство, то мне потребовалось доказать что на момент распада союза (91 год) я проживала на территории бывшего СССР.

Он не претендует на гражданство РФ. Наоборот, он хотел бы (хотел бы, да ничего не делает, эт я такой принципиальный , а он уже устал и просто плюнул на все) как-то получить подтверждение того, что его у него нет.

да я поняла что он не хочет...думаю там нужна консультация миграционных служб РФ как минимум, мы тут точно не разберемся.

Да, и как раз до них невозможно дозвониться, на е-мыли не отвечают. Оставлял на их сайте запрос на онлайн (у нах щас даже такой сервис есть!!!) консультацию, робот сообщил, типа Вам сообщат о точной дате и времени. Пол-года прошло, ни жу-жу...

А кто то может сходить на месте и ситуацию подробно объяснить?

Практически никто. У него там никого не осталось. 20 лет уже как уехал...

Думаю что можно нанять юриста в таком случае, который все выяснит..наверно по другому никак...и думаю что в России все возможно..даже сделать справку о том что нет гражданства.

ФМС РФ
МИД РФ
Пишете в обе организации.
Ответ придет обязательно!

Да, я пробовал найти... Отсюда. Чтобы хотябы спросить, что он запросит за подобное дело :-) Но этим надо заниматься основательно. А сам клиент особо не желает связываться, грит "Да жулики они все, деньги сдерут и ничего не сделают." Вообщем это мне принципиально интересно, можно ли обойтись без юриста?

Спасибо за линки, но и туда уже писал. Ответа не было.
Затем через один из форумов вопросом заинтересовалась одна адвокат (из Тюмени кажется). Написала е-мылем в ФМС РФ, ответ был, но как всегда ничего конкретного, т.е. была приведена выдержка из закона о гражданстве и все .
Все сводится к тому, что должен быть некто, кто пришел к тому чиновнику, кто решает данный вопрос, и... стукнув по столу кулаком сказал: "Давай!"
п.с. за линки еще раз спасибо.

Можно и без юриста)) только человек на месте толковый нужен.

оха-ха-ха.... ну дают!
ой не мАгу...! живот лопнет...
Та тут же уже заранее черным по белому:
"Обращения не принимаются к рассмотрению, если:
- указан неполный или недостоверный почтовый адрес;
- обращение не содержит конкретных заявлений, жалоб, предложений."
Станут они проверять достоверность адреса в Германии? Да получивший эл.письмо сам себе скажет: "У меня есть возможность проверить? Нет. Значит на "нет" и разговора нет." и нажмет на "del"
Обращение будет содержать НЕ заявление, НЕ жалобу и НЕ предложение, а вопрос. Следовательно... (смотрим выше) - "не принимаются к рассмотрению"
Ай, с российскими чиновниками иметь дело противно. Знам мы их менталитет.
А Вам еще раз спасибо за ссылки. Попробовать конечно еще раз можно...

Очень странно - мне оттуда ответы приходили.
Судя по приведенным Вами данным - проживание в России на 06.02.1992 - гражданство РФ имеется.
Закон "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Закон вступил в силу 06.02.1992.
Конституция РФ
Статья 6
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Посторонний человек без доверенности на представление интересов в ФМС никакой информации не получит.
Кто писал в ФМС и МИД Вы или Ваш знакомый?

Ерунду пишите!
Сообщения регистрируются все - о чем в течении 3-х рабочих дней приходит сообщение на электронный адрес...
До этого Вы писали, что туда обращались и Вам не ответили, а теперь получается, что Вы и не пробовали.
Ваш знакомый пишет заявление на проверку наличия гражданства РФ - это так называется - видимо у Вас с русским проблемы.
Неполный и недостоверный адрес - это Германия, Берлин! - т.е. на деревню дедушке...

Ничего Вы не знаете об электронных обращениях - все регистрируются и подлежат ответу в 30-дневный срок.
Совсем недавно, в связи со спором на форуме, написала в такой же форме в ФСБ РФ - ответили в течении двух недель, прямо в электронку! Потом оригинал письма по почте пришел.
Не надо писать, что Вы туда обращались если Вы даже не пробовали этого делать и клеймить всех и вся...
Повторюсь - по предоставленным Вами данным - гражданство РФ есть!

администрация реагирует на жалобы или тихонько подсмеивается?

А где его взять?

Писал (примерно пол-года назад, нет, больше, но не столь важно), и не ответили. А теперь говорю, что можно попробовать еще раз. Мож че и изменилось. И писал я в ФМС, а в МИД - нет, т.к. был уверен что из МИД пошлют в ФМС, но... еще раз, попробовать можно.

Нет, как вот заявления на проверку наличия и не следует писать, т.к. прежде чем получить официальный ответ надо знать (хотя бы процентов на 80, а лучше на 99,9) каков будет ответ.
Поэтому сначала нужна консультация.
Про адрес - ок. пропускаем.

Ну чес пионерское обращался! Век воли не видать!
Не, серьезно, честно: писал я им. И на олайн консультацию подавал заяву. Молчок.
Ай, да че спорить? Хотите сами попробовать?

Возможно. Я ж не спорю. Только вот беда в том, что сколько я не говорил на эту тему (и даже с юристами, с тремя).., мнения расходятся ровно 50 на 50. Ну может с небольшим перевесом.., даже не знаю в какую сторону.

п.с. Пробьете это дело получив подтвреждение отсутствия гражданства... нальём "большое спасибо"...

А писать должен был Ваш знакомый - не имеют они права давать свединия другим людям - есть закон о персональных данных.

Про он-лайн консультацию не знаю ничего...

А чего пробовать - у меня есть ответ на запрос о гражданстве из ФМС и о проблемах получения загранпаспортов из МИД - работает на 100%.

А как?
У меня так же как и у Вас нет прав для обращения ни ФМС ни в МИД от имени Вашего закомого - Ваш знакомый должен обращаться сам.
За спрос денег не берут.

А я писал от имени моего знакомого. Т.е. начиная "Я - такокй то, такой то..." (и перед этим с ним обговорил (спросил хочет он этого или нет) этот вопрос).

Верно. По одному вопросу работает 100%, а вот по другому = 0%
п.с. Я вполне понимаю Ваше негодование (точнее несогласие), и спасибо Вам за участие, но и Вы поймите; здесь идет речь о на столько НЕординарном вопросе, что они просто не отвечают. Это так называемая дырка в законе.

речь идет о вполне ординарном вопросе и здесь нет никакой "дырки". речь идет исключительно об интерпретации того, что следует понимать под "постоянным проживанием на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона". кстати, эта тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, в том числе и для ситуации, которую Вы описали.

Чудесно - Вам приходило на email уведомление, что Ваше письмо получено и зарегистрировано?

У меня тоже был вопрос о гражданстве в ФМС.
Не один Ваш знакомый в такой ситуации - не считайте Ваш случай НЕординарным...
Мне восстанавливали документы после утери - не было ни прописки в РФ, ни консульского учёта в консульских учреждениях - почти 10 лет нигде не числилась, а вместе со мной двое детей...
Восстановили в консульстве - у меня на руках не было ни одного российского документа - а я по незнанию считала, что гражданство утрачено и за визой в РФ пришла...

И как интерпритируют "постоянным проживанием на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона" российские чиновники российского консульства?

Есил честно, относительно письма не помню. Если таковое было, то после этого ничего не поступало.
А подтверждение (сообщение) того, что меня известят о точной дате и времени онлайн-консультации точно было.

Верно, не один, но их единицы, т.е. очень-очень мало.

Поделитесь, КАКИМ образом работникам консульства удалось индефицировать Вашу личность? Ведь вся проблема заключилась именно в этом, не так ли?

Они вообще ничего не "интерпритируют" - они на месте ничего не делают, только запрос в МИД отправляют, а МИД в ФМС, а ФМС в УФМС по месту жительства и потом по цепочке обратно шлют ответ.
Процедура Вопросы гражданства давно отработана.

И как это интерпритируют в УФМС ? По усмотрению местного чиновника?

Благодарю за ссылку. И где конкретно на данном сайте Вы нашли четкий ответ относительно рассматриваемой ситуации?
Видите ли..., дать ссылку на какой-либо портал несложно..., но гораздо сложнее найти по этой ссылке ответ на какой-либо конкретный вопрос.
И тем не менее: спасибо за ссылку. Хороший портал.

Вы делали запрос на он-лайн консультацию, а не отправляли заявление через форму, ссылку на которую я дала.

Людей, у которых нет документов, подтверждающих гражданство РФ, по всему миру достаточно - поэтому, как написано выше, и процедура Вопросы гражданства отработана давно.

Работники консульства попросили у меня фотографию, как на паспорт, но размером 10 х 15 минимум и отправили её по месту выдачи моего последнего загранпаспорта в УФМС.
Вот в УФМС на месте и сравнивали моё лицо на фото на момент выдачи паспорта в заявлении и на момент проверки наличия гражданства РФ.
Проверку лицом прошла
Результат - 3 российских паспорта (мне и детям)

Нет. По двум законам "О гражданстве РФ" 1991г. и 2002г.
Они же не решают - давать не давать - проверяют, например, выдавался ли паспорт, была ли прописка на территории России 06.02.1992.
В МИДе проверяют было ли подавно заявление о выходе из гражданства - у МИДа есть своя база отказников.
У Вашего знакомого остался паспорт СССР?

Ответ на конкретный вопрос можно получить только отправив конкретный запрос - он-лайн консультация не поможет - Вам там скажут то же самое, надо документы проверять и запросы слать...
Ответ "в прямом эфире" никто не даст.

фуф.... Ну да ладно.... На портале ФМС я отправлял им письмо, в котором описал ситуацию и задал вопрос. Ответа НЕ поступило. Давайте уже закроем тему (спор о том, писал я им или нет)?

Да, но только людей, которым необходимо подтверждение отсутствия этого гражданства не так уж много. Из общего числа этих людей выделите тех, кто приехал в Германию в 1990, подал заявление на Asyl, но до 1992-ого года оставался прописанным в РФ. Сколько Вы таких найдете? По всему миру не надо, т.к. мы говорим о Германии.

Как видите проблема решалась просто. Ключевым было - индефицирование личности. Здесь ключевым является - интерпритация законодательства. И такие дырки есть и в международных законах.
Вот пример (это интерпритация международного положения о лицах без гражданства): "Staatenlose sind nach Art. 1 StaLoReStÜbk Personen, die kein Staat auf Grund seines Rechts als Staatsangehörige ansieht. Abzustellen ist danach allein auf die rechtliche Nichtanerkennung (De-iure-Staatenlosigkeit)." Данное предложение дает возможность Ausländeramt-ам спекулировать. Они говорят: "Нам не достаточно предоставления подтверждения отсутствия гражданства, дайте нам подтверждение того, что у Вас нет возможности принять это гражданство." Что, конечно же, противоречит другому закону, но это уже другой вопрос и на этом спекулируют и дурят. И в рассматриваемом нами случае точно так же: один юристь говорит: "Наличие прописки на момент 6.2.92-ого означает что он имеет гражданство РФ автоматически, т.к. в течении года ничего не написал против.", а другой говорит: "Наличие прописки является лишь свидетельством того, что он проживал в РФ, но если есть доказательства обратного, то это ложное свидетельство и не может являться основанием для вывода что он автоматически стал гражданином РФ, т.к. фактически он проживал в Германии.", третий юрист говорит: "В Германии он находился временно, т.к. выехал по туристической путевке в Польшу."
Одним словом, кто на что горазд. Почему? Да потому, что НЕТ ничего конкретного по этому поводу в законах. А если есть(!), то заплачу Вам в том, случае если покажите и на этом основании удасться получить подтверждение отсутствия гражданства РФ. Если закон конкретно покажет то, что он имеет гражданство (закон(!), но не интерпритация такового), то тоже заплачу. 50 евров хватит?

При чем тут приехал в Германию?
Беженства просили граждане СССР в США, Канаде и многих других старнах...
И вопросы эти решаемы - получИте какой-либо ответ, а потом оспаривайте, если Вас не устроит.
Люди востанавливают гражданство по фактическому проживанию в России на 06.02.1992, соответственно можно будет и оспорить ответ о наличии гражданства, если таковой будет...
Вы не ответили, остался ли у Вашего знакомого загранпаспорт СССР? - это может служить доказательством, что в Россию не въезжал с 1990 года и соответсвенно там не жил.
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Паспорт остался (разумеется просроченный).
Спасибо за Ваши ответы. Но прежде чем подавать доки официально, хотелось бы знать какой овтет следует ожидать, а не 50 на 50.

Нет не было ключевым, это только было только дополнением к заявлению по форме, когда и где выдавался загранпаспорт, с которым выехала на ПМЖ, где жила на 06.02.1992 - именно жила, откуда уехала на ПМЖ.
Нет

сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
Что такое место жительства с точки зрения закона
Гражданский кодекс РФ
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Зато там есть отметки о пересечении границы СССР - в 1990 году и не более.

Вы серьёзно? хотите ответ на форуме получить?!

Вы правы. Безразлично из какой страны обращается лицо в российское консульство. Хотя... кто их знает, везде чиновники разные, а законами можно крутить (не всеми конечно).
По поводу загранпаспорта: у него его никогда не было (см. начало беседы).

Оспорить конечно можно. Только ему не хотелось бы это делать будучи уже на територрии РФ, а т.е. будучи депортированным. Да и будучи в Германии тоже не хотелось бы сидеть на пороховой бочке.

И что? Мы знаем что необходимо указать. Что это дает?
Вы запостили порядок рассмотрения, но НЕ конкретный ответ на вопрос: является ли автоматически гражданином РФ или нет?
Прочтите еще раз оставляя основную суть:
"При отсутствии у лица документа ....... возникновении сомнений ....., ...при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства РФ, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа ....."
Только и всего о чем говорит (по сути) этот документ. Он ничего не решает, но только устанавливает порядок рассмотрения (ну и подачи заявления)

Расскажу реальную историю моей двоюродной сестры, в 95 году когда ей было 16 лет ее родители решили перебраться поближе к родственникам из России в Казахстан, сестре нужно было получать паспорт, но этот момент они упустили и спокойно поехали в КЗ, там тоже не особо заморачивались доками, мама с папой жили по российским документам, все время продлевая миграционную карту, время шло о доках никто не думал, у девочки кроме св-ва о рождении ничего не было, родила сына уже спустя время, у которого тоже не было никаких доков, так как у мамы кроме св-ва о рождении ничего не было...и только совсем недавно этот вопрос был решен, ей выдали паспорт лица без гражданства, не смотря на то что оба родителя гр.РФ и св-во о рождении, всех тонкостей не знаю, длилось все это очень очень долго.

Почему же депортированным? - кто же его просит ответ сразу в АБХ нести, а не в суд обращаться.

В 90-м году в Польшу без загранпаспорта никто пустить не мог...
Вы ничего не путаете?
Даже если предположить что такое, то навереяка есть немецкие документы доказывающие его фактическое место жительства в ФРГ, а не в СССР/РФ за последние 20 лет, в том числе и на 06.02.1992.

Отсутствие места жительства на территории РФ на 06.02.1992 - т.е. отсутствие гражданства РФ.

По российско-советским документам является автоматом из-за прописки - уже выше писала.
А вот по немецким - можно доказать обратное.

Интерсно как это лицо без гражданства
У неё российское гражданство по факту проживания на территории РФ на 06.02.1992 и отсутствия отказа от гражданства РФ - мне и детям на этом основании гражданство РФ подтверждали.

И как Вы доказали то, что ГДЕ Вы жили? Чем они руководствовались? Каким документом?

Пральна! И как это отнесете Вы (лично Вы) к нашей ситуации? (описание самой ситуации см. выше)

Во внутреннем паспорте СССР? Сомневаюсь. Но это не суть важно, т.к. у него есть доказательство того, что с 1990 года он не выезжал из Германии. (например ежемесячная зарплата и документ из Ausländeramt)

А Вы серьезно не верите в такую возможность?
Ведь Вы сами говорили, что это не единичный случай... Или?

Да в жизни чего только не бывает, сама лично видела ее паспорт лица без гражданства, долго они там выясняли что к чему, делали бесконечные запросы в Россию по прежнему месту жительства и вот таков был результат, то ли там что то с пропиской было то ли что..злая девочка Гуля работающая в миграционной службе не очень то хотела что то объяснять, только лаяла из своего окошечка..так что подробностей рассказать не смогу, ибо даже сестра их по ходу пьесы не знает.

Зарплата,как раз доказательством не является...
А вот документы из Ausländeramt - очень даже хорошее доказательство, что он покинул СССР в 1990 году и в Российской Федерации никогда не жил.

Случай не единичный, но как показывает практика и гражданам РФ отвечают, что они таковыми не являются - были случаи и на форуме, а так же см. пример выше.

В моём случае я фактически и документально жила в РФ на 06.02.1992 - указала адрес по которому была прописана с детьми.

А я уже Выше написала - Ваш знакомый жил в Германии, что может подтвердить документально, временным, проживанием в ФРГ более 20 лет, не назовешь.

Да уж чего только не бывает - моя подруга тоже мучалась с признанием её гражданства РФ - она с мужем-военным по гарнизонам моталась, а потом выяснилось, что важные документы по прописке её и детей в одном из гарнизонов пьяница-начальник просто сжег - нет архива и всё тут.

В том случае ееесли ей выдали паспорт лица без гражданства немцы (т.е. здесь, в Германии), то это означает что ей удалось получить справку из рос. консульства о том, что она не является гражданкой РФ. КАК ей удалось это сделать? - вот именно этот вопрос меня и интересует. У Вас осталась связь с этой сестрой? Можете расспросить ВСЕ ньюансы?

Там скорее всего проблема была с пропиской, то ли она прописана не была, вот даже я когда получала гр.РФ и мне требовалось доказать факт проживания на момент 91 года в бывшем СССР, то как выяснилось тоже не была прописана, старые доки были утеряны и найти их не было возможности, пришлось идти мне в свою школу с табелями )) и там уже дали справку о том что училась в такой то школе, в таком то городе.

Та я тоже ему об этом говорил. Ну боится человек! Кроме того.., они (в Ausländeramt) как овчарки. Ведь дульдунги уже отменены и с них требуют (щас правда вроде утихомирились), а они требовали с него чтобы он неприменно "хоть что-то делал, ну хотябы связался с консульством" (с их слов)... Как знать, может инфа как-то, да просочится? Ведь им (немцам) не сложно и запрос написать. И кто знает, может они это регулярно делают? У меня знакомый из Беларуси... Так он когда в консульство приехал, так там и выяснил, что им уже все известно!

Т.е. Вы меня вруном обзываете?
Нет! Я ничего не путаю, и сам несколько раз его об этом подробно расспрашивал. Так оно и было. Ему врать мне..., ну просто нет никакого смысла.

Естессссно есть! Только вот в консульстве, посмотрев эти доки, сказали, что "Мы руководствуемся наличием прописки в паспорте. Вопрос не ясный. Подавайте на определение...."

Фуф. Вы в этом уверены? Вы юрист? Готовы пробить подтверждение? Мы готовы платить. Но по завершении дела. (хотя я давно с ним не говорил на эту тему, это надо уточнить, мож ему уже чихать?)

Я тоже такого мнения. Но(!) кто бы взялся доказать?

Давайте не будем про Белорусь, что там была за ситуация и кому что известно... - это другая страна и другие законы.
Россия никаких данных немцам не даст - мне на собственных детей данных не дали, ссылались на то что они совершеннолетние и дееспособные - ФЗ "О персональных данных" от 27.06.2007 152-ФЗ.
Если бы так всё просто было...

Где я такое написала?!


В консульстве вообще ничего сказать не могут и не скажут... Вы регламент почитайте внимательно!

Я исхожу из того что написано в Законе - там написано "место жительства".
Слова "прописка" в Законе нет.
Я не юрист - поищите юридический форум.
Ссылку на один реальный отправлю Вам в личку...

Знаю реального человека, которому на том форуме помогли.

Попробую выяснить, но придется подождать.

ОК. Здесь закрываем.

при отсутствии документов, подтверждающих противное, - как наличие регистрации по месту жительства ("постоянной прописки") на территории РФ на 6.02.1992.

Т.е. наличие прописки (подтверждения на запрос) явилось для них основанием для принятия решения.
Натали..., понимаете.... ведь мы много не видим... Точнее ничего не видим из того, что и как протекает за кулисами. Наверняка был запрос типа: "Просим ответить, такая то такая то была ли прописана там то и там то и когда была выписана.", и получили ответ типа "Такая то такая то была прописана.....". Чиновник читает и делает вывод: "Была прописана. Если я выдам ей то, чего она хочет, то по шапке за это не получу.". Все. Несколько иначе выглядит в этой ситуации. Допустим чиновник выдает нами желамое - справку об отсутствии грж-ва. Кто знает, какие заморочки из этого могут получиться, и допустим начинаются разборки. Кто выдал справку? На каком основании? На основании документа предоставленного немцами. .....А кто сказал, что немецкие документы являются основанием или более преоритетны нежели чем русские в русском консульстве?! Да да да... в последствии конечно же моооооожно доказать что немецкие доки ничут не хуже русских , но(!) какому чиновнику надо огребать лишних забот на свою шею?

У них на все есть ответ. И вот так ему ответили в консульстве: "На тот момент, т.е. на момент 1992-ого года, в виду наличия прописки, это было времянно затянувшейся тур.поездкой."
Им палец в рот не положешь... Увы...
Он даже говорил: "Какая на хрен... - прастите - ...турпоездка, если я НЕЛЕГАЛЬНО пересек границу, у меня нет даже оформленного загранпаспорта, и я попросил политического убежища?!"
Ответ: "Это вопросы уголовного характера, но на момент 6.2.92-ого Вы были прописаны, и это означает что Ваше постоянное место жительства было в РФ."
Вот как ему сказали "Это вопросы уголовного характера....".... Так мне беседовать с ним стало практически невозможно! Испугаааааааааалсяяяяяяя....! Грит мне: "Да чего с ними говорить?! Ты посмотри! они уже пытаются меня преступником сделать, а ЧТО будет если я, не дай Бог, попаду в их официальные лапы?!" Вообщем его как отрезало...

Не только, я там фактически проживала.
Мне действительно выдавался паспорт на ПМЖ в начале 90-х
Мне то как раз было всё равно - что мне ответят - нет гражданства или есть.

Я видела - у подружки муж в УФМС по Санкт-Петербургу в отделе гражданств..
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ и на государственной службе
А Вы говорите частный случай...

Так он был в консульстве?!

Он собственной тени не боится?!

Понимаете..., это другой случай. Здесь достаточно было доказать. А в этом случае доказательства проживания не достатчно, т.к. есть еще интерпритация, а т.е. то, как рассмотрит наличие прописки в РФ и фактическое проживание в фРГ тот или иной чиновник.

Буду очень признателен.

Это смотря как на них наехать... Представьте ситуацию: консул получает письмо от Ausländeramt (даже я могу такое написать и отправить... О! кстати! надо обдумать!): "На територрии ФРГ на протяжении многих лет находится гражданин вашей страны, который обязан покинуть ФРГ на основании такого то закона, но противится это сделать добровльно." и Ф.И.О.
Какой будет ответ консула? Верно. И я подозреваю что именно так и было когда-то давно. Но немцы хорошо знают русские заморочки, и поэтому говорят ему: "Иди и оформляй паспорт, а мы в этот паспорт вклеим тебе визу." Они прекрасно знают, что добиться от русских чего-либо не так просто. Да и немцам, чес говоря, чихать то, ЧТО он им предоставит. Даст справку об отсутствии - хорошо, оформят пас без гражданства. Даст российский пас. - еще лучше, при первой же возможности отделаются от лишнего рта.

Простите, пожалуйста.

Не, Вы не правы. Я как то обращался, и показав доки задал вопрос. Мне четко и ясно был даден ответ. Ну да ладно. Мы опять отвлекаемся.

Понимаете в чем беда... Я тоже из этого исхожу. Только вот чиновники......

...во всех случаях, когда дело касается вопроса "А где Вы тогда то жили?", всегда обращаются к вопросу прописки.

В этом же вопросе?

Для того чтобы написать, что в ФРГ находится незаконно гражданин РФ - у властей ФРГ должны быть, подтверждающие документы, что он гражданин России...
Тут одного гражданина депортировать хотели из ФРГ в Россию за незаконное пребывание, так у него паспорт просрочен - послало консульства немецкие власти - сидел человек в немецкой тюрьме пока консульство занималось подтверждением гражданства.
А тут вообще никаких российских документов, а только документ, выданный несуществующей страной СССР - всех бывших граждан СССР Россия не считает своими гражданами по умолчанию.

Какие документы Вы предоставляли?
Какой вопрос задавали?

Тоже касался российского гражданства и документов.

Если они это сделают без документов, то от этого ничего не изменится, а нужную для себя информацию они получат.

...в котором стоит прописка (и даже не анулированная).

...так ведь немцам чихать на это. Они просто напишут с целью попытаться. Не пройдет, так не пройдет.

...см. ответ ниже
Вот тута:

Гы... прикол вспомнил... Рассказывали...
Один получил Ausweisersatz после того как отделался от дульдунга. Тока, грит, они на этой бумаженции (дульдунге) поставили шатам "Ausweissersatz" крупными и жирными буквами. Ему понадобилось сделать доверенность чтобы в РФ родственники в ЗАГСе оформили копию свидетельства о рождении. Те там спросили и им сказали: "Пусть напишет доверенность и заверит ее в рос. консулате."
Тот написал доверенность, приезжает (как всегда, грит, дурдом - с самого с ранья, чтобы пробиться успеть (во Франкфурте или в Боне - не помню)), кое-как попадает во внутрь, подходит к окошку нотариуса, а тот ему: "Че ты мне суешь?! Российский паспорт давай!" Он ему: "Он пока еще на оформлении, а пока у меня вот - заменитель..." Ответ: "Немецкие мы не акцептируем." "Но это документ индефицирующих личность, вот моя фото, вот печать...". "Я че, не ясно сказал?! Немецкие не акцептируем!" Вообщем так и тю-тю... ничего не добился.

Паспорт СССР - документ недействующий.

Сказать в консульстве могут что угодно - они не принимают решений, а получают из России готовый результат - ещё раз повторяю - почитайте регламент.
Обращатся можно только письменно - в консульстве много людей работает, которые о законодательстве знают по наслышке.

Консульские учреждения РФ в ФРГ оказывают нотариальные услуги только гражданам РФ (точно так же как консульские учреждения ФРГ в РФ - только гражданам ФРГ) - сотрудник амта, который послал Вас в консульство, некомпетентен.
Генеральное консульство РФ в Мюнхене
ВАЖНО! Обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с двусторонним Консульским договором от 25.04.1958 г. (ст. 19) Генконсульство не имеет полномочий по нотариальному удостоверению подписей лиц, не имеющих российского гражданства. В подобных случаях рекомендуем обращаться за удостоверением подписи к германскому нотариусу. Далее подлинность документа заверяется штампом "Apostille" (апостиль) в органе, который выдавал документ. Текст документа и апостиль необходимо перевести на русский язык (без ошибок и в отпечатанном виде). Верность перевода заверяется у российского нотариуса (или в консульском учреждении по месту проживания).
Так что никакого нарушения нет - отказали совершенно правильно.

Это точно, там делов то было у немецкого нотариуса все сделать)), потом апостиль, а на месте бы в России уже перевод и заверили бы у нотариуса...в наше время самому нужно учиться ориентироваться во всем по чуть чуть.

Порядок истребования документов из Российской Федерации
В соответствии с установленным порядком для истребования документов из России заявителю необходимо:
•- лично обратиться в Генеральное консульство;
•- иметь при себе документ, удостоверяющий личность.
В Генеральном консульстве заявитель заполняет и подписывает формализованные анкеты-заявления (в 2-х экземплярах) на истребование документов. Его подпись удостоверяется консульским должностным лицом и заверяется печатью Генконсульства, после чего анкеты направляются в соответствующие архивные органы Российской Федерации.
Уполномоченные лица, истребующие не свои документы, заполняют соответствующие дополнительные пункты в анкетах. Консульское должностное лицо устанавливает личность уполномоченного и удостоверяет его подпись на анкетах.
К анкетам могут прилагаться другие материалы, облегчающие поиск документов в архивах.
За истребование каждого документа взимается консульский сбор в размере 60 евро.
При поступлении истребованных документов из российских архивов они незамедлительно направляются в адрес заявителя.
Вы также можете истребовать необходимые Вам документы, обратившись напрямую в соответствующие архивные учреждения Российской Федерации.
Дубликаты дипломов выдаются учебными заведениями по личным заявлениям выпускников с оплатой путем перевода непосредственно на расчетный счет учебного заведения всех расходов, связанных с поиском в архивах личного дела, изготовлением диплома и выписки на русском и иностранных языках, соответствующим заверением документов и их пересылкой.
Не подлежат истребованию из России водительские права, справки о семейном положении, удостоверение личности, трудовые книжки и военные билеты.

И не надо никаких доверенностей.
Гражданство тоже не важно.

Здесь они наверняка забыли еще свидетельства о рождениии упомянуть

"иметь при себе документ, удостоверяющий личность." Уже это говорит о многом или как минимум наводит на вопрос: А какой именно документ? Водительские права достаточно?
Ведь тот царек, что сидит в окошке за стеклом может сказать "Мы этот документ не акцептируем." (разумеется он такого не скажет на Паспорт).

Административный регламент предоставления государственной услуги по истребованию...
8. Получателями государственной услуги являются российские граждане, иностранные граждане и лица без гражданства, в отношении которых истребуются документы; иные лица в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния ; а также лица, обладающие правом на получение таких сведений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации (далее – заявители).
Почитайте регламент - слова "паспорт" там нет.

Вы правы. Но есть случае, в которых ответ ясен, т.е. работник консульства уверенно и четко дает ответ типа "на таком то и таком основании, Вам положено то то и то то".

Но в анкетах есть графа "Документ, удостоверяющий личность" и если она не заполнена, то это может быть причиной отказа в приёме документа (ст.25)
Или по Вашему нет?

Т.е. сама интерпритация начинается с вопроса "Где был прописан?". А дальше... как хочу так и верчу; если нет прописки, значит не жил, а если есть, значит жил. В законе о доп. доках ничего не сказано. Одним словом: "См. инструкцию местного значения."

Да, но только НЕ официально. Т.е. о том что он там был нигде нет ни единой записи. Он поехал чтобы просто проконсультироваться, т.к. по телефону ничего не добьешся (и даже дозвониться проблема невероятная), а на письменный вопрос они присылают разные формы; типа, выбирай, заполняй, приезжай, плати и... жди.

Это уже вопрос другого характера... (он много пережил)...

Ну, в общем-то в консульстве пытаются по мере возможности соблюдать регламент по вопросам гражданства - делать запрос без заполнения форм и оплаты пошлины они не будут.

Жить 20 лет с зашторенными окнами и бояться каждого шороха?!
Ему 20 лет жизни не жалко?!

Никак не удается связаться с сестрой, попыталась узнать у мамы, она говорит что когда сестра выехала, ей нужно было получать паспорт, который бы выявил наличие гражданства, она его не получила, отсюда все проблемы, и потом паспорт лица без гражданства. То есть однозначного ответа на ваш вопрос никто не даст, все это будут пустые пересуды, пока ваш друг не подаст все документы и там уже будет ясно как быть дальше.
Ну вот свежая информация поступила )), в общем родители выписались и выписали детей, но сестре нужно было получить паспорт, они этого не сделали и все, ее младший брат получил гр.РК, так как на него было оформлено опекунство в Казахстане, он по возрасту еще проходил, а с ней не получилось, теперь до 2013 года она ходит с паспортом лица без гражданства, после чего ей дадут уже гр.РК.

В каком году выписались?

в 95 по моему.

Если они выписались после 06.02.1992 то у всех Ваших родственников есть российское гражданство, вне зависимости от того получали ли они в 16 лет паспорт - гражданство РФ определяется наличием или отстутствием паспорта и не может быть утерено, если не было подано заявление о выходе из гражданства РФ.
Статья 6 Конституции РФ и Закон "О гражданстве РФ" 1991 года говорят о наличии гражданства - налицо какая-то ошибка

Наташ я насколько поняла из рассказа сестры, что они выписались и им для нее нужно было справку взять, о том что российское гражданство она не принимала, в связи с не получением паспорта по 16 летию...ну вот отсюда все и понеслось, вроде там гражданство по сроку не приняла и казахи не могли ей свое дать, ибо не было справки вот этой...замкнутый круг.

Кто-то им глупость сказал - гражданство не определяется получением паспорта.
У ней было гражданство уже 06.02.1992 - паспорт здесь не причём.
Для того чтобы это определить - достаточно получить архивную справку - был прописан по адресу: ... с... по...

Никакого гражданства никто и не должен был принимать - оно уже было и есть - она от гражданства не отказывалась и оно никуда не делось.
Гражданство РФ не определяется наличием/отсутствием паспорта.
Закон РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Закон вступил в силу 06.02.1992.

Ну да это все законы, только видите как показывает практика реальных людей, бывает и такое, не помогли никакие запросы, точнее на эти запросы вообще нет никаких ответов, они с дальнего Востока приехали.

Про практику я Вам написала в личку.
Дальний Восток - был территорией РФ на 06.02.1992.

...уф... устал говорить (повторяться); прежде чем платить, надо знать за что платишь.
Ему так и сказали: "Давай заявление, плати и жди ответа." А КАКОЙ будет ответ? Никто не знает. Зачем же ему пилить сук, на котором сидит?

Нет, она прошла (проходит) у него не напрасно. Будьте уверены, - он счастлив и БЕЗ документов. Документы - это второстепенное, т.е. если есть возможность, то воспользоваться, а если нет.., значит нет, на этом жизнь никак не заканчивается. У него в его 65 уже 8 внуков, счастлив с женой. Че человеку еще надо? Возможность передвижения делает жизнь более разнообразной, но никак не делает человека счастливым. Хотя, конечно, для кого что и как.

Как я понял речь идет о том, что сестра получила паспорт без гражданства в Казахстане?

Форум - не ФМС, не МИД и не Президент РФ - ответ только там.

И волки сыты и овцы целы - так не бывает

Ну, и пусть дальше сидит...
В один "прекрасный день" Германия скажет ему, что после такой-то даты, если он не принесёт бумагу из российского консульства о наличии/отсутствии гражданства, ему откажут в выплатах...
Завертится как уж на сковородке
Вон пенсионеров заставили приносить справки о российской пенсии...
Не принесешь - совсем без денег останешься...
Вот и ему могут сказать: мы думаем, что Вы гражданин РФ и имеете право на российскую пенсию - вот и оформляйте...
Или отказ несите...

Да именно так! в Казахстане.

Всяко бывает.

Всяко бывает.

На основании какого закона?

И они поверили?

"Мы думаем...." в законах Германии нет. Кроме того.., если я не ошибаюсь, Россия выплачивает пенсию ТОЛЬКО своим гражданам. Именно поэтому многие люди, которые долго прожили в прибалтийских странах приняли российское гражданство; чтобы получать, и российскую, и прибалтийскую пенсии, т.е. чтобы года, проработанные ДО переезда в прибалтику были не потеряны.
И тем не менее.., спасиб Вам за идею! Он может подать заяву на пенсию... А там поглядеть ЧТО ответят.

Ну то ж казахи.., а тута - немцы. Рейтинг несколько отличается.

Антраги почитайте и форум полистайте.. "Въезд и пребывание"

Ошибаетесь - Россия выплачивает пенсию, если она оформлена заявителем - гражданином РФ, получатель может уже не являтся гражданином РФ.

Скажут, что надо предоставить документы, что заявитель является гражданином РФ.

Ну так речь вроде шла о гр.РФ )), я поэтому и пример привела, что челу никакого гражданства из двух пока не дали, ни РК ни РФ. А здесь никто не гарантирует каков будет исход дела, хоть на 10 страниц мы еще напиши.

Но ТС упрямо считает, что

Хорошо. Как только, так сразу присуплю.
По законадательству Германании, ни один человек, находящийся легально на територрии Германии не может быть лишен минимального прожиточного минимума.

ОК. Пусть будет по Вашему. Это не решает дела.

Значит в заявлении (в письме) необходимо так написать, чтобы между строк было ясно что заявитель бывший гр. СССР, но... и т.д.
Вообщем это уже дело техники.

Каждый человек проживающий в Германии должен доказать, что у него нет средств к существованию, чтобы иметь право обратиться за прожиточным минимумом.

Это как раз важно - и это не моё мнение - это в Законе написано.
Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.
Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Вы думаете, что всех умнее?!
Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей
Штудируйте список документов.

Дело в том, что немцы рассматривают вопрос о наличии или отсутствия гражданства гораздо скурпулезнее нежели чем казахи.

Так разве немцы будут рассматривать вопрос о наличии гр.РФ к вашего друга? Этим должна заниматься российская сторона на сколько я понимаю.

Как в Казахстане так и в Германии вопросами гражданства РФ занимаются консульские учреждения РФ.

Просроченный советский паспорт - вот самое верное доказательство.
Кроме того.., как, скажите, возможно доказать отсутствие средств к существованию?
Пральна! Принести действительный документ индефицирующий личность и бумагу свидетельствующую увольнение с места работы.
У меня есть знакомый, у которого земля в Сочи. Стоимость около (если не больше) миллиона евро. Сидит на социале. И строит там гостиницу. Построит, будет кассировать и знать никто не будет и будет получать этот социал как и получал. (это лишь к примеру - нет знакомого и земли и Сочи тоже нет).

Нужное - т.е. важное - выделено красным.

Нет, ни в коем случае. Но думаю, что есть глупее. Немного, но есть. Всякое бывает. А попытка - не пытка. Сумеет канцелярия распозать истинную причину заявления, значит тот кто это сделал будет умнее. Не сумеет и даст в ответе необходимое, значит... можно будет сказать "повезло".

Благодарствую. Начну как в этом появится необходимость.

Вы в антраге подписываетесь, что других средств к существованию не имеете.

То что Ваш знакомый нарушает законодательство ФРГ - не говорит, что это пример для подражания.

Вы слова из контекста не выдёргивайте!
Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Что касается проживания в РФ - это касается только иностранцев желающих назначить трудовую пенсию от России.
Иначе не было бы раздела у ПФ РФ - Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей и никто бы пенсии из России не получал.

Значит так ничего и не поняли - первым документом для назначения пенсии для граждан РФ, проживающих за границей, является паспорт гражданина РФ.
Канцелярия даже читать ничего не будет без этого.

Конечно же подтверждение отсутствия или наличия гражданства РФ могут дать только россияне. Немцы просто не признают статус лица без гражданства БЕЗ подтверждения этого россиянами.
А в Казахстане... не знаю.., там все возможно. Бардак. И на каждом углу ГАИшники как в старые времена... взятки берут. Поэтому выше я и спрашивал о деталях того как все происходило... Требовали ли казахи подтверждение отсутствия российского гражданства? Если да, то кто, где и когда его выдал? Ведь согласно закона РФ девочка является гражданкой РФ на том основании, что родилась там и ее родители граждане РФ. Или я чего то путаю? (слишком длинная переписка, забыл уже)

Все верно. Только немцы, наверняка, более строги к выдачи паспортов без гражданства по сравнению с казахами.

Все действуют одинаково - нужен ответ из консульства РФ о наличии/отсутсвии гражданства РФ - ни в ФРГ, ни в РК не выдадут "паспорт без гражданства" просто так по личному заявлению.

Вы давно там были, чтобы так огульно и всех под одну гребенку.

Да, требовали.

Путаете.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19535136&Board=consul

Подписаться не означает доказать (см. выше)

С этим никто не спорит. Но никто и не говорил об этом как о примере для подражания, но сказано было как пример невозможности со стороны немецких чиновников проконтролировать. Это, в свою очередь, говорит о невозможности доказать отсутствие доходов. Выше же было сказано именно о доказательствах отсутствия доходов для получения соц. помощи.

Верно. Я подчеркиваю именно то, что необходимо, а т.е. то кто имеет право на российскую пенсию.

И не являющихся гражданами РФ? Или речь все ж таки о гражданах РФ?

Вы сотрудник канцелярии? Нет. Поэтому не можете знать то, что будет... Так же как и я. Поэтому выше я и написал: попытка - не пытка.
Отсутствие паспорта можно объяснить, дав понять, что не является гр. РФ. А затем посмотреть на ответ. Что не понятного-то?

Плавали - знам... ЧТО за паспорт "без гражданства" выдали казахи? Какой-нить свой образец или международного образца? Написано ли в нем то, что он выдан на основании договора международной конвенции от 28 сентября 1954 года? Если это образец, который казахи сами придумали (временно).., то на кой он годится?

Не всех, но речь только о Казахстане. Был там 2 года назад. И каждый день (почти) общаюсь с родственниками.
Оставьте уже. Это другая тема.

Ну и? Вы эта... раз сказали "А", то говорите уже "Б". Потребовали. Дальше что? Где, кто и когда, и на основании каких доков россияне дали это подтверждение?

Т.е. Вы хотите сказать, что если девочка родилась в РФ, ее родители - граждане РФ, но если она не получила паспорт РФ, то она не является гражданкой РФ?

Означает, дать заведомо ложные сведения.

То что гражданам РФ с 55/60 лет выплачивается пенсия немецкая сторона знает и конролировать может требованием предоставить справку о пенсии.

Нет выдергиваете из двух разных фраз слова.

foren.germany.ru/arch/consul/f/19283310.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&...

Откройте законодательство и прочитайте ещё раз Статью 3. - не выдергивая слова и разных предложений!

По понятиям действуют в другом месте...

На основании каких документов признали негражданкой неясно - документы подавались в российские компетентные органы, а не казахские.

Где я такое сказала?
Когда девочка родилась её родители были гражданами СССР и где она родилась iriskaaa не написала..
Рождение на территории РФ не является основнием для признания за ребёнком гражданства РФ.
С получением или неполучением паспорта - гражданство РФ не связано.
Ссылку на Закон "О гражданстве РФ" 1991 года (Статья 13) я уже давала Выше.

Задайте эти вопросы г-же iriskaaa и не в рамках этой темы.
Паспорт "без гражданства", который выдали казахи не имеет отношение к теме спорный случай по российскому гражданству

Девочка родилась в России, на дальнем Востоке, у родителей были уже паспорта не граждан СССР, а российские паспорта, у нее было только СОР, как и у нас всех советское. Документы подавались в миграционную службу РК, откуда непосредственно сотрудники делали запросы в российские органы.

1995-16=1979 год
Девочка родилась в СССР на территории РСФСР.
На момент рождения - ни у неё ни у родителей не могло быть гражданства РФ и тем более российских паспортов - страны РФ ещё не было.
Российская Федерация существует с 25 декабря 1991.
На основании Закона РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Они признаются гражданами РФ.

Да она родилась в 79, ну я имела ввиду, что на момент 95 года у родителей уже были паспорта РФ.

Не важно что было в 1995 году, важно где они проживали 06.02.1992.
А проживали они в РФ.
Значит признаются гражданами РФ.
Отказа от российского гражданства Ваша родственница тоже не писала.
Значит согласно Конституции РФ
Статья 6
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
имеет гражданство РФ.
Документы надо было нести не посредникам в миграционную службу РК, а в консульство РФ.

А выше был разговор не об этом.

Пока не потребовали и платят то что он заработал за 14 лет работы здесь + доплаты до прожиточного минимума. А поскольку он убежал из СССР, то обязать его контактировать с какой-либо другой страной не предусмотрено никаким законом. Его могут об этом просить, но не могут заставить (обязать). И если он скажет: "Не знаю такой страны под названием "Российская Федерация" и не желаю иметь каких-либо контактов с консульством вновь образовавшейся страны в результате очередной революции (путча).", то и возразить ему никто ничего не сможет. А если прекратяться выплаты, то это быстро (очень быстро) дойдет до судебного разбирательства. И что в этом случае будет говорить представитель соц.службы судье? На какой параграф сошлется?

У меня начинает создаваться впечатление того, что разговор начинает переходить в спор... Считаю что лучше закончить не начиная спора(?)

По этой ссылке видно, что вопрос обсуждался и что мнения не однозначны. Но в беседе дана ссылка, и вот что там обнаруживается:
"На основании указанного Положения гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, пенсия (кроме социальной), назначенная в соответствии с российским законодательством, может выплачиваться как на территории Российской Федерации, так и переводится за границу по месту их постоянного жительства."
Вы правы. Только не понятно для чего в данном положении написано (абзатцем ниже) вот это:
"Правовых оснований для восстановления выплаты пенсий, назначенных по нормам ранее действовавшего законодательства СССР, не имеется."
Ведь он должен будет подавать запрос на пенсию как гражданин СССР... Российского паспорта то у него нет, регистрации он не проходил. Да и вообще не обязан контактировать со страной ему чуждой. Когда он приехал в ФРГ страны под названием "Российская Федерация" не было. Он выехал из другой страны.

Хорошо. Только не понятно, что именно Вы желаете мне доказать? То что ему прекратят выплаты? Или то, что он является гражданином (или наоборот)?

Рад был пообщаться. Благодарю за беседу, которая не прошла впустую (появились кое-какие мысли, идеи).

Т.е. она получила письменное подтверждение из российского консульства, в котором было написано что она не является гражданкой РФ?
Скажите, в каком году и где родилась, сколько ей было когда выехала (с родителями) в Казахстан? Имели ли родители гражданство России? (простите, но я помню не совсем точно описание ситуации, которое было выше)

Верно. Но(!). Если бы она родилась в СССР (хоть в Киргизии) и на момент 6.2.1992 проживала бы на територрии б.РСФСР, то автоматически бы являлась гражданкой. Здесь, как видите, иной случай, иная ситуция. И случай не ординарный.

Интересная информация по поводу паспорта СССР.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 06.12.2010 N 33-15328
Отказ заявителя от замены недействительного паспорта СССР на паспорт гражданина Российской Федерации по религиозным убеждениям в соответствии с действующим законодательством свидетельствует об отсутствии основания для признания бездействия миграционной службы незаконным и, как следствие, для возложения на данный орган обязанности по вклеиванию фотографии заявителя в паспорт гражданина СССР.
Получается можно пользоваться паспортом СССР являясь при этом гражданином РФ.
Правда, при этом должен быть документ, подтверждающий гражданство РФ.

Результат обсуждения Вы так и не поняли - закон однозначен.
"На основании указанного Положения гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, пенсия (кроме социальной), назначенная в соответствии с российским законодательством, может выплачиваться как на территории Российской Федерации, так и переводится за границу по месту их постоянного жительства."
Когда пенсия уже назначена - гражданство получателя не важно.
А для назначения пенсии нужно либо быть гражданином РФ, либо иностранцем, проживающим в РФ.

Он не подавал документов на пенсию СССР.

Он не может подать документы как гражданин СССР - нет такой страны - СССР!
В паспорте СССР дожна быть отметка о гражданстве или об отсутствии гражданства.

интересно, что такого они вычитали в законе "О гражданстве РФ" 2002 года?

Здесь как раз и есть этот случай - человек проживал на Дальнем Востоке, т.е. в РФ, на 06.02.1992.
Проблема в том, что вместо обращения в консульство РФ, человек обратился в миграционную службу РК - чего они там в своих запросах намудрили - непонятно
Результат - паспорт лица без гражданства.

Не знаю, разговор на эту тему был в 2004 году.
Меня подробности мало интересовали...
А фраза была произнесена в приватной беседе...
Я же по поводу гражданства РФ получала в 2004 году консультацию у начальника отдела по вопросам гражданства РФ в ФМС по Санкт-Петербургу (подружкин муж за руку привел)

Насколько поняла из разговора с тетушкой, им была выдана справка, а в не указывалось то что она от гражданства не отказывалась, от сюда пошел весь сыр бор.

Что там должно было быть указано, я Вам показала в личной беседе.
У Ваших родственников ведь нет в ответе информации, о том что был отказ от гражданства РФ.

думаю, что если бы Вас тогда заинтересовали подробности, то выяснилось бы, что фраза родилась на пустом месте.

Я к сожалению полной информацией не владею, но вот что выяснила из краткой беседы, то постаралась изложить, какие документы и что у них там есть понятия не имею, но лично видела этот паспорт, самое интересное когда я его увидела, сестра даже не знала что она лицо без гражданства, вот такая она кулема, она подумала что ей дали гр.РК, пришлось буквально ткнуть ее носом в этот паспорт, что бы она прочла что там написано.

Может я ошибаюсь и разговор шел о применении закона "О гражданстве РФ" 1991 года.
Я знаю, что у подруги были проблемы с оформлением гражданства их сына - так как никто не жил на территории РФ на 06.02.1992.
Муж был офицером советской армии в составе контингента войск СССР в Польше, в том числе и в 1992 году.

Это не в тему.

Пенсия у него не назначена. И получается что ее назначить могут ВСЕМ кто когда-то работал в СССР (будучи гражданином СССР)?
Когда это решение (закон или положение) было принято?

Он вообще не подавал документов. Но для чего написано это предложение?

Это понятно, но гражданство у него осталось Вот такой вот парадокс. Его никто не лишал этого гражданства, и он сам от него не откзывался...

"Дернул за мочало, и началось сначала"... Если бы было так просто получить подтверждение об отсутствии гражданства, то и разговора этого не было бы.
Давайте уже заканчивать.

К сожалению, Ваши родственники вообще не владеют информацией...
Иначе бы не ходили годами без документов...
Вопрос выеденного яйца не стоит.
Впрочем, я Вам уже объяснила всё в личке...

С какой стати?!
Кто сейчас признает паспорт Югославии или ЧССР?!
Никто!

да удивительные люди, простые и наивные. Ну теперь сестре остается ждать срока истечения паспорта лица без гражданства, после чего ей оещали дать долгожданный паспорт гр.РК, надеюсь их мытарства на этом закончатся.

Вы о ком? О девочке или о моем знакомом? Если о знакомом, то он живет в Германии с 1990-ого года. В этом году он покинул страну (СССР) с целью туда не возвращаться.
Если Вы о девочке.., то непонятно тогда как это россияне дали ей подтверждение об отсутствии гражданства?

Значит все ж таки вопросом этим занимались не российская служба, но казахская..? Вот уж дейстительно не понятно, кто там чего мудрил!
Знаете... я жил в Казахстане, бывал там и имею родственников там.., поэтому примерно представляю как и что там возможно... Возможна даже обычная безолаберность, типа "Ай, еще с запросами к этим русским заморачиваться! Делай паспорт без гражданства и все!"... Вы что, советский менталитет не знаете? Некоторым просто чихать на закон(ы)... Выкрутяться в любом случае.

Это я помню.

Так и я не понимаю.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19579160&Board=consul

В официальном ответе так просто не выкрутишься, там как раз всё по полочкам (см. приложенный файл)
А вот посылали ли запрос в действительности и ответ какой российской организации получила родственница г-жи iriskaaa?

А вот это уже выдумка ваша, весь этот процесс длился не один год, к тому же у меня подруга работает в той злосчастной миграционной, не все так просто как вы думаете, все делалось по закону, делались запросы в РФ как положено, откуда месяцами ждались ответы.

Вы бы не могли попросить родственницу переслать Вам отсканированный ответ - просто любопытно, что там написано и какая российская инстанция написала такой ответ.
То что Ваша подруга работает в "миграционной" не исключает ошибки...
Она видимо снабдила Вашу семью инфорацией о том, что если паспорт РФ не получен, то и гражданства нет - это случайно не её слова?
Если бы всё делалось по Закону как положено, то ответа на запрос не ждали месяцами... а точнее годами.

Нет этим вопросом занималась не моя подруга ))) а Гуля совсем в другом отделе )), так что моя подруга к этому делу не имеет никакого отношения, я ее привела здесь к тому что немного знаю как они там работают, и что их там проверяют без конца и края и что просто так как описал ТС там ничего нельзя сделать, не захотел делать и запрос и дал паспорт..ну это из области фантастики.

Гуле привет

Я тоже так думаю, что всё это невозможно - все заявления сейчас фиксируются в компьютере и их обработка контролируется...

Даже не знаю можно ли винить Гулю в этом случае, ведь ответ не дала именно российская сторона. Сейчас приведу свой опыт с миграционщиками в РК, в 2003 году я выехала на ПМЖ в РФ, но тогда у меня сложились как то, я подавала доки на получение гр.РФ, но так и не получив гр.РФ, вернулась домой с паспортом в котором стоял штамп с выездом, паспорт пришлось менять, миграционщики делали запрос в РФ о том не принимала ли я гр.РФ, ответ пришел очень быстро что нет, мне выдали новенький паспорт без штампов. Так что думаю что в данном конкретном случае, намудрили именно в РФ что то.

О паспорте какой страны идёт речь? паспорт РК?
И на территории какой страны Вы меняли паспорт?

Чтобы что-то думать надо видеть ответ.

Да речь шла о паспорте РК, я подавала документы на получение гражданства РФ в 2003 году, но уехала так ничего и не получив, паспорт свой со штампом поменяла на новый, после сделанных запросов уже в РК.

Ну а в качестве кого тогда ему обращаться в российское консульство?

в общем непонятно, что в их ситуации могло изменить вступление в силу закона "О гражданстве РФ" 2002 года. и как они решили свои "проблемы"?

Ну тогда мы с Вами достигли единогласия.

Выше я говорил о выкручивании чиновника(ов)... Ведь за каждую выданную бумаженцию чиновник несет ответственность.

Вот этого как раз никт не скажет.

Что такое "СОР" и что за советское если СССР уже не было? Вообще ниче не понимаю! СССР уже нет (если у родителей паспорта РФ)..., а сколько лет девочке? Как я помню (из переписке) ей не стали оформлять паспорт и выехали в Казахию... Неужели вот так легко возможно стать лицом без гражданства?! Т.е. просто не получать паспорт и точка?! НЕ ВЕРЮ !!!

В каком году родилась девочка?

В 1979. СОР это св-во о рождении. Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением? Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.

В качестве лица желающего выяснить свою принадлежность к гражданству РФ.
Гражданством, какой либо страны обладать для этого ненадо.
Достаточно любого документа, удостоверяющего личность, в том числе немецкого...
Паспорт СССР может буть только "вещественным доказательством", но не документом, удостоверяющим личность подающего заявление.

Ответ на руках у родственницы г-жи iriskaaa - только она может сказать.

На момент рождения девочки был СССР (1979 год) - и СОР было выдано в СССР.
Я тоже НЕ ВЕРЮ!
Гражданство РФ не тереяется с неоформлением какого-то документа - ссылку на статью Конституции РФ - я уже преводила.

Следовательно, согласно закона о гражданстве, она автоматически является гражданкой РФ.

Нет. Но видимо получить бумаженцию об отсутствии гражданства РФ было не так просто, если Вы говорите о мытарствах, да еще длительностью в 10 лет. Ведь она без всяких проблем могла оформить гражданство РФ, не так ли? Ан нет.., это было не надо, раз добивались обратного! ...10 лет... ...10 лет.... Что ж так долго, если все законно?

Ну и что? На каком основании ей дали паспорт без гражданства? И главное: ЧТО за образец паспорта? Международный или какой-то выдуманный властями РК?

Я никак не могу донести до вас мысль что ничего они специально не делали для этого, хотела получить гр.РК и все, когда выяснилось что это пока не возможно, оказалось что гр.РФ тоже получить не может...ВСЕ!

фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?

В таком случае его личность невозможно индефицировать (удостоверить), т.к. немецкая бумажка была оформлена в 1990-ом на основании паспорта СССР.
Именно этот документ - т.е. паспорт СССР - является документом удостоверяющим личность в случае необходимости установления наличия или отсутствия гражданства определенной личности.

Как-то решили...
Кажется есть в Законах "О гражданстве РФ", что-то касающееся военнослужащих СССР...
Мне это не надо было - так что я этим вопросом никогда не интересовалась...
Сейчас вся семья - граждане РФ, иначе бы не служил бы подружкин муж на госсулужбе РФ - туда иностарнцев не берут.

Нет. Это все происходило с ее родственниками. Так что она не совсем в курсе всех деталей.

Гы ... Приколько! Но и факт рождения на тер. РСФСР не является определяющим для обладания этого гражданства! Что ж за петрушка получается то?!
Блин! Не могли просто написать в законе: Кто подал заяву, тот и гражданин. Точка. Не подал? Значит НЕ гражданин, но можешь запросто им стать. Ан нет... написали так шобы дырки были, шобы сосать и спекулировать можно было...

Понятно. Что дело темно.
Уж за 10-то лет при условии что родители граждане РФ и фактическом проживании в РСФСР на момент 6.2.1992-ого можно было получить российское гражданство в первые 2 года. Если не быстрее.
Что то там не так...
Да ладно. Не наше дело! Рад за то, что она добилась того чего хотела.

[цитата]Что то там не так...[цитата]
Кто бы спорил, виновата на мой взгляд российская сторона, не знаю возможно не компетентные сотрудники.

п.с. Знаю человека, который с 1983-его жил в Прибалтике. При развале СССР не стал принимать гражданство РФ. В Прибалтике до 2001-ого жил с так называемым паспортом "жителя", т.е. проживающего (это не было даже паспортом без гражданства, т.к. этот статус в нем не упоминался и не был признан никем!). В 2001-ом подал заяву на гражданство РФ. И в 2002-ом получил это гражданство. Без проблем! Ну побегать там за бумажками пришлось конечно... Но со стороны консульства вообще припонов или каких-то спорных вопросов не было. Т.е. они сразу сказали: "Да, собирайте такие-то бумаги, платите пошлину и в течении года (или двух ли?) получите гражданство." Так этот человек 6-ого февраля 1991-ого жил не в РСФСР. Какие могли быть проблемы с принятием гражданства РФ у этой девочке? Никаких. Просто это было не выгодно. Поэтому и добивались 10 лет статуса без гражданства.

Вы себя слышите? Что ей было невыгодно? гр.РФ? и больше 10 лет никуда не выезжать из города? не иметь возможности устроиться на работу по человечески? вы явно что то путаете, я вам уже 10 раз сказала, что они обратились в миграционную службу, которая со своей стороны сделала все возможное, и добились только таких результатов.

Естессссссно! россияне виновны! Всегда! И во всем!
Это они придумывают и издают такие законы, котоырыми можно крутить-вертеть.

Значит они поступили не верно. Следовало было обратиться в российское консульство. Было бы все гораздо быстрее. Ей по закону положено гражданство РФ.

Я уже писала выше про справку в которой, как выяснилось позже надо было написать что от гр.РФ не отказывается, вот к этому и прицепилась российская сторона.

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РСФСР
"О ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР"
В связи с принятием Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в
Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Вести в действие Закон Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в
Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" со дня опубликования.
2. В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской
Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории
Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля
1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным
делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами
Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона.
3. Распространить действие части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О
гражданстве Российской Федерации" на военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов,
военнослужащих сверхсрочной службы Вооруженных Сил Российской Федерации, министерств и
ведомств Российской Федерации, имеющих войска и воинские формирования, военнослужащих,
проходящих обучение в военных учебных заведениях), давших присягу на верность бывшему
Советскому Союзу или Российской Федерации, проходящих службу в воинских частях,
находящихся под юрисдикцией Российской Федерации на территориях других государств, в том
числе в составе Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств, а также
прибывших для прохождения службы на территорию Российской Федерации после вступления
Закона в силу.
...

думаю, что и тогда вся семья была гражданами РФ и волнение от нового закона было вызвано его незнанием (или возможно общей юридической безграмотностью).

Хорошо. И что именно утверждала российская сторона? Т.е. чиновники говорили что она является гражданкой РФ? Правильно говорили. Согласно закона. А вот чего уж там накрутили казахи (или кто там?) - это вопрос другой.

Вам уже неоднократно написали - никто Вам на форуме не даст ответ.
Пусть пишет доверенность на выдачу архивной справки о прописке на 06.02.1992 на кого-нибудь в Республике Коми - обратиться к немецкому натариусу он может на основании его немецкого документа, ставит апостиль, делает заверенный перевод печати нотариуса и апостиля в консульстве РФ и отправляет в Республику Коми.
Если его выписали по суду - будет знать точную дату выписки - до 06.02.1992 или после.
Или узнаёт может ли он воспользоваться Порядоком истребования документов из Российской Федерации для истребования этой архивной справки.

Как индетифицируется личность при потере документов я Вам уже писала, тут то же случай - документ паспорт СССР - не имеет юридической силы, для удостоверения личности и гражданства РФ, без внесения в него соответсвующих отметок, а именно отметок о гражданстве и вклеивании актуальной фотограции в 45 лет.
Даже паспорт РФ подлежит обязательной замене при наступлении определенных обстоятельств ( в числе которых наступление 20 и 45 лет) - если паспорт не заменен в 30-дневный срок, то он не может считаться удостоверением личности и гражданства РФ.
У каждого документа есть сроки, после которых он не может быть использован.

Российская сторона не признала ее гр.РФ..ну откуда у нее по вашему паспорт лица без гражданства? Если бы ее признали гр.РФ, то и не было ничего этого.

с точки зрения фактической стороны дела ожидаемым результатом должно быть установление отсутствия российского гражданства у Вашего знакомого. вопрос в том, согласен ли он предпринимать усилия для донесения до российской стороны этой фактической стороны дела или предпочитает и дальше (без усилий) находиться в подвешенном состоянии.

ОК. Мы заканчиваем данную тему. Иначе, если что еще сказать, то все начнется вновь по кругу.

Ответ об отсутствии гражданства РФ должен быть на руках у заявителя!
Там должно быть написано всё!
Пример ответа о наличии гражданства РФ я уже приводила.
В ответе об отсутсвии гражданства должно быть написано тоже самое "на основании статьи... Закона... Вы не признаны гражданином РФ..."

Нету дырки в Законе в статье 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 всё точно прописано.
Налицо чья-то ошибка.
Тем более г-жа iriskaaa написала сама про свою родственницу

Дайте, пожалуйста, номер ее номер телефона, я позвоню, распрошу все детали и Вам сюда напишу.

Номер не могу дать, лучше я сама попробую еще что то выяснить, если что напишу вам в личку, если тема уже будет исчерпана.

До введения этого постановления, когда они вернулись в РФ в 1992 году - были проблемы с документами, в особенности у ребенка, так как они не проживали на территории РФ на 02.06.1992 и ребенок родился в Польше.

Выше право.
Мне кажется, что наличие архивной справки с датой прописки или её отсутствия на 06.02.1992 - предпоределит ответ о наличии или отсутвиии гражданства.
А если прописки не было на 06.02.1992, то такая архивная справка может являтся доказательством отсутствия гражданства РФ.

это постановление вошло в силу в июне 1993 года, а волосы у Ваших знакомых "зашевелилсь" в 2002 году. не сходятся тут концы с концами.

даже, если прописка была, ее можно "преодолеть" доказательствами фактического отсутствия "постоянного проживания". в частности и выше приведенное мной постановление ВС РФ от 17.06.1993 может помочь...

ОК.

Вы кое что упустили по ходу беседы. Но у меня нет желания все прокручивать вновь.

Я не писала, что они начали волноваться в 2002 году...
Я знаю что при возращении в РФ в 1992 году у них были проблемы с документами, в особенности у ребёнка.
О проблемах с гражданством сотрудников ФМС по Санкт-Петербурга, у которых и "зашевелилсь" волосы - я узнала в 2004 году из приватной беседы.
В подробности не вдавалась - какие там проблемы были у сотрудников ФМС мне и тогда и сейчас "фиолетово"...

Вы имеете в виду п.2?

Вы писали:
После введения нового закона "О гражданстве РФ" 2002 года - там у многих волосы на голове зашевелились... получилось, что более половины личного состава УФМС лица без гражданства РФ
именно это меня и удивило. если бы Вы написали 1991 вместо 2002 года, такого удивления не было бы.

Возможно я ошиблась ссылкой на закон...
Но я не писала, что у моих друзей возникли проблемы в 2002 году... я писала, что проблемы были у личного состава ФМС - видимо ошиблась ссылкой на закон и датой проблемы...
Так как я не вдавалась в подробности этой проблемы - да и незачем мне было заморачиваться проблемами личного состава ФМС.
Была проблема - проблему решили.
Судя по приведенному Вами Постановлению - потребовалось полтора года чтобы признать гражданами РФ военнослужащих (п.3) и членов их семей (п.2).

п. 2 относился не только к членам семей военнослужащих.

Я знаю.
Я же имела ввиду его правоприменение в данном частном случае для членов семьи военнослужащего.

Обращаться надо было не к Гуле в миграционку, а в Консульство РФ в Казахстане...
Максмальный срок рассмотрения сейчас составляет один год (По регламенту 2008 года) - кто-то писал на форуме, что ждал два года.
Мне подтвердили гражданство в течении месяца в 2002 году - при отсутствии каких-либо российских документов - всё было утеряно.
Да были друзья, которые быстро подготовили ответ в УФМС по Санкт-Петербургу, но ведь никто не мог заставить консульство срочно отправить запрос, а они отправили телекс с моими данными и фотографией практически в тот же день, когда я подала документы... отправили в Москву в МИД, а МИД в ФМС, а ФМС в УФМС по Санк-Петербургу... никто ведь не мог эту цепочку контролировать..
Да и ответ УФМС по Санкт-Петербургу должен был содержать фразу "на №______ от ________".
Без входящего документа не может быть исходящего...
Чтобы консульство получило документы потребовалась всё таже цепочка УФМС по Санк-Петербургу - ФМС - МИД - консульство...
Контролировать этот процесс и подталкивать не мог никто.

Верно. Это можно сказать гораздо проще: В случае подачи заявы на определение наличия или отсутствия желателен результат отсутствия.

О! А что.., российские чиновники уже начали работать, так сказать, по заказу? Т.е. по схеме "А какой ответ Вам нужен?"

Угу. А iriskaaa не есть заявитель.

Как каказалось бы. Отсутствует уточнение: Кого конкретно считать как "проживающий" на момент 6.2.1992-ого, - прописанного или фактически находящегося в этот день на територрии РСФСР?
Понятно, что если у фактически находящегося, но не имеющего прописки, мало шансов доказать свое проживание, но вот как быть с теми, кто имел прописку, но(!) фактически убежал из СССР с целью там НЕ проживать? Как видите.., в законе есть дырка, и дырка не очень маленькая.
А вообще.., знаете.., я как-то наблюдал о принятии некоторых законов (постановлений) в Германии и последовательной критике... Наблюдается такая тенденция: законы (не все, но некоторые) принимаются как то "коряво", т.е. без многих оговорок, которые возникают уже при чтении самого закона (постановления). Возникает вопрос: неужели принимающие этого не заметили? Или быть может.... Вообщем Вы в курсе...

Или хитрость. Не криминальная конечно, и оправданная, т.к. задолбали людей со всеми своими дележками територрий, да власти.

Ну родственница то - заявитель.

Как доказать, г-жа iriskaaa рассказала тут
Я думаю, что её родственница тоже училась в школе, а значит жила в России.

Это не только в Германии происходит...
Почему сначала приняли Закон "О гражданстве РФ" в 1991году потом вносили изменения в 1993, а в 2002 появился новый ФЗ "О гражданстве РФ" - страна то осталась та же...

Нету хитрости - могли документы о прописке утерять (это уже криминал), но есть немало способов (один описан выше) доказать, что жил в России 06.02.1992.

60. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, загранучреждением осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 года и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
из этой цитаты видно, что
а) можно подать заявление о проверке (и установлении) отсутствия гражданства;
б) можно указать город в Германии, где лицо проживало на 6 февраля 1992 года и позднее (в частности написать, что после этой даты лицо в Россию не возвращалось);
в) можно приложить решение российского суда, подтверждающего отсутствие проживания лица в РФ на 6 февраля 1992 года.

Ну да, но родственницы то в форуме нет. Или она тоже здесь?

А речь выше НЕ о возможности доказать - это сделать элементарно - а о том "как быть с теми, кто...". Т.е. считать ли на основании наличия прописки их автоматическими гражданами РФ или нет? Вот это в законе не оговорено. Дырка. (дырка - это когда в наличии имеется ситуация не предусмотренная или не оговоренная в самой формулировке закона).

Почему? Все по той же причине - либо устранить одну дырку, либо добавить другую. Возможно устраняя одну, добавляем другую. Вообщем разные вариации бывают
Главное шобы граждане видели шо мы чет делаем! Работаем! Нам не все равно! Мы не зря кюшаем ваш хлебушек и ездим по заграницам! Голосуйте за нас! Че не понятного то?

Я имел в виду хитрость со стороны желающего получить отсутствие гражданства при явном - согласно закона - его присутствии.

о боже , у меня удар с вами будет...я вам одно вы другое...да не хитрили люди...простые люди не знающие законов, бедные как церковные мыши, ждали больше 10 лет хоть каких нибудь документов, не важно гр.РФ или РК...в результате получили то что получили.

Нет такой формы. Есть форма: "определение наличия гражданства" Прям так и написано.

Да, но это вовсе не означает того, что твое желание удовлетворит тот чиновник, который и будет ставить, так сказать, резюме. Вот будет у него плохое настроение после неудачной ночи..., и подумает себе особо даже не задумываясь о желании заявителя: "На момент 6.2.1992-ого прописан где? В РСФСР. Следовательно является гражданином автоматом." и напишет резюме в виде: "В виду того, что такой то такой то покинул страну с целью туристической поездки сохраняя прописку в РСФСР.., и в виду того, что на протяжении года не подал заявления о нежелании иметь гражданство РФ, на основании такого то закона... он автоматически является гражданином РФ." И что тогда? Сушите, сударь, сухари? Конечно же(!) может быть и иначе! Чиновник с хорошим настроением, альтруист, желающий удовлетворить по возможности всех к нему обращаюхся, тщательно вникнув в суть, поймет что заявитель хочет жить в Германии и поэтому ему надо свидетельство об отсутствии..., плюс подумав "Зачем нам, т.е. РФ, лишний пенсионер? Пусть немцы заботятся!" .., даст именно то резюме, которое желаемо. Но ведь подумать тот или иной чиновник может и иначе. Вот к примеру: "Ааааааа.... гад! убежал! Искал сладкой жизни! А мы тут голодали! Страну поднимали!..." ну и в таком духе (русском, кстати ).., даст именно то, чего заявитель не желает жутко. Люди то... разные бывают.

И что? Это лишь подтвердит немецкий документ доказывающий это. А в конечном итоге... (см. выше). Причем заметьте(!), в решениях прямо-противоречивых по сути.., законом оправдать можно как то, так и другое. Правда забавный(ые) закон(ы)?

Хорошо хорошо. Значит кто-то другой хитрил. Казахи? Ведь русские по началу утверждали наличие гражданства. Или? А казахам то чего было хитрить?

Чиновнику прежде чем узнать где был ваш друг прописан и на какой момент, нужно запросы сделать а не исходить из слов вашего товарища. Потом эта прописка могла быть уже утеряна тыщу раз, мой пример тому подтверждение, имею ввиду именно себя, когда данных о прописке до 91 года просто нигде не было. что в школу мне с табелями пришлось идти.

Да никто не хитрил, я же вам говорю что российская сторона сослась на то что при выписке им нужно было в справке написать что от гр.РФ она не отказывается, отсюда все и пошло..то есть этим самым они сказали что гр.Рф у моей сестры нет.

Был приведен пример того когда уже все известно и дело осталось за решением того или иного чиновника.

А ему ромашки - типа любит, не любит - не надо.

И отчего же дело длилось 10 лет если россияне признали отсутствие гражданства РФ? Значит казахи хитрили желая доказать наличие гражданства РФ. Ну написала бы Ваша сестра заяву на получение гражданства РФ - ведь ей все равно было? Или? - и получила бы его течении года вместо 10 лет мытарства.

Куда написать заявление на гр.РФ? если в запросах приходил ответ о том что в справке нужно было указать то что она не отказалась от гр.РФ. Люди обратились в компетентные органы, что они еще должны были сделать? у них был юрист, который отказался от этого дела...денег еле наскребли на юриста...как будто от них что то зависело, с дальнего Востока по много месяцев ответы ждать приходилось.

Нужно было указать... ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО БЫЛО? С какой целью? Чего добивались посылая запросы?
Если приходил ответ о том, что нужно было указать, что она не отказалась.., то ЧТО мешало сказать: "Хорошо! Дайте документ о том, что я НЕ являюсь гражданкой РФ."? Ведь она (или родители) наверняка так и поступили? Или они добивались признания ее гражданкой РФ?

Все ухожу )). Вы же уже все для себя решили, что в любом случае вашему другу светит гр.РФ ..тогда зачем нам спорить? Я вам лишь хотела сказать то что не смотря на тот факт что она момент ее прописки на 92 год, ее тем не менее не признали гр.РФ, сославшись на справку в которой было указано то что она от гр.РФ не отказывалась при выписке (то есть нужно было указать я дескать не отказываюсь от гр.РФ, что бы на него претендовать в дальнейшем), переиграв закон на свое усмотрение, раз выписалась а в документе не указала что не отказываюсь от гражданства, значит отказалась.

Ага. И я тоже.
Удачи Вам и счастья.
п.с. просто мы не совсем понимаем друг-друга... Вот с другим собеседником разговор более конкретный и более правильное взаимопонимание...
Тем не менее: СПАСИБО Вам БОЛЬШОЕ за участие и желание помочь!

Вы не правы!
Форма называется:
Определения наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации
Приложение N 15 к Административному регламенту исполнения государственной функции по вопросам гражданства
Блок-схема N 3
Последовательность исполнения государственной функции по вопросам гражданства
См. приложенный файл

Возможно. Возможно изменили уже. У меня знакомый лет 8 назад заполнял эту форму. Там было только "определиние наличия..." Да ладно, не суть важно.
Факт в том, что формы "Определение отсутствия гражданства" нет.

Во-первых это не закон. И во-вторых там есть такой решающий прямоугольничик: "Обстоятельства, свидетельствующие (внимание!) о наличии граж-ва, не подтверждаются"
А наличие прописки на момент 6.2.92-ого любой чиновник может истолковать как "обстоятельство, свидетельствующее..." - дальше в зависимости от его отношений с... женой или любовницей , т.к. от того какое настроение у него будет или было сутра.
Кроме того(!)... Как Вы сами видите, в данной схеме даааааже не предусмотрен вариант "обстоятельства, свидетельствующие об отсутствии гражданства"...! Есть "При установлении факта прекращения гражданства РФ", но это не подходит опять-таки к данной ситуации, т.к. не установлено было ли оно у него вообще?
Резюме. Все документы составлены именно с позиции (предположения) того, что заявитель подал заявление желая получить положительный ответ, а т.е. ответ о наличии у него гражданства.
Типа-дескать, все так сильно хотят быть гражданами РФ... (эт уже шутка )

Вы ещё СССР вспомните.

ЭТО ЗАКОН!!!
Административный регламент исполнения государственной функции по вопросам гражданства.
Приложение №15
Консульский департамент МИД России
Нормативные документы - Административные регламенты

Получите архивную справку о прописке и будете хотя бы знать точную дату, когда от выписан по суду...
Как это сделать, я написала уже выше...

Да есть выписка из решения суда. Говорил уже об этом.
Это ничего не решает. Выписан был после 6.2.1992-ого.

Решение суда Ваш знакомый в руках держал когда-нибудь или слышал про него?

Дома оно у него, дома. Знакомый в то время сходил куда то там (куда надо), взял и переслал по почте.
Тока чё толку то от него если в консульстве сказали: "Т.к. на момент 6.2.92-ого был прописан, то вполне возможно, что являетесь гражданином. Подавайте заявление на определение..."

п.с. Скажите, Натали.., Вы юрист в РФ ? Давайте я спрошу его согласен ли он опять всю кашу поднимать и платить Вам за положительный результат? Сколько хотите получить за консульское подтверждение отсутствия гражданства у такого то такого то?

И что там написано в решении?
Снять с учёта с какой даты?
Признать не проживающим по данному адресу более полугода с какой даты?

Нет, я не юрист и не в РФ.
Законы "О гражданстве РФ" пришлось изучать в силу личных обстоятельств - три раза проходила проверку на гражданство РФ.
При чём дважды, при наличии действующующего паспорта гражданина РФ, мне пытались доказать, что не гражданка РФ.
И такое бывает

Не знаю я дат точных. Факт в том, что на момент 6.2.92-ого прописка была.
Я понимаю куда Вы клоните, т.е. то, что можно мотивировать тем, что его должны были выписать через пол-года после его выезда, а т.е. еще в 1990-ом (или в худшем в 1991-ом) году.
Да только вот это все может понадобиться уже ПОСЛЕ ответа. Это можно конечно указать в заявлении, только никакой гарантии того, что чиновник будет в хорошем настроении о обратит на это внимание. А если и обратит, но настроение будет не благоприятное, то запросто может сказать типа: "Должны были, да не обязаны..., а факт наличия прописки 6.2.92-ого налицо!" или что-то в этом роде, в таком духе. Чё, русских бюрократов не знаем чтоли?

Решение суда нужно смотреть...

ДО ОТВЕТА!
В заявлении на определения наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации Вы указываете факты, подтверждающие отсутствие гражданства РФ, таковыми могут быть немецкие документы, выданные в 1990 году, а так же любые другие документы, подтверждающие фактическое постоянное проживание на территории ФРГ с 1990 года.

Это нужно указать в заявлении и ответ не зависит от настроения чиновника - это всего лишь Ваши домыслы.

Во! чего только от них не ждешь!
Гы... Мне тут еще случай известен! ... (смешно, не могу)... Короче двое из прибалтики собрались мотать... Муж оформил загранпаспорт (в 1991-ом), в 1992-ом в апреле открыл визу и тю-тю. А у жены не было прописки (латыши тогда зверствовавли по поводу прописки русских) и поэтому оформить загранпаспорта не могла. Позже, муж подзаработав, выслал денег (ой, не мАгу... циркачи)... Жена увидела в газете объяву, типа помогаем оформить загранпаспорт лицам без прописки (о, времячко-то было!)... Заплатила. Оформили. Открыла визу. Приехала. Через какое то время тоже понадобилось подтверждение того, что не являются прибалтийскими гражданами. Написали прибалтам. Без всяких проблем и быстро получили конкретный ответ. Их посылают к русским за такой же справкой. Приезжают в консульство. Муж показывает все бумажки (ну там паспорт СССР и т.д.), ему сразу и конкретно: "Да, Вы не являетесь гр. РФ, пишите заяву о предоставлении подтверждения отсутствия гражданства и через 2-3 недели получите." Показывает жена... И.., о... горе... (ой, не мАгу... - как вспомню их лица, так смех берет)... Ей прямо так: "А Вы гражданка РФ." И показывает загранпаспорт СССР, в котором черным по белому в графе "гражданство": "Российская Федерация"... Те аж опешили! ... (они даже не обращали внимания все годы на эту запись!!! Цирк!) "Кааааак!!! Я там никогда не жила!" Чиновник: "А мне чхать, вот тут написано. И паспорт оформлен летом 1992-ого..." Она: "Да я купила этот паспорт! Это фальшивка!" (представляете ... и это прям в консульстве! )... А тот ей совершенно спокойно: "Ну подавайте заявление на определение наличия, а там разберемся..." Подали. Уехали. Как уж они там разбирались - никто, есстессссно, не знает, но через 2 или 3 месяца она получила чего хотела. И даже эта фальшивка у нее на руках, кажется, осталась.
Эт я к чему? К тому, что если бы ей тогда надо было подтверждение наличия гражданства РФ.., то..., думаю - нет проблем. Дали бы на основании этого самого "фальшивого" паспорта.

А я снова тут ) ..я вам говорю что как оказалось наличие прописки у моей сестры на момент этой даты ничего не дало, так же были документы о выписке на руках...паспорт не получен и все досвидос...у вашего товарища вообще паспорт был образца еще СССР..так что думаю что вполне очень может быть что гр.РФ его не признают.

В том-то и дело, что наличие паспорта РФ или паспорта СССР с отметкой о гражданстве РФ не является основанием для признания гражданства РФ.
Судебную практику посмотрите - выносят решение об отсутствии гражданства РФ и изымают паспорта РФ в испонение решения суда...
ПыСы

Не могло быть в загранпаспорте СССР в графе гражданство "Российская Федерация" - там могла быть только печать о гражданстве РФ.
Если бы чиновник адекватно отреагировал на фразу
Он бы инициировал сам проверку.

Ей подтвердили гражданство РФ?

Та я ж писал уже: на основании того, что более полу-года не проживает... и т.д. Не помню дословно. Вообщем выписан на основании не проживания по месту прописки более полу-года.

В том и дело, что факт(ы) отсутствия будет устанавливать именно тот чиновник, который и будет писать резюме. Но на том основании, что(!) - уф, в который раз - 6-ого февраля 1992-ого года он был прописан (понимаете? ЕЩЕ прописан!) и в виду плохого настроения чиновника (ну с любовницей там поругался или с женой, а мож шеф по шапке надовал - мало ли что?)... Вообщем далее по контексту (или по маслу).
Немецкие доки? А что им немецкие доки? Он в Германии до сих пор не имеет ПОСТОЯННОГО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО, а т.е. запросто истлковывается как ВРЕМЯННОЕ ПРЕБЫВАНИЕ. Вот и вся петрушка.

ой ой ой.... Плавали - знам. Не как правило, но бывает. И особенно если вопрос 50 на 50...
Ну допустим что чиновник пойдет к шефу за советом... Ведь можно так истолковать, а можно так... Вопрос перед шефом: Чего писать то? Какое резюме ставить? Шеф (внимательно изучив и задумчиво): "Он хочет отсутствия гражданства. А КАК прореагируют немцы, если мы удовлетворим его желание? (ведь нам то он на кой х... ээээ... чан нужен - старый, да не обеспеченный?)"
Прокрутим возможные варианты: (1) немцы проглотят и выдадут ему папспорт без гражданства согласившись его кормить; (2) немцы не захотят его кормить - что наиболее вероятно - и попытаются наехать на консульство. Как? На каком основании?
Далее продолжать или уже и так все ясно? Ведь немцы тоже штирлецы еще те И шансы отделаться имеют неплохие. Прикиньте: немцы наезжают говоря: "На основании вашего закона, т.к. он имел прописку (регистрацию/анмельдунг), он автоматически является гражданином." Что ответят на это русские? Пральна! Примерно так: "Он покинул СССР в 1990 году и фактически проживал на вашей территории." Что скажут немцы? Та все тоже самое! "Это была его попытка покинуть, но он не имел на это оснований (и проложат сооств. доки), поэтому сейчас он нуждается в возвращении на родину, а т.е. в оформлении паспорта для въезда в РФ. Это его времянное пребывание, но НЕ постоянное место жительство." Что на это скажут русские? И зачем им надо подобные заморочки с немцами?
Как видите.., не все так просто. А ведь немцам ничего не стоит устроить эту заморочку. И кто знает.., может они именно так и продумали, и начали его просить делать "ну хоть что-то".
Вот это "ну хоть что-то" тоже настораживает. Вы ведь не первый год в Германии и знаете, что пока нет никаких бумажек, немцы бездейственны, но(!) как только появлется "ну хоть что-то", то их активность начинает возрастать в арифмитической прогрессии и как правило не в пользу ауслендеров. Или?

Да. Вы правы. Но точно так же вполне возможно, что признают. 50 на 50

Здесь ничего не имею сказать.

Вот про печать не помню, а запись видел собственными глазами. Ну а верить мне или посчитать меня вруном - дело Ваше личное. Могу вот Вам чес слово сказать.
А впрочем седня могу попытаться даже заехать к ним и попросить просканить паспорт, если остался Гы..., представляю их физиономии! Испуганные.

Нет конечно. Они сначала опешили, напугались, ну а потом то обдумали и спокойно подали заяву. Ясно было что ничего там не признают (ясно было что паспорт кто-то делал по левому имея связи), а если и признают, то это ничего не решало в пользу немцев, т.к. у мужа не было гражданства, а жену даже с гражданством от мужа не имеют права высылать. Однако надо было видеть их лица (как рассказывают) в момент этих слов , да и при рассказе.

Паспорт СССР, получен до вступления в силу Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 27.05.2011) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации".
До вступления в силу этого Постановления гражданам РФ, выдавались паспорта СССР.
Кстати, у меня есть копия моего внутреннего паспорта СССР - никакой отметки о гражданстве РФ там нет.
А гражданство РФ у меня есть.

Факт того, что он более полу-года не поживает по месту прописки какой датой установлен?

Вы не правы - чиновник будет сопостоялять факты, вопрос идёт о гражданстве
Немецкие доки свидетельсвуют, что Ваш знакомый проживает в ФРГ более 20 лет - это нельзя назвать временным нахождением за пределами РФ (СССР), какой бы статус не стоял сейчас в немецких документах, ВАЖНО не ПМЖ от немецких властей, а ФАКТ проживания в ФРГ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ!

Значит плохо знаете...

Чиновник будет исходить из интересов РФ, а не ФРГ...
Зачем РФ нужен лишний рот?
На решение Российской Федерации по отсутсвию гражданства ФРГ сделать ничего не может - ерунду не пишите...

Что они могу написать в консульство?
Меркель вступит в переписку в Медведевым по поводу признания гражданства РФ за неким гражданином, бежавшим из СССР в 1990 году?!
Чем сама и подтвердит, что жил гражданин в ФРГ с 1990 и гражданином РФ являтся никак не может.

В законе нет ни слова о прописке и немцы, в отличии от Вас закон "О гражданстве РФ" Статью 13 - знают, я имею ввиду тех компетентных чиновников, которые этим занимаются.

Всё гораздо проще - у Вас богатая фантазия, которая не имеет ничего общего с реальностью.

Просто бланк паспорта имел типографскую запись - "гражданин Союза Советских Социалистических республик"...
И запись о гражданстве РФ могла быть внесена в него только как дополнительная.

Интерестно будет посмотреть.

Что и требовалось доказать
наличие паспорта РФ или паспорта СССР с отметкой о гражданстве РФ не является основанием для признания гражданства РФ