Хочу задать следующий вопрос (если такая тема уже поднималась, то буду благодарна ссылке). Я не отказывалась от российского гражданства, но на учет в консульство/посольство России не вставала, российский паспорт не продлевала. С момента приезда мой главный документ - немецкий паспорт. Домой в Питер летала только в 2003 году через Хельсинки, предварительно получив российскую визу с помощью туристической фирмы. Из Хельсинки ехала в Питер на поезде, никаких проблем с визой, въездом в страну и т.д. у меня не было.
В конце сентября я собираюсь в деловую поездку в Москву и Питер. Получила визы, заказаны отели, т.е. все формальности уже соблюдены. И тут одна знакомая рассказывает о том, что у бывших российских граждан, которые не отказались от российского гражданства и въезжают в Россию по иностранному паспорту, могут быть проблемы при въезде и выезде. Они обязаны въезжать в Россию только по российскому паспорту. Что я избежала подобных проблем, т.к. въезжала в Россию на поезде из Финляндии, а в аэропорту в Москве все будет намного строже.
Правда ли это? Неужели кто-то на границе будет проверять, имею ли я российское гражданство или отказалась от него?! Сталкивался ли кто-то с подобными сложностями?
Заранее спасибо за ответ!

при получении визы может возникнуть закономерный вопрос,-или справка о выходе из РФ гражданствы или русский паспорт.
место рождения указано екс-усср?

Да, я родилась в Питере и уехала из России, а не из СССР/другой республики/СНГ. То есть я де юро гражданка России с очень(!) просроченными документами.

Конституция РФ
Статья 6
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
И де факто тоже - гражданка РФ.
Заполняя анкету на визу в Россию Вы внесли заведомо ложные сведения.
1. Staatsangehörigkeit (Im Falle eines vorherigen Besitzes der Staatsangehörigkeit
der UdSSR oder Russlands sind Gründe und Datum für deren Abgabe anzugeben)
На границе проверяют паспорта и визы на их действительность, а так же на соответствие Вашего лица с фотографией в паспорте - проверкой гражданства никто на границе не занимается.
Проверка гражданства - процесс длительный - за несколько минут на погранконтроле - неосуществимый.
Если Вы собираетесь заниматься делами в России, то там могут возникнуть сомнения в отсутствии у Вас гражданства РФ - вот там могут инициировать проверку.

именно россия и против вьезжания лиц с русским и еще каким -тп гражданством по другому,чем российский паспорт.
другие республико-не знаю,
значит надо заказывать русский паспорт

Искать ссылки лень... Но если коротко, то ...
С точки зрения закона РФ нарушено 2 пункта. Даны фальшивые данные в анкете на визу в РФ. Плюс с помощью этих фальшивых данных была получена (незаконно) виза и совершён соответственно (видимо) незаконный вьезд-выезд в/из РФ.
Реально на границе это обычно никто никогда не проверяет. Но по слухам ... Случаи уже были типа....
А факт нарушения закона РФ есть - однозначно. Какие это последствия может иметь сразу или в будущем.. Никто не знает реально, поскольку слишком много ньюансов. Какой погранпост, какая фаза депрессии/менструации и.т.д. у погарничницы или какая степень отходняка у начальника поста. Потом важно ещё... Куда потянули лебедь, рак, щука или ещё кто или что в российской политике...

почему,если ей удастся поставить в нем пас. рус. визу,то никто её не задержит.
многие имеют в росс. месторождение но не имеют уже рус. паспорта.
но чтоб визу дали-могут и спросить ,куда подев. рус. гр.

Российское месторождение далеко не всегда предполагает наличие в прошлом российского гражданства, особенно для людей, родившихся еще при СССР.
И пограничникам это вполне известно. Вот если возникнут конкретные подозрения и они захотят ее проверить... другое дело.

Я всё написал уже. Про как минмум 2 нарушения законов РФ. Это факты. А вы тут пишете ваши домыслы.

Если захотят проверить, то за несколько минут на погранконтроле - это сделать невозможно.

Ну пока может быть и невозможно, а может и возможно. Пограничники в принципе это ФСБ. Компьютерная сеть и у них тоже развивается. Каждой дурочке на стойке доступа не дадут конечно, но начальнику поста - легко. У начальника поста большая весьма власть есть. ТАк и так. Он может по своему личному решению человека без визы или с просроченой визой впустить в РФ - ну или не выпустить. К тому же не обязательно человека задерживать и выяснять на месте. Можно ведь при сомнении запрос послать. И факт нарушения закона просто потом будет доказан.

Нету этой компьютерной сети пока - база разобщенная.
И не в ФСБ, а в ФМС и в МИД, так они вопросами гражданства ведают.
Если бы была, не мучались бы люди месяцами на проверку гражданства через консульство РФ - консульским учреждениям доступ точно бы предоставили.
А вот запрос инициировать могут, при сомнении и могут во въезде отказать - даже с действительной визой.

Если кому надо денег заплатить (или не заплатить и он захочет отомстить за это) - чудеса случаются. Ну или если установка сверху будет... Определят за 5 минут. Тягомотина просто обычный бюрократический процесс. Поскольку кто-то заинтересован в том, чтоб она была. Или не заинтересован в том, чтоб её не было.

Не всё мереяется деньгами, как Вам кажется...
У подружки муж работает в ФМС - знаю о чём пишу...
Нет единой базы

Единой нет. Но базы то есть. Не надо быть специалистом по банкам данных, чтоб понять, что если сверить одну базу данных (о гражданстве) с другой (о пересечениях границы РФ по визе иностранцами), то легко выявить тех. кто нарушил закон. Хоть сейчас, хоть через 10 лет. нефть подешевеет, денег совсем мало станет... мозгит заработают и сделают... И штрафы придумают... Всё возможно.... А по поводу разных баз данных... Все работающие в госучереждениях РФ чиновники - обычно или тупы или ленивы. Или всё сразу. Когда кому надо платятся деньги, то из баз данных находится всё что надо. Но это уже частные конторы с выходом на государственные базы данных.

Нету базы по гражданству, есть база отказников от гражданства в МИД и такая же база в ФМС, и критерии определения гражданства РФ на основании 2-х законов "О гражданстве РФ" и никакой базы граждан РФ не существует в принципе...
О какой базе пересечения границ иностранцами речь?
Она чуть ли не на каждом погранпункте своя...
Нет ничего единого в России...
Только собираются вводить...

ntli
Я не писал. что есть единая база. А писал, что любые базы данных можно сравнить и на этом основании делать выводы. Пограничники даже не нужны. Достаточно иметь базу граждан РФ (если её нет, то создать её) и сверить её с базой данных выданных виз. Такая база должна быть, поскольку любая виза имеет уникальный номер. И всё. Сверяется 2-3-40 или 1000 баз данных и на этой основе появляется новая база данных. Я писал же - это можно сделать и через 10 лет.

Что российские паспорта выданные после 1992 года нигде никак не зарегистрированы? Вероятность того, что у человека есть российский паспорт, он жив и не выходил из гражданства РФ и при этом он не гражданини РФ низка весьма...

Сколько пройдет времени неизвестно - 10 лет или 1 год
Пока даже за деньги такую информацию получить невозможно - её взять просто неоткуда.

ntli
Вы кстати сами себе противоречите. То, что муж подруги работает в ФМС не значит, что он знает всё, что творится в ФМС . Поскольку всё очень разобщено. И тем более он не знает что творится по базам данных в ФСБ, ГРУ и прочих милых конторах. Я ещё раз говорю. вычислить если не сейчас, то потом нарушителей можно. Причём достаточно легко. Путём элементарного сопоставления баз данных. По немецки это называется Datenabgleich.

Базы выданных паспортов есть - в каждом регионе России своя.
Поэтому запрос о проверке гражданства прежде всего посылают по месту выдачи паспорта в РФ, а потом в базы отказников от гражданства РФ МИДа и ФМС, но там их тоже много...

ntli
Хороший спец по базам данных сделает легко алгоритм - как вычислять из этих многочисленных баз то, что нужно. Нужно только иметь доступ к этим базам данных. Пара месяцев работы - думаю. При условии, что данные есть в электронном виде. Если нет, то надо будет их конечно дигитализировать сначала. Но это не такой уж большой обьём на самом деле.

Муж подруги работает на достаточно высоком посту - занимается вопросами гражданства в УФМС по Санкт-Петербургу и Лен.области
Когда мне надо было подствержать гражданство в связи с утерей документов - он сказал: "данные, по выданным в Петербурге, паспортам у меня в компьютере, запрос из консульства пусть шлют на факс №... - ответ на столе - нужен номер исходящего письма из консульства".
Базы отдельные в регионах...
Определить где гражданин получил российский (советский) паспорт в последний раз по глазам невозможно.
Чтобы проверить подозрения нужны данные по месту получения последнего паспорта иначе придется запрашивать все УФМС в РФ...
Подозреваете сколько времени это займёт?

ntli
Ещё раз говорю. Есть другие базы данных. К которым у вашего знакомого доступа нет. А если бы и был, то он бы вам об этом не сказал. Я понимаю, что в России лебедь рак и щука. Но в принципе обьеденить все базы обычные регионов в одну - технически несложно. Нужно только желание. И автоматизировать процес запроса - без всяких факсов. Можно. Вообщем резюме такое. Нарушителей МОЖНО выявить при желании сейчас и можно это будет сделать и в будущем, как говорится "rückwirkend". Поскольку все данные для этого нужные имеются и сохраняются.

Если бы эти базы создавались по образу и подобию...
Они все разрозненые и составлены по разным алгоритмам...
С этим уже столкнулись, когда создавали портал Госуслуги... до этого были региональные порталы - объеденить не удалось - программы писались в каждом регионе свои...
В общем начали всё сначала.

На сегодня я знаю только, что на сайте ФМС можно проверить выдавался ли внутренний паспорт - одну базу уже объединили...
Правда, видимо недоделали - ответ сопровождает надпись:
Внимание!
Ответ на Ваш запрос носит справочный характер.
Для получения юридически значимой официальной информации рекомендуем обратиться в территориальное подразделение ФМС России.
При получении информации о недействительности паспорта необходимо обратиться в подразделение, выдавшее паспорт.

Спасибо за ответы. Вопрос перерос в дискуссию, но все равно кое-что почерпнула для себя.
Наверно, откажусь от поездки, ссылаясь на формальности. Шеф расстроится, но в нашей фирме из серии Big Four найдутся другие знатоки России, в любом случае на месте.
Платить России за отказ от гражданства + за каждый просроченный год мне как-то очень не хочется. Тем более, что близких родственников в России у меня нет, и летать туда я не собираюсь. С друзьями мы часто встречаемся на нейтральной территории. Лучше передам эти деньги нуждающимся, чем отдам российской номенклатуре.

что за плата за просроченный год? где такое вычитали?
паспорт на 5 лет сейчас стоит всего 22,50, на 10 лет 60 евро, сделать новый паспорт и не выдумывать сложности

Ну если уж считать,то Вы забыли приплюсовать стоимость процедуры проверки наличия российского гражданства.
И минимум две поездки в консульство в рабочие дни.

а где плата за просроченные годы?

Не Вы ли сами написали, что её нет.

плюсую не я

Господа! Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу полемику, но хочу сообщить то, что знаю точно. Я приблизительно знаю какой бардак в российском МИДе, но в немецком полный порядок. Поэтому в компьютере у немцев против ваших данных в верхнем правом уголочке стоит два флажка - русский и немецкий, и при выезде им точно известно, что у вас два гражданства. Что стоит у русских в верхнем правом уголочке не знаю. Просто вам повезло в тот раз, когда вы въезжали в Русланд, а потом когда выезжали.
По этой простой причине вы должны оформить не отказ от российского гражданства, а утрату этого гражданства. За утрату гражданства платить вам не придётся. Судя по тому, как вы описали ситуацию у вас на это есть все предпосылки. Но это такая тягомотина, что я могу вам только посочувствовать. У меня лично всё это безобразие продолжалось почти 4 года.
Очень внимательно почитайте законодательство о гражданстве и отталкивайтесь от него. У меня получилось. Хотя это похоже было на переговоры глухого со слепым, но я своего добился. Удачи.

и как же вы его умудрились утратить?

Рекомендую для чтения.

Конституция РФ
Статья 6
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
ФЗ "О гражданстве РФ"
Глава III. ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 18. Основания прекращения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации прекращается:
а) вследствие выхода из гражданства Российской Федерации;
б) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации
1. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в общем порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации
При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.
Может Вы нам расскажете про другие законы.

Извените что вмешиваюсь , я тут читала читала и если честно ничего непоняла ,
У меня вопрос
Вобщем если человек приехал в германию например 10 лет назад но руский паспорт по истечению его срока не продливал но гражданво имеет росийское тоесть не отказывался от него , получил немецкий паспотр и граждансво , то сейчас по новым законам он должен везжать в россию только по российскому паспорту но ни как не по немецкому с визой ? Я правилно понимаю или гдето что то перепутала

ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" существует с 15.08.1996 года - не такой уж он новый
Вот с 15.08.1996 года въезжать в РФ российскими гражданане должны только по российскому паспорту.

Поняли правильно. Непродление или отсутствие паспорта не освобождает от наличия гражданства.

Спасибо за подробные ответы. Поясню, что я понимаю под "большой суммой денег". Вполне возможно, что меня дезинформировали, но те, кто отказывались от российского гражданства при получении немецкого, платили (по их рассказам) пару тысяч (???) за отказ + за каждый просроченный год + за скорость отказа (по их словам). По российскому паспорту я в Россию не хочу въезжать: боюсь))). Я уехала из Петербурга в 18 лет, за 18 лет была там две недели, считаю, что в России все непредсказуемо. Короче, боюсь туда ехать как российская гражданка))). Мне есть, что терять в Германии, а в России у меня нет ни близких, ни собственности, ни знания современной жизни там.
Кто-нибудь может сказать, сколько может стоить отказ от российского гражданства + плата за эти самые просроченные в консульском смысле годы. Отдельно спасибо за ремарку об утраченном гражданстве, но мне кажется, что этот путь уж больно тернист.
В общем, думаю, что, если у меня появится ностальгия, буду летать в Таллинн, Ригу или наконец (!) познакомлюсь с Киевом и Одессой. Все-таки насколько все упрощено для жителей этих стран! А в России все как в СССР: прописки для иностранцев и прочие атавизмы. Ну, и Бог с ним...

Вообщем раньше было дороже, сейчас дешевле стало выйти из гражданства. Думаю в 200-250 Евро можно уложится, вместе с переводами и.т.д. Про "просроченные годы" ничего не слышал. новый паспорт придётся оформлять - да. Но это тоже не особо дорого и длится не более полугода вроде. Вообщем сейчас всё стало приемлемо в принципе в плане финансовом. Вот помню, когда я вставал на консульский учёт, то мне это обошлось в 1000 немецких марок, это только оффициальные поборы.... ещё были взятки в консульстве, без которых было никак в моём случае не сделать...

где таких страшилок наслушались?
всё есть на сайте консульства, платы за просроченные годы не существует, уже ведь сказали!
опять сказки
как раз таки с российским паспортом никакой регистрации не нужно
для отказа от гражданства придётся сначала восстановить паспорт
консульские сборы http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/NOVYE-SBORY.htm
так как паспорт просрочен, то нужна сначала проверка наличия гражданства, вся информация по ссылке выше

Если бы из российского гражданства бесплатно выпускали за публичную глупость - это бы вариант...
Номенклатура (хорошо, так ее растак, рифмуется) - это не синоним бюрократии. Гугл подскажет правильный смысл.
Таллин - по-русски - "ТаллиН"...
Больше германской экономике таких грамотных специалистов по России. Де юро больше!