Уважаемый Vizekonsul!
Вообще-то, не хотел я больше ввязываться в дискуссию - надоело, устал, да и для меня эпопея в-принципе закончена. Но Ваши ответы и проблемы Bottleneck, Alka и walex777 заставляют меня вновь "взяться за перо (клаву)".
Ещё раз короткое вступление:
Вы наверняка достаточно взрослый человек, и должны понимать, что общаетесь Вы здесь с достаточным количеством людей, которые отвыкли с благодарностью принимать любой бред сивой кобылы от власть предержащих по принципу "слава богу, хоть ответа удостоили, и то ладно". Поэтому типичные отписки в (пост?)советском стиле здесь не прокатывают, извиняйте.
Теперь по пунктам:

В ответ на:

---

По закону Вы имеете право обжаловать действия должностных лиц (ст.40). Однако, по причинам, изложенным ниже, ускорения рассмотрения дел на данном этапе они не принесут.

---

Вынужден согласиться - как слону дробина даже обращение в администрацию президента, несмотря на обещание последней разобраться со всей строгостью. У меня, судя по всему лишь случайно сработал мэйл на имя тогда ещё курировавшего дкс Федотова. Ровно через день после обращения к нему пошло движение из дкс в виде запросов в ФСБ и МВД. И дамы в справочной дкс обиженно отвечали по телефону "ну Вы же жаловались на Смоленскую, подождите немного, мы разберёмся".

В ответ на:

---

2. Поскольку закон и положение относительно новые (2002 года), в течение 2003 года происходила "притирка" механизма обработки документов. Здесь имеются в виду не принципы, изложенные в статьях закона, а именно механизм, т.е. требования к оформлению документов (сколько штук, какие копии, какие реквизиты и т.д.). Инструктивные указания на этот счет были получены несколько позже, поэтому в прошлом году действительно были задержки в 8-10 месяцев (в том числе из-за возврата на доработку неправильно оформленных документов). Однако, как я писал, они не носят массового характера. К сожалению, именно Ваши документы попали среди прочих в этот "притирочный период".

---

"Притирка" к тому времени, как я подавал документы, наверняка уже завершилась - в консульстве Берлина это была отработанная процедура, консул дословно диктовал, что писать в заявлении, переписывали на месте практически под диктовку, требования к документам были чёткие и однозначные, у кого что-то не так - просто не выдавалась справка о приёме заявления. Я сдал док-ты в тот же день, справку о приёме заявления получил сразу, никаких "досылок" или доработок не было и быть не могло.
Продолжение...

Продолжение...

В ответ на:

---

3. В настоящее время "переходный период" практически завершен. Число людей, успешно оформивших выход из гражданства России в Генконсульстве в Бонне (данных по другим консульствам у меня нет), возросло в первой половине этого года в 20 раз.

---

Могу только предполагать - "в двадцать раз" это типа, в прошлом году к этому времени вышел один чел., а в этом двадцать? А если серь╦зно, то это просто элементарно и логично (а не заслуга дкс и консульств): новый порядок выхода из гр-ва (не в порядке регистрации, а в "упрощ╦нном порядке" по новому закону) начал действовать в начале 2003 г., поэтому и "проходят сейчас как раз те, кто имеет за плечами 9-10-11 и т.д. месяцев ожидания. По этому поводу посмотрите ещ╦ раз мою реплику про "бедных" - в данном случае, не дружащих с математикой и логикой.

В ответ на:

---

4. Никаких "дополнительных сборов" за срочность не взымается и взыматься не может по причине отсутствия "срочности оформления". Решение консульством принимается только после получения "добра" перечисленных ведомств.

---

Вы мои ответы не читали? Ещ╦ раз напоминаю, "добры" упомянутые Вами ведомства дают на удивление дисциплинированно в срок, и очень возмущаются, когда МИД валит с больной головы на здоровую. Так что неча на зеркало...
Вы отвечали Alka:

В ответ на:

---

Документы Вами были поданы в Генконсульство в Бонне. До истечения 6 месяцев, положенных по закону, смысла в обращении в какую-либо иную инстанцию нет. Это вносит дополнительную неразбериху. Еще раз повторяю, что касается отправки из Бонна в Москву принятых и правильно оформленных документов, таковая происходит в том же либо в следующем месяце

---

В ДКС МИДа имеется специальный справочный телефон (007-095-2443960), по которому вполне официально с 09:00 до 11:00 и с 13:00 до 15:00 Москвы даются ответы на вопросы по заявлениям на выход из гр-ва. Ответы даются (хоть и очень неприязненным тоном - но что делать, не любят там "предателей Родины"!) моментально, слышно "клацанье" по клавишам компьютера, и ответы содержат очень точные подробности - когда зарегистрировано поступление в дкс, когда ушли запросы в МВД и ФСБ; даже, как я упоминал выше, факт жалобы отмечен. Так что по поводу "смысла нет" - в ч╦м смысл Вашей реплики? Или, простите, кого Вы здесь "лечите"? Если дкс говорит, что документы не поступили, это они так шутят что ли?
Кроме уже вступивших здесь в полемику пострадавших могу добавить ещ╦ личного опыта: мои знакомые подали док-ты в Бонне в ноябре ("притирка" вроде уже прит╦рлась, или?), претензий к документам никаких, деньги уплачены, справки получены. Результат - идентичный: ноль информации, все сроки прошли, из Москвы ни "му" ни "кукареку". Тоже исключение из правил?
И последнее:

В ответ на:

---

Просто по долгу службы мы обязаны более четко придерживаться положений российских законов, в отличие от "простых" граждан, которые, к сожалению, не имеют такой привычки.

---

А это Вы что имели в виду, простите? Что иметь закон с его 35й стать╦й по принципу "закон что дышло" - это означает "более четко придерживаться положений российских законов", а проявлять беспокойство и возмущение его невыполнением - это значит " не иметь привычки" придерживаться оных? Ну тогда вс╦ - тушим свет, ищем пресловутую гранату, а кто не наш╦л - может спас╦тся бутылкой. Потому что без бутылки тут вс╦ равно искать не фиг.
За сим, пламенный привет борцам за положения на росссийские законы. Ой, простите, опечатка - конечно же, за положения российских законов!

Послушайте, расрешите поинтересоваться за какое время вы дозвонились ?
На московский номмер.
Высоко летаем но часто падаем.
Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.

Насколько я понял из названия темы, речь шла только о 2003 годе (или я ошибся?).
1. Я не ставил и не ставлю под сомнение право граждан обжаловать действия должностных лиц. Граждане могут и должны пользоваться этим правом (равно как и другими правами). Однако, жалобы обычно разбираются теми же людьми, которые оформляют документы, и их разбор, как правило, требует выяснения конкретных обстоятельств дела, составления объяснений о причинах задержки и т.п., что, естественно, отнимает время от основной обработки документов. Повторяю, права жаловаться никто не оспаривает. Вопрос в том, когда это делать, и чего Вы хотите добиться √ ускорения решения вопроса или наказания должностного лица? Подозреваю, что большинству важнее первое, поэтому √ жаловаться надо, но, во-первых, после истечения положенных по закону 6 месяцев, во-вторых, не нужно писать сразу десяток жалоб во все инстанции, а, в-третьих, не надо писать эти самые жалобы раз в неделю, именно это и вносит путаницу и неразбериху.
2. Я описал механизм прохождения документов ╚в целом╩, однако ╚о конкретике╩ могу говорить только применительно к Генеральному консульству в Бонне (многие, наверно, уже догадались). Поэтому еще раз могу повторить, что массового характера задержки не носят. Что касается обработки документов Alka, готов по ее запросу сообщить данные о дате отправки документов в ДКС.
3. Абсолютных цифр приводить не буду. Про ╚заслуги ДКС или консульств╩ речь не шла и не идет. Смысл в том, что ╚процесс пошел╩ гораздо интенсивнее (т.е. не количество желающих увеличилось, а именно процесс обработки пошел более быстрыми темпами).
4 и 5. ╚Добры╩ консульства получают через ДКС. А смысла обращения в другие инстанции нет потому, что в течение этих 6 месяцев (с момента получения справки о принятии документов в обработку) нет нарушения закона, поэтому и жаловаться на несуществующие нарушения смысла не имеет.
Что касается ╚недошедших до ДКС╩ документов, советую поинтересоваться в консульстве, когда документы ушли в ДКС и под каким номером. По поводу Ваших знакомых и других ╚пострадавших от Генконсульства России в Бонне╩ √ жду координат и конкретных данных (не на форуме, разумеется, а по e-mail▓у). Будем разбираться.
6. Под ╚простыми гражданами╩ я, разумеется, не имел в виду конкретно Вас. Речь идет (опять же, ╚в целом╩) о том, что многие граждане (опять же √ не все, но многие) с большой готовностью пользуются своими правами, но с неохотой √ обязанностями.
7. Повторюсь, что посольство и консульства не являются ╚противоположной стороной╩. Мое появление на форуме вызвано не тем, что мне захотелось ╚указать╩ на неправильность того или иного решения затронутой проблемы (более интересным было бы, видимо, существование подобного форума на сайте Генконсульства, однако моих познаний в PHP и SQL пока явно недостаточно). Напротив, мною движет стремление помочь тем самым ╚простым гражданам╩ (в обычной жизни я √ такой же ╚простой гражданин╩, который не раз сталкивался с проблемами при оформлении тех или иных документов). Однако предлагаемые мною видение проблемы и шаги по ее решению даются с моей точки зрения, которая не является истиной в последней инстанции. Более точный ответ можно получить в посольстве или консульстве после изучения всех представленных документов и обстоятельств конкретного дела. Там же можно получить рекомендации о дальнейших действиях.
Что касается Генконсульства в Бонне, жду конкретных вопросов по конкретным делам. По мере возможности буду стараться помочь.
P.S. С г-ом Bottleneck свяжусь завтра после обеда.

Очень интересно, а почему тогда мои бумаги отправление 2.02.04 еше недостигли ДКС в москве, чуть не сломав палец в течение 3 часов наконец то дозвонился в ДКС Москвы? Кстати бумаги я сдал в мае 2003 года, после очередного изменеия закона в августе 2003 года их прислали обратно так как справка от налоговой инспекции именилась итд. В августе 2003 года у меня уже была бумага о принятии докумнетов с регистразионим номером. Так вот пока я опять все бумажки дособирал уже был ноябрь, короче говоря факт бумаги сданы в начале февраля 2004 они даже все бланки которие я заполнял от руки, заполнили заново на компьютере, я их подписал и отправил обратно в августе уже будут 6 месятцев, но они не достигли еше москвы, ето значит еше сколко они будут обрабатаваться???? ах извените за ошибки, етот транслитор дуразкий
Высоко летаем но часто падаем.
Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.

Я перехожу на самообслуживание, а ты присоединяйся!
Готов?
Ответ нам и другим страждущим - ЖДИТЕ, ЖДИТЕ, ЖДИТЕ.....

У меня такого принтера хорошего нет
Высоко летаем но часто падаем.
Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.

Уважаемый vizekonsul,
очень хочется верить, что с Вашим появлением на форуме ощущение российскими гражданами, проживающими в Германии, российских консульств как "противоположной стороны" будет смягчено...

В ответ на:

---

С г-ом <Bottleneck> свяжусь завтра после обеда.

---

Хочется надеяться, что в отличие от своих коллег Вы сдержите обещание и не будете играть со мной в "молчанку".

Уважаемый Vizekonsul,
Отправка документов в Москву через две недели после принятия их к рассмотрению в ГК в Бонне
- это действительно очень оперативно. Спасибо Вам огромное!

В ответ на:

---

П.С. С г-ом Боттленецк свяжусь завтра после обеда.

---

Огромное спасибо г-ну <vizekonsul>у, который принял мои злосчастные документы на выход из гражданства. Вс╦ удовольствие заняло 10 мин (не считая двух с половиной часов на автобане туда, и столько же обратно). Зато это спасло меня от мучительной необходимости писать никому ненужные жалобы в ДКС, президентскую администрацию, ФСБ-МВД, ГРУ, КВЖД, газеты и журналы (куда бы ещ╦?). Урра, л╦д тронулся!

очень рада за тех кто получил ответ.
это как маленький праздник. я тоже дождалась ответа после нескольких писем в консульство и многочисленных факсов. прошло тоже много месяцев - 9,5. Содержание ответа таково, что мои документы были направлены консульством в МИД Росси и находятся на рассмотрении комп. органов. Когда же мои документы ушли в Росию из Бонна и как долго они будут рассматриваться - загадка . Гарантия на предоставление нем. гражданства скоро истекает. Пыталась дозвониться по этому телефону 007-095-244-39 60 с 7:00 до 9:00 и с 11:00 до 13:00 (нем. время), но это просто бесполезно, пост. занято. У них там наверное всего один телефон на весь отдел. Вот и жду как сотни других. Удивляюсь только, зачем писать, что срок ожидания около 6 месяцев. лучше написать открыто, что в связи с большим количеством запросов возможна задержка в оработке и срок составляет около 12 месяцев.
Ответы вицеконсула многое прояснили. Некоторым была оказана помощь. Желаю, чтобы это не осталось еденичным случаем.
Мой вопрос: когда лучше звонить в МИД, может есть еще один тел.номер? Кто-нибудь смог на этой недели дозвониться?

Вот линк на МИД, где есть все телефоны и <E-mail>ы.
http://www.ln.mid.ru/nsite-sv.nsf/mnsdoc/03.04
Правда факс ДКС указан неправильно. Правильный факс где-то на этой ветке болтался. Мне кажется, что нужно просто ждать. Если документы ушли, то наверняка придут (куда ж они денутся?). А <Einbürgerungszusicherung> легко продлевается. Более того, законом предусматривается предоставление немецкого гражданства без отказа от предыдущего, если на этот отказ потрачено более 2-х лет.

Тут ругали г-на Петрачкова, хотя по моему опиты общения с боннскои
камарилеи, он произвел на меня весма положителное впечатление.
Четко обяснил когда документи ушли в ДКС, продлил паспорт на полгода.
И все это до указании Великого Путина о ?формировании положителного
образа России?

Я сидел на телефоне пару недель насад где то 3 часа, раз 60 набирал и под конец хотев плюнуть на все ето дело дозвонился в ДКС.
Высоко летаем но часто падаем.
Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.

ну, посмотрим, что вицеконсул ответит на мое сообшение ;)
первый раз я подавал заявление о выходе из гражданства в мае 2003 года. Еще в 2003 я получил "рожденственский подарок": незадолго до рождества пришел конверт от конс-ва в Бонне, в котором находился бланк, заполненный конс-вом на компьютере (я заполнял от руки). Интересно, почему эта процедура продлилась больше полгода?! Ну ладно, не важно, в феврале 2004 года я заново послал бланки в конс-во и с тех пор ничего больще от них не слишал.
В июле 2004 года мне удалось дозвониться в МИД и там мне обьснили, что первый раз мои документы поступили к ним в середине 2003 года, после этого они отослали их обратно в Бонн и больще ничего не получали. Я пытался звонить, писать факсы и емаилы - ответа к сожалению я так и не получил. Теперь не знаю, что делать, кому еще звонить, писать и жаловаться... :(

Как уже упоминалось выше, документы на выход из гражданства у нас приняли в Генконсульстве в Бонне в феврале 2004. Согласно Генконсульству, в етом же месяце документы были отосланы для дальнейшего согласования в ДКС МИДа.
На наши запросы о состоянии дел, департамент консульской службы МИДа РФ сообщил что документы были зарегестрированны у них только в июле 2004 (то есть через 5!!! месяцев после их подачи в Бонне). К дальнейшему согласованию с компетентными органами ДКС приступил только в августе.
Мы пытались узнать в ДКС точную дату, когда документы ушли на согласование; но так как каждый раз мы слышали от ДКС новую дату, то полной уверенности в том что документы действительно "пошли по инстанциям" в августе у нас нет.
Учитывая период летних отпусков, дальнейшее согласование может потребовать еще 2-3 месяца.
Наши "законные" 6 месяцев ожидания истекли в августе 2004, и (как ето и предполагалось ранее) документы все еще не готовы. Оформление затягивается как минимум еще на 2-3 месяца