русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

спорный случай по российскому гражданству

3851   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
copyright-by постоялец24.08.11 10:15
copyright-by
NEW 24.08.11 10:15 
in Antwort iriskaaa 23.08.11 17:50
В каком году родилась девочка?
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 10:51
NEW 24.08.11 10:51 
in Antwort copyright-by 24.08.11 10:15
В 1979. СОР это св-во о рождении. Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением? Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.
ntli коренной житель24.08.11 11:03
ntli
NEW 24.08.11 11:03 
in Antwort copyright-by 24.08.11 09:56
В ответ на:
Ну а в качестве кого тогда ему обращаться в российское консульство?

В качестве лица желающего выяснить свою принадлежность к гражданству РФ.
Гражданством, какой либо страны обладать для этого ненадо.
Достаточно любого документа, удостоверяющего личность, в том числе немецкого...
Паспорт СССР может буть только "вещественным доказательством", но не документом, удостоверяющим личность подающего заявление.
Русская Германия - портал MEINLAND
ntli коренной житель24.08.11 11:10
ntli
NEW 24.08.11 11:10 
in Antwort copyright-by 24.08.11 10:12
В ответ на:
Вот этого как раз никт не скажет.

Ответ на руках у родственницы г-жи iriskaaa - только она может сказать.
В ответ на:
Что такое "СОР" и что за советское если СССР уже не было? Вообще ниче не понимаю! СССР уже нет (если у родителей паспорта РФ)..., а сколько лет девочке? Как я помню (из переписке) ей не стали оформлять паспорт и выехали в Казахию... Неужели вот так легко возможно стать лицом без гражданства?! Т.е. просто не получать паспорт и точка?! НЕ ВЕРЮ !!!

На момент рождения девочки был СССР (1979 год) - и СОР было выдано в СССР.
Я тоже НЕ ВЕРЮ!
Гражданство РФ не тереяется с неоформлением какого-то документа - ссылку на статью Конституции РФ - я уже преводила.
Русская Германия - портал MEINLAND
copyright-by постоялец24.08.11 11:19
copyright-by
NEW 24.08.11 11:19 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 10:51
В ответ на:
В 1979.

Следовательно, согласно закона о гражданстве, она автоматически является гражданкой РФ.
В ответ на:
Вы считаете мытарства длинною больше 10 лет таким простым решением?

Нет. Но видимо получить бумаженцию об отсутствии гражданства РФ было не так просто, если Вы говорите о мытарствах, да еще длительностью в 10 лет. Ведь она без всяких проблем могла оформить гражданство РФ, не так ли? Ан нет.., это было не надо, раз добивались обратного! ...10 лет... ...10 лет.... Что ж так долго, если все законно?
В ответ на:
Ей не просто дали паспорт лица без гражданства, прошло лет 10, она стала взрослой, родила ребенка, который уже сам в школу пошел.

Ну и что? На каком основании ей дали паспорт без гражданства? И главное: ЧТО за образец паспорта? Международный или какой-то выдуманный властями РК?
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 11:27
NEW 24.08.11 11:27 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:19
В ответ на:
Нет. Но видимо получить бумаженцию об отсутствии гражданства РФ было не так просто, если Вы говорите о мытарствах, да еще длительностью в 10 лет. Ведь она без всяких проблем могла оформить гражданство РФ, не так ли? Ан нет.., это было не надо, раз добивались обратного! ...10 лет... ...10 лет.... Что ж так долго, если все законно?

Я никак не могу донести до вас мысль что ничего они специально не делали для этого, хотела получить гр.РК и все, когда выяснилось что это пока не возможно, оказалось что гр.РФ тоже получить не может...ВСЕ!
copyright-by постоялец24.08.11 11:32
copyright-by
NEW 24.08.11 11:32 
in Antwort ntli 24.08.11 11:03
фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?
В ответ на:
Паспорт СССР может буть только "вещественным доказательством", но не документом, удостоверяющим личность подающего заявление.

В таком случае его личность невозможно индефицировать (удостоверить), т.к. немецкая бумажка была оформлена в 1990-ом на основании паспорта СССР.
Именно этот документ - т.е. паспорт СССР - является документом удостоверяющим личность в случае необходимости установления наличия или отсутствия гражданства определенной личности.
"не все то золото, что блестит"
ntli коренной житель24.08.11 11:40
ntli
NEW 24.08.11 11:40 
in Antwort Dresdner 24.08.11 10:03
В ответ на:
в общем непонятно, что в их ситуации могло изменить вступление в силу закона "О гражданстве РФ" 2002 года. и как они решили свои "проблемы"?

Как-то решили...
Кажется есть в Законах "О гражданстве РФ", что-то касающееся военнослужащих СССР...
Мне это не надо было - так что я этим вопросом никогда не интересовалась...
Сейчас вся семья - граждане РФ, иначе бы не служил бы подружкин муж на госсулужбе РФ - туда иностарнцев не берут.
Русская Германия - портал MEINLAND
copyright-by постоялец24.08.11 11:41
copyright-by
NEW 24.08.11 11:41 
in Antwort ntli 24.08.11 11:10
В ответ на:
-- Вот этого как раз никт не скажет.
-- Ответ на руках у родственницы г-жи iriskaaa - только она может сказать.

Нет. Это все происходило с ее родственниками. Так что она не совсем в курсе всех деталей.
В ответ на:
Я тоже НЕ ВЕРЮ! Гражданство РФ не тереяется с неоформлением какого-то документа

Гы ... Приколько! Но и факт рождения на тер. РСФСР не является определяющим для обладания этого гражданства! Что ж за петрушка получается то?!
Блин! Не могли просто написать в законе: Кто подал заяву, тот и гражданин. Точка. Не подал? Значит НЕ гражданин, но можешь запросто им стать. Ан нет... написали так шобы дырки были, шобы сосать и спекулировать можно было...
"не все то золото, что блестит"
copyright-by постоялец24.08.11 11:48
copyright-by
NEW 24.08.11 11:48 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 11:27
Понятно. Что дело темно.
Уж за 10-то лет при условии что родители граждане РФ и фактическом проживании в РСФСР на момент 6.2.1992-ого можно было получить российское гражданство в первые 2 года. Если не быстрее.
Что то там не так...
Да ладно. Не наше дело! Рад за то, что она добилась того чего хотела.
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 11:57
NEW 24.08.11 11:57 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:48
[цитата]Что то там не так...[цитата]
Кто бы спорил, виновата на мой взгляд российская сторона, не знаю возможно не компетентные сотрудники.
copyright-by постоялец24.08.11 11:58
copyright-by
NEW 24.08.11 11:58 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 11:27
п.с. Знаю человека, который с 1983-его жил в Прибалтике. При развале СССР не стал принимать гражданство РФ. В Прибалтике до 2001-ого жил с так называемым паспортом "жителя", т.е. проживающего (это не было даже паспортом без гражданства, т.к. этот статус в нем не упоминался и не был признан никем!). В 2001-ом подал заяву на гражданство РФ. И в 2002-ом получил это гражданство. Без проблем! Ну побегать там за бумажками пришлось конечно... Но со стороны консульства вообще припонов или каких-то спорных вопросов не было. Т.е. они сразу сказали: "Да, собирайте такие-то бумаги, платите пошлину и в течении года (или двух ли?) получите гражданство." Так этот человек 6-ого февраля 1991-ого жил не в РСФСР. Какие могли быть проблемы с принятием гражданства РФ у этой девочке? Никаких. Просто это было не выгодно. Поэтому и добивались 10 лет статуса без гражданства.
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 12:01
NEW 24.08.11 12:01 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:58
Вы себя слышите? Что ей было невыгодно? гр.РФ? и больше 10 лет никуда не выезжать из города? не иметь возможности устроиться на работу по человечески? вы явно что то путаете, я вам уже 10 раз сказала, что они обратились в миграционную службу, которая со своей стороны сделала все возможное, и добились только таких результатов.
copyright-by постоялец24.08.11 12:04
copyright-by
NEW 24.08.11 12:04 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 11:57
Естессссссно! россияне виновны! Всегда! И во всем!
Это они придумывают и издают такие законы, котоырыми можно крутить-вертеть.
"не все то золото, что блестит"
copyright-by постоялец24.08.11 12:06
copyright-by
NEW 24.08.11 12:06 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 12:01, Zuletzt geändert 24.08.11 12:06 (copyright-by)
Значит они поступили не верно. Следовало было обратиться в российское консульство. Было бы все гораздо быстрее. Ей по закону положено гражданство РФ.
"не все то золото, что блестит"
  iriskaaa старожил24.08.11 12:07
NEW 24.08.11 12:07 
in Antwort copyright-by 24.08.11 12:04
Я уже писала выше про справку в которой, как выяснилось позже надо было написать что от гр.РФ не отказывается, вот к этому и прицепилась российская сторона.
Dresdner министр без портфеля24.08.11 12:09
Dresdner
NEW 24.08.11 12:09 
in Antwort ntli 24.08.11 11:40
В ответ на:
Как-то решили...
Кажется есть в Законах "О гражданстве РФ", что-то касающееся военнослужащих СССР...
Мне это не надо было - так что я этим вопросом никогда не интересовалась...

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РСФСР
"О ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР"
В связи с принятием Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в
Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Вести в действие Закон Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в
Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" со дня опубликования.
2. В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской
Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории
Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля
1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным
делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами
Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона.
3. Распространить действие части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О
гражданстве Российской Федерации" на военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов,
военнослужащих сверхсрочной службы Вооруженных Сил Российской Федерации, министерств и
ведомств Российской Федерации, имеющих войска и воинские формирования, военнослужащих,
проходящих обучение в военных учебных заведениях), давших присягу на верность бывшему
Советскому Союзу или Российской Федерации, проходящих службу в воинских частях,
находящихся под юрисдикцией Российской Федерации на территориях других государств, в том
числе в составе Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств, а также
прибывших для прохождения службы на территорию Российской Федерации после вступления
Закона в силу.
...

В ответ на:
Сейчас вся семья - граждане РФ, иначе бы не служил бы подружкин муж на госсулужбе РФ - туда иностарнцев не берут.

думаю, что и тогда вся семья была гражданами РФ и волнение от нового закона было вызвано его незнанием (или возможно общей юридической безграмотностью).
copyright-by постоялец24.08.11 12:11
copyright-by
NEW 24.08.11 12:11 
in Antwort iriskaaa 24.08.11 12:07
Хорошо. И что именно утверждала российская сторона? Т.е. чиновники говорили что она является гражданкой РФ? Правильно говорили. Согласно закона. А вот чего уж там накрутили казахи (или кто там?) - это вопрос другой.
"не все то золото, что блестит"
ntli коренной житель24.08.11 12:12
ntli
NEW 24.08.11 12:12 
in Antwort copyright-by 24.08.11 11:32
В ответ на:
фуф... повидимому придется повторится еще раз: прежде чем обращаться в официальной форме, хотелось бы знать (ну хотя бы процентов на 80-85, а лучше на 99,99 или 100) ожидаемый результат. Ведь Вы не станете пилить тот сук, на котором сами же сидите?

Вам уже неоднократно написали - никто Вам на форуме не даст ответ.
Пусть пишет доверенность на выдачу архивной справки о прописке на 06.02.1992 на кого-нибудь в Республике Коми - обратиться к немецкому натариусу он может на основании его немецкого документа, ставит апостиль, делает заверенный перевод печати нотариуса и апостиля в консульстве РФ и отправляет в Республику Коми.
Если его выписали по суду - будет знать точную дату выписки - до 06.02.1992 или после.
Или узнаёт может ли он воспользоваться Порядоком истребования документов из Российской Федерации для истребования этой архивной справки.
В ответ на:
В таком случае его личность невозможно индефицировать (удостоверить), т.к. немецкая бумажка была оформлена в 1990-ом на основании паспорта СССР.
Именно этот документ - т.е. паспорт СССР - является документом удостоверяющим личность в случае необходимости установления наличия или отсутствия гражданства определенной личности.

Как индетифицируется личность при потере документов я Вам уже писала, тут то же случай - документ паспорт СССР - не имеет юридической силы, для удостоверения личности и гражданства РФ, без внесения в него соответсвующих отметок, а именно отметок о гражданстве и вклеивании актуальной фотограции в 45 лет.
Даже паспорт РФ подлежит обязательной замене при наступлении определенных обстоятельств ( в числе которых наступление 20 и 45 лет) - если паспорт не заменен в 30-дневный срок, то он не может считаться удостоверением личности и гражданства РФ.
У каждого документа есть сроки, после которых он не может быть использован.
Русская Германия - портал MEINLAND
  iriskaaa старожил24.08.11 12:13
NEW 24.08.11 12:13 
in Antwort copyright-by 24.08.11 12:11
Российская сторона не признала ее гр.РФ..ну откуда у нее по вашему паспорт лица без гражданства? Если бы ее признали гр.РФ, то и не было ничего этого.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle