Справка о дате выезда

Мои родители выехали на ПМЖ и получают пенсию на территории РФ.Россия с 1 июня прекратила выплату пенсии,так как требуют предоставить справку о дате выезда.
Даёт ли кон-во такую справку людям не стоящим на КУ,нужна ли вообще такая справка? Правомерны ли действия местечкового ПФ РФ?
На сайте консульства вообще не могу найти инфы об этой справке

может быть св-во о нахождении в живых поможет
http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/rentalive/index.html

Это другой документ.

То то и оно,что другой

они выехали на ПМЖ не снявшись с регистрационного учёта в России ?

Снялись.

тогда почему не встали на КУ в Германии ?
Я думаю вот ети самые справки и требуются Пенсионному Фонду: листок убытия и штамп о постановке на КУ. Они же должны знатъ куда и кому пречисляют деньги...

Потому,что мы маму в консулат не довезём

Нет не они.А справка o дате выезда.Но не важно,она в консульстве выдаётся,тем,кто на КУ стоит.
А КУ для молодых и здоровых.

А разве на КУ нельзя послать доки и пас по почте? Они штам поставят и вам пришлют. Б украинском, по крайней мере, так было, как мне помнитскя.

Можно,через доверенное лицо

Ключевое слово "Украинский" !
А мы про российские правила - Украина пенсию, выехавшим на ПМЖ вообще не платит.

Счастливые они люди

для консульского учёта маму везти не надо, а для справки, что она жива надо

Нужна не справка о нахождении в живых! Кстати, её можно оформить и у немецкого нотариуса по информации ПФ ФР "О легализации иностанных документов"
Нужна "справка о дате выезда" на основании п.12 Постановления от 8 июля 2002 г. N 510

"Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации"

Хоть вези,хоть неси,никто КУ не сделает им,у них в паспортах нет печати на ПМЖ,а это одно из главных условий постановки на КУ,правда справка о снятии с рег.учёта имеется.
Возьмут их с такими данными на КУ?

Чем 200 км в одну сторону инвалида с инв.креслом везти,так уж лучше у нем.нотариуса такую справочку сделать

эта печать не нужна! нужен листок убытия и внутренний паспорт с выпиской!

Это у них имеется.Спасибо за информацию.
А всё-таки на сайте кон-ва Франкфурт/ Майн стоит ин-фа о штампе на ПМЖ в загране
Как думаете не завернут без штампа?

Нашла на сайте ПФ Вашу форму справки!
Там нет ни слова про консульский учёт!
СПРАВКА

Спасибо вам огромное

ну как же вы не сложите 2 + 2
ну стоит же крупными буквами на страницах всех консульств - лица стояшие на КУ проживают в ФРГ постоянно, а все остальные временно

Ну если их кон-во временно проживающими считает,а мой папа таковым как-бы по умолчанию и является,так как у него ВНЖ §23.2,то почему пенсию ему в РФ перестали платить и требуют справку о дате въезда и кто(какой компетентный орган) тогда её может дать временному товарищу?

Там сайтах консульств информация иногда годами не меняется и не всегда соотвествует действующему законодательству.

МИД РФ
Письмо от 8 февраля 2008 г. N 5232/КД
А ещё возьмите свой загранпаспорт и почитайте страницу №2.

Что же тогда однозначно свидетельствует о постоянном проживании в Германии?

Задайте этот вопрос МИД РФ.
Это ведь не моё разъяснение - а их.
И как это определение относится к ПФ РФ, который обязан выплачивать пенсию на гражданину РФ, вне звависимости от места жительства
(в России или за пределами РФ) и не важно Германия это или Папуа - Новая Гвинея?!
Некоторые учреждения РФ используют для этого понятие "резидент РФ", описанное в Налоговом кодексе.
Не живет в России 183 дня - не резидент, а где живет уже неважно.

Тем не менне Вы упорно акцентируетесь именно на этом отрывке.
Хотя тут же есть другой.
"наличие в паспорте отметки о постановке на консульский учет лица в качестве постоянно проживающего в иностранном государстве может являться подтверждением факта постоянного проживания гражданина в этом государстве"

Вне зависимости от места жительства, но оно должно формально где-то быть.
Поэтому повторю вопрос.
Что же тогда однозначно свидетельствует о постоянном проживании в Германии?

Налоговый кодеск однозначно определяет понятие налогового резидента РФ и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Я цетирую целиком. Но Вы и ту не замечаете дипломатического подвоха "может являться" вместо "является".
Может да, а может нет.

Оно есть. О чем свидетельствует документ, выданный компетентным немецким ведомством в виде ВНЖ и "прописка" в Германии.

Я и не говорила, что имеет, но некоторые ведомства в РФ, не имеющие отношения к налогам, пользуются этим определением для определения места жительства гражданина РФ.
Почему ПФ не может?

Вдогонку.

Гражданский кодекс РФ.

В данном форуме обсуждаются "Правовые отношения граждан иностранных (по отношению к Германии) государств со своей Родиной".
А ВНЖ и Meldebescheinigung регулируют "Правовые отношения граждан иностранных (по отношению к Германии) государств с Германией.
Более того, даже имея немецкий ВНЖ, можно фактически жить вне Германии.

тем не менее в многократно здесь уже цитировавшемся письме МИД указано также:
Также следует учитывать, что для подтверждения факта постоянного проживания за границей лицом может быть предъявлен документ, выданный полномочным органом иностранного государства, содержащий разрешение на длительное пребывание в пределах его территории.

Я знаю.

И тем не менее консульства требуют эти документы для подтверждения проживания в Германии.
Имея ВНЖ, например, во Франции - Вы не сможете подать документы не в одно конмульство в Германии.

Точно так же как имея штамп о КУ, можно фактически проживать в России и даже встать там на регистрационный учёт

Тем не менее "может" в данном вопросе не относится к российским консульствам в Германии.

Для подтверждения законности проживания - да.

на временный регистрационный учёт и формально оставаться "постоянно проживающим за границей".

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Ой,какой спор разгорелся,столько умных людей.
А что мне делать я так и не знаю.
Пенсионный фонд РФ прекратил выплату пенсии моим родителям с 1 июня 2011 года,мотивируя тем,что они не предоставили консульскую справку о дате въезда.
Могут ли мои родители её получить,на КУ не стоят.

Так попробуйте обратиться в консульство. Друго пути всё равно нет. Вдруг получится.
Можно для начала написать им е-мэйл.

Для подтверждения проживания в конкретной стране.


Тогда, что будет делать консульство РФ, если пенсионер имеет регистрацию по месту жительства в РФ, штамп о ПМЖ в российском загранпаспорте и ВНЖ в Германии?
Тогда получается такой пенсионер пенсию в Германию перевести не сможет.
Так как в консульстве без КУ эта справка ему не положена - так по Вашему?
А КУ ему не положен, так как есть регистрация в России.

Звонила,сказали без КУ не дадут.
Правда в компетентность секретаря не очень верю.

Вот так консульство и делает

Скажите копия и перевод ПМЖ+прописка(копия и перевод) устроит ПФ РФ докажет уже им,что люди за границей живут?

Это Вы к чему? Да, паспорт оформляется всем не зависимо от того КУ у человека или "прописка" в России.

В смысле "что делать"? По какому вопросу?
Кстати, "штамп о ПМЖ" ставится только после "выписки".

А при чём здесь консульство?

Скажем так, её ему не обязаны оформлять.

Разумеется.

А консульства РФ в Германии, оказывается, подотчетны сами себе?!

Консульский Устав РФ

Да не думаю, что делает так...
Вам, конечно, надо на приём в консульство записываться, а не по телефну у "секретарши" консультироваться.

Так может быть проще встать на КУ.

Ради одной-единственной справки сначала делать у нотара от стариков фольмахт,потом ехать 200 км в один конец,там целый день ухлопать,чтобы стариков на КУ поставить,для единоразовой справки.
Маразм

Да поеду,если ПФ РФ не устроят те бумажки о которых мы с вами говорили

Это я к тому, что с ВНЖ во Франции Вам не оформят паспорт в Германии.

Вы отстали от жизни, эти две процедуры никак не связаны.
Административный регламент ФМС



Обязаны!

Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации 

Вы перердёргиваете. Я Вам говорила о том, что можно иметь ВНЖ в Германии и фактически жить во Франции.
И было это в ответ на "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
И не более того.

Со шампом «С регистрационного учета по месту жительства не снят» Вас на КУ не поставят.

Не ради справки, а ради пенсии для стариков.
Хотя возможно госпажа ntli предложит Вам более беспроблемную альтернативу.

Не поставят - я это уже писала.
Но справку, для получения пенсии выдать обязаны.
Вы же написали

Как видите никакой связи между "штампом о ПМЖ" и обязательной (по Вашим словам) "выпиской"

Ну если обязаны, то ТС остаётся только съездить за ней в консульство. Так?
И заявить: " Мне одна форумчанка сказала, что Вы обязаны. Дайте мне такую справку".
Консул: "Пожалуйста!"
Вы сами то верите в такой хэппи энд?

А вот Вы о чём. Ну так это было "кстати", значит не кстати Ок, подзабыла Связи нет. Что дальше?

Не передергивайте!
Я дала ссылки на реальные Законы.
Это не я говорю обязаны, а законодательство.
А консул всего лишь уполномоченный представитель МИД и РФ!
И как раз со ссылками на Закон это и работает.
А мои сообщения содержат цитаты из действующих Законов РФ.
Может вспомнить, что это консульства нас обслуживают, а не мы их.
Кстати, не поможет - можно жаловаться в МИД
А не будем жаловаться так и будут нас...

Ничего... Так для общей информации

ну дык откажитесъ от пенсии, ваших родителей её получать никто не заставляет

Это очевидно была инструкция для ТС для более беспроблемного получения справки.

Рады,да заставляют

От пенсии в России отказаться невозможно!
А в силу того, что Германия уже знает об этой пенсии...
Доплачивать она будет исходя из того, что люди сами ухудшили своё материальное положение..
Т.е. не более того, что доплачивает сейчас...
Пенсии в приблизительно России 200-250€
Я думаю, чтобы несложно подсчитать сколько будут получать от Германии российские пенсионеры, добровольно отказавшиеся, от пенсии из РФ.

имеете в виду вычитают из немецкого содержания.... тогда нужно или себя заставить или самой доплачиватъ родителям

Не поняла,что значит себя заставить.Если вы нахамить про работу хотели,так я работаю.

Спасибо Ваш ответ на вопрос уже третий по счёту очень помог прояснить вопрос о консульской справке

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=18688643&Se...

ну вам же помогает другая добрая девушка, кстати проживаюшай в германии временно.. или она уже не в Германии

какое ето имеет отношение к Консульской справке ?