Вход на сайт
Внучка с 2-мя гражданствами
28.05.11 23:11
возник вопрос.у моей дочери 2 гражданства-нем и росс.ко мне приезжают родители и хотят забрать мою дочь на месяц в Россию.я звонила в аэропорт,где сотрудник компании мне посоветовал :сделать ребенку визу,и брать с собой немецкий детский паспорт.спрашивала:а что,по Российскому никак?ответ:тогда езжайте в консульство (от нас 200 км) и делайте там доверенность,заверенная тамошним нотариусом.
думаю,что лучше?как думаете вы?спасибо за любой ответ!
думаю,что лучше?как думаете вы?спасибо за любой ответ!
выйдет всё по-моему!
NEW 28.05.11 23:20
в ответ Möchtegern 28.05.11 23:11
российской граданке визу в Россию не дадут
она может ехать только с российским паспортом
она может ехать только с российским паспортом
NEW 29.05.11 11:58
в ответ Möchtegern 29.05.11 11:55
NEW 29.05.11 14:36
Никогда не консульстируйтесь по паспортно-визовому законодательству в авиакомпании или турфирме.
Кто будет возвращать Вашу дочь из России?
Сколько лет девочке?
в ответ Möchtegern 28.05.11 23:11
В ответ на:
возник вопрос.у моей дочери 2 гражданства-нем и росс.ко мне приезжают родители и хотят забрать мою дочь на месяц в Россию.я звонила в аэропорт,где сотрудник компании мне посоветовал :сделать ребенку визу,и брать с собой немецкий детский паспорт.спрашивала:а что,по Российскому никак?ответ:тогда езжайте в консульство (от нас 200 км) и делайте там доверенность,заверенная тамошним нотариусом.
думаю,что лучше?как думаете вы?спасибо за любой ответ!
возник вопрос.у моей дочери 2 гражданства-нем и росс.ко мне приезжают родители и хотят забрать мою дочь на месяц в Россию.я звонила в аэропорт,где сотрудник компании мне посоветовал :сделать ребенку визу,и брать с собой немецкий детский паспорт.спрашивала:а что,по Российскому никак?ответ:тогда езжайте в консульство (от нас 200 км) и делайте там доверенность,заверенная тамошним нотариусом.
думаю,что лучше?как думаете вы?спасибо за любой ответ!
Никогда не консульстируйтесь по паспортно-визовому законодательству в авиакомпании или турфирме.
Кто будет возвращать Вашу дочь из России?
Сколько лет девочке?
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 29.05.11 16:30
Вам нужно согласие на немецком языке на выезд ребенка из Германии в сопровождении бабушки с указанием паспортных данных бабушки, пишется от руки каждым из родителей, желательно на копии паспорта, с указанием номера Вашего телефона. Уточните в погранслужбе аэропорта в Германии - нужно ли в Вашем случае нотариальное заверение.
Если Вы поедете забирать дочь сами из России, то согласие на выезд ребенка из России Вам не нужно. И соответсвенно в консульство Вам ехать незачем.
в ответ Möchtegern 29.05.11 16:17
В ответ на:
дочери 4.поеду я (мама) забирать из Москвы или Питера
дочери 4.поеду я (мама) забирать из Москвы или Питера
Вам нужно согласие на немецком языке на выезд ребенка из Германии в сопровождении бабушки с указанием паспортных данных бабушки, пишется от руки каждым из родителей, желательно на копии паспорта, с указанием номера Вашего телефона. Уточните в погранслужбе аэропорта в Германии - нужно ли в Вашем случае нотариальное заверение.
Если Вы поедете забирать дочь сами из России, то согласие на выезд ребенка из России Вам не нужно. И соответсвенно в консульство Вам ехать незачем.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 29.05.11 21:00
в ответ Möchtegern 29.05.11 20:56
как раз немецким и не нужно. наличие киндеррайзепасса предполагает наличие согласия обоих родителей.
а кто и зачем у вас требовал разрешение - с ними и разбирайтесь. в любом случае это были не немецкие пограничники, и даже не греческие.
между германие и грецией вообше нет пограницного контроля
а кто и зачем у вас требовал разрешение - с ними и разбирайтесь. в любом случае это были не немецкие пограничники, и даже не греческие.
между германие и грецией вообше нет пограницного контроля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.05.11 21:06
в ответ aschnurrbart 29.05.11 21:02
тогда бы я уточнил что согласие желательно написать на листе с фотокопией аусвайса немецкого родителя.
пропустят и без него, но пару минут или часов при наличии недоверчивого чиновника сьекономить может
пропустят и без него, но пару минут или часов при наличии недоверчивого чиновника сьекономить может
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.05.11 21:08
на днях была ветка, ужесточили немцы вывоз детей имеющих немецкое гражданство - требуют согласие даже, если ребенок летит с одним из родителей... а тут вообще бабушка...
в ответ gendy 29.05.11 21:01
В ответ на:
никакое вообще не нужно, а тем более нотариальное
никакое вообще не нужно, а тем более нотариальное
на днях была ветка, ужесточили немцы вывоз детей имеющих немецкое гражданство - требуют согласие даже, если ребенок летит с одним из родителей... а тут вообще бабушка...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 29.05.11 21:19
в ответ ntli 29.05.11 21:08
ссылку дать можете?
к тому как я уже сказал киндеррайзепасс и есть такое согласие. проблемы могут возникнуть только если немецкий родитель за время отстуствия заявит в полициюм, что ребёнка похитили.
вот тут такая рукописная бумажка и может приходиться
к тому как я уже сказал киндеррайзепасс и есть такое согласие. проблемы могут возникнуть только если немецкий родитель за время отстуствия заявит в полициюм, что ребёнка похитили.
вот тут такая рукописная бумажка и может приходиться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.05.11 21:43
в ответ gendy 29.05.11 21:19
NEW 29.05.11 21:50
в ответ ntli 29.05.11 21:46
в таком случае желателно иметь это http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18977787&Board=consul
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.05.11 22:32
в ответ gendy 29.05.11 21:50
мы делали разрешение от нас обоих-я и муж.прилагали его паспортные данные с фото и мои.как раз в Германии и спрашивали эти бумажки.муж написал на немецком,я перевела на английский,заверили в местном управлении.стоило 5 евро такое заверение.нотар больше берет.так что,пойдем опять в управление
выйдет всё по-моему!
NEW 30.05.11 05:58
что я и написала foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=18975887&Searchu...
Только в случае с ТС, мне кажется лучше иметь согласие на выезд из Германии обоих родителей, независимо от их гражданства - кто там будет на границе выяснять, у кого из родителей немецкогое гражданство - сэкономит время и нервы.
В ответ на:
в таком случае желателно иметь это http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18977787&Board=consul
в таком случае желателно иметь это http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18977787&Board=consul
что я и написала foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=18975887&Searchu...
Только в случае с ТС, мне кажется лучше иметь согласие на выезд из Германии обоих родителей, независимо от их гражданства - кто там будет на границе выяснять, у кого из родителей немецкогое гражданство - сэкономит время и нервы.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 30.05.11 09:06
в ответ ntli 30.05.11 05:58
зачем? разрешение от ненемецкого родителя даже смотреть не будут.
принцип всей истории в том, что участились попытки похищения детей, видимо поэтому, чтобы не разбираться потом в подозрительных случаях
у иностранного родителя и спрашивают такое разрешение, если он покажется подозрительным.
принцип всей истории в том, что участились попытки похищения детей, видимо поэтому, чтобы не разбираться потом в подозрительных случаях
у иностранного родителя и спрашивают такое разрешение, если он покажется подозрительным.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.05.11 09:12
Хотя бы для того, чтобы не смотрели... ребенок едет с бабушкой!
Как бабушка будет объяснять немецкому пограничнику, что у внучки мама российская гражданка? почему пограничник ей должен поверить?
А так будет копия паспорта мамы - пускай и российского паспорта...
в ответ gendy 30.05.11 09:06
В ответ на:
зачем? разрешение от ненемецкого родителя даже смотреть не будут.
принцип всей истории в том, что участились попытки похищения детей, видимо поэтому, чтобы не разбираться потом в подозрительных случаях
у иностранного родителя и спрашивают такое разрешение, если он покажется подозрительным.
зачем? разрешение от ненемецкого родителя даже смотреть не будут.
принцип всей истории в том, что участились попытки похищения детей, видимо поэтому, чтобы не разбираться потом в подозрительных случаях
у иностранного родителя и спрашивают такое разрешение, если он покажется подозрительным.
Хотя бы для того, чтобы не смотрели... ребенок едет с бабушкой!
Как бабушка будет объяснять немецкому пограничнику, что у внучки мама российская гражданка? почему пограничник ей должен поверить?
А так будет копия паспорта мамы - пускай и российского паспорта...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 30.05.11 09:27
в ответ ntli 30.05.11 09:12
У нас почти такая же ситуация. Дочка едет в Россию на 3 недели с бабушкой. У дочки 2 паспорта русский и немецкий, причем с разными ФИО в паспортах, условно в нем Мюллер, а в рус Иванова. Правильно ли я понял, для выезда из Германии достаточно написать от руки разрешение родителей на ФИО Мюллер? А для русской стороны нужно иметь доверенность от нотариуса, переведенную на рус язык на ФИО Иванов?
NEW 30.05.11 10:03
Не доверенность, а согласие на выезд ребенка из России на русском языке. Если будете делать у немецкого нотариуса, то нужен Апостиль.
Если у ребенка в паспорте стоит российский КУ и он едет напрямую в Германию, то можно не оформлять такое разрешение.
Информация получена в погранконтроле а/п "Пулково".
в ответ santsches 30.05.11 09:27
В ответ на:
А для русской стороны нужно иметь доверенность от нотариуса, переведенную на рус язык на ФИО Иванов?
А для русской стороны нужно иметь доверенность от нотариуса, переведенную на рус язык на ФИО Иванов?
Не доверенность, а согласие на выезд ребенка из России на русском языке. Если будете делать у немецкого нотариуса, то нужен Апостиль.
Если у ребенка в паспорте стоит российский КУ и он едет напрямую в Германию, то можно не оформлять такое разрешение.
Информация получена в погранконтроле а/п "Пулково".
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 30.05.11 10:33
Чем дальше в лес, тем больше дров
Только что позвонил по номеру 0074955789090 русским пограничникам. Голос в трубке уверял меня, что согласие на выезд из России у немецкого нотара переведенное на русский не пройдет ( Цитата: "А зачем оно нам?" ) Нужно якобы непременно ехать за бумагой в консульство.
А где и как делают апостиль?
У нас есть КУ, но что то как то боязно.
В ответ на:
Не доверенность, а согласие на выезд ребенка из России на русском языке. Если будете делать у немецкого нотариуса, то нужен Апостиль.
Не доверенность, а согласие на выезд ребенка из России на русском языке. Если будете делать у немецкого нотариуса, то нужен Апостиль.
Чем дальше в лес, тем больше дров
А где и как делают апостиль?
У нас есть КУ, но что то как то боязно.
NEW 30.05.11 10:36
Чей это телефон?
В Законе не написано у какого нотариуса Вам нужно согласие подписывать.
Где и как сделать апотиль, Вам подскажет немецкий нотариус.
Для консульского нотариуса апостиль не нужен.
в ответ santsches 30.05.11 10:33
В ответ на:
Чем дальше в лес, тем больше дров Только что позвонил по номеру 0074955789090 русским пограничникам. Голос в трубке уверял меня, что согласие на выезд из России у немецкого нотара переведенное на русский не пройдет ( Цитата: "А зачем оно нам?" ) Нужно якобы непременно ехать за бумагой в консульство.
А где и как делают апостиль?
Чем дальше в лес, тем больше дров Только что позвонил по номеру 0074955789090 русским пограничникам. Голос в трубке уверял меня, что согласие на выезд из России у немецкого нотара переведенное на русский не пройдет ( Цитата: "А зачем оно нам?" ) Нужно якобы непременно ехать за бумагой в консульство.
А где и как делают апостиль?
Чей это телефон?
В Законе не написано у какого нотариуса Вам нужно согласие подписывать.
Где и как сделать апотиль, Вам подскажет немецкий нотариус.
Для консульского нотариуса апостиль не нужен.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 30.05.11 10:40
Мои сыновья ездили, причём одни и с 2002 года - никаких согласий я не писала, а тем более согласий от отца не было, так как я уже давно не знаю, где он находится.
Всегда через аэропорт "Пулково". И никто не разу не остановил.
в ответ santsches 30.05.11 10:33
В ответ на:
У нас есть КУ, но что то как то боязно.
У нас есть КУ, но что то как то боязно.
Мои сыновья ездили, причём одни и с 2002 года - никаких согласий я не писала, а тем более согласий от отца не было, так как я уже давно не знаю, где он находится.
Всегда через аэропорт "Пулково". И никто не разу не остановил.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 30.05.11 19:36
в ответ santsches 30.05.11 09:27
NEW 31.05.11 17:53
в ответ santsches 30.05.11 10:47
В ответ на:
Пограничная служба ФСБ России
В соответствии с требованиями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации без сопровождения родителей (усыновителей, опекунов или попечителей), он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие указанных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
В случае необходимости оформления согласия на выезд из Российской Федерации несовершеннолетним гражданам Российской Федерации, проживающим за пределами Российской Федерации, нотариальные действия от имени Российской Федерации на территориях других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий (статья 1 и 38 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993г. №4462-1»).
Несовершеннолетним российским гражданам, постоянно проживающим за границей и имеющим в паспорте соответствующую отметку российских консульских загранучреждений, нотариально оформленное согласие законных представителей не требуется в случае их выезда к месту постоянного жительства.
Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Пограничная служба ФСБ России
В соответствии с требованиями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации без сопровождения родителей (усыновителей, опекунов или попечителей), он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие указанных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
В случае необходимости оформления согласия на выезд из Российской Федерации несовершеннолетним гражданам Российской Федерации, проживающим за пределами Российской Федерации, нотариальные действия от имени Российской Федерации на территориях других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий (статья 1 и 38 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993г. №4462-1»).
Несовершеннолетним российским гражданам, постоянно проживающим за границей и имеющим в паспорте соответствующую отметку российских консульских загранучреждений, нотариально оформленное согласие законных представителей не требуется в случае их выезда к месту постоянного жительства.
Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 31.05.11 18:30
Это утверждение находится на сайте ФСБ РФ, в разделе Пограничная служба ФСБ России.
Впервые мне об этом сообщил пограничник аэропорта "Пулково" в 2002 году. Я ни разу не оформляла согласий на выезд из РФ для своих детей.
Можете позвонить в любую погранслужбу и Вам подтвердят, что у них есть дополнительные интрукции на этот счет.
Очень сожалею, что не имею возможности получить наименование этой инструкции.
В ответ на:
Выделенное Вами утверждение противоречит федеральному закону. Поэтому следовать ему можно только на свой страх и риск.
Выделенное Вами утверждение противоречит федеральному закону. Поэтому следовать ему можно только на свой страх и риск.
Это утверждение находится на сайте ФСБ РФ, в разделе Пограничная служба ФСБ России.
Впервые мне об этом сообщил пограничник аэропорта "Пулково" в 2002 году. Я ни разу не оформляла согласий на выезд из РФ для своих детей.
Можете позвонить в любую погранслужбу и Вам подтвердят, что у них есть дополнительные интрукции на этот счет.
Очень сожалею, что не имею возможности получить наименование этой инструкции.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 31.05.11 18:38
А в последний раз?
В 2002 году при выезде ребенка с одним из родителей ещё требовали согласие второго.
Они действительно, имея российское гражданство, летали без родителей?
Если "Инструкция" противоречит закону, то ребенка могут развернуть на границе и будут правы.
А Вы попробуйте
, тогда и разговор будет предметный.
В ответ на:
Впервые мне об этом сообщил пограничник аэропорта "Пулково" в 2002 году.
Впервые мне об этом сообщил пограничник аэропорта "Пулково" в 2002 году.
А в последний раз?
В 2002 году при выезде ребенка с одним из родителей ещё требовали согласие второго.
В ответ на:
Я ни разу не оформляла согласий на выезд из РФ для своих детей.
Я ни разу не оформляла согласий на выезд из РФ для своих детей.
Они действительно, имея российское гражданство, летали без родителей?
В ответ на:
Можете позвонить в любую погранслужбу и Вам подтвердят, что у них есть дополнительные интрукции на этот счет.
Можете позвонить в любую погранслужбу и Вам подтвердят, что у них есть дополнительные интрукции на этот счет.
Если "Инструкция" противоречит закону, то ребенка могут развернуть на границе и будут правы.
В ответ на:
Очень сожалею, что не имею возможности получить наименование этой инструкции.
Очень сожалею, что не имею возможности получить наименование этой инструкции.
А Вы попробуйте
NEW 31.05.11 18:49
В 2002 году мои несовершеннолетние сыновья выезжали из России одни и без всяких согласий, в паспортах стоял консульский учёт.
Почему Вы можете тут давать ссылку на сайт ФСБ,
а я тут на тот же сайт - не могу?!
Чем Ваша информация от моей отличается - один и тот же источник
В ответ на:
В 2002 году при выезде ребенка с одним из родителей ещё требовали согласие второго.
В 2002 году при выезде ребенка с одним из родителей ещё требовали согласие второго.
В 2002 году мои несовершеннолетние сыновья выезжали из России одни и без всяких согласий, в паспортах стоял консульский учёт.
В ответ на:
Если "Инструкция" противоречит закону, то ребенка могут развернуть на границе и будут правы.
Если "Инструкция" противоречит закону, то ребенка могут развернуть на границе и будут правы.
Почему Вы можете тут давать ссылку на сайт ФСБ,
а я тут на тот же сайт - не могу?!
Чем Ваша информация от моей отличается - один и тот же источник
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 31.05.11 18:59
А более "свежего" примера у Вас нет?
Разве я Вам что-то здесь запрещала? Это форум и каждый вправе писать всё, что считает нужным. Лишь бы по теме и соблюдая правила. В случае чего, Вам сделают замечание... модераторы
Я лишь пояснила, что конкретная информация противоречит закону. По-моему те, кому она интересно, должны это знать. Или Вы другого мнения?
В ответ на:
В 2002 году мои несовершеннолетние сыновья выезжали из России одни и без всяких согласий, в паспортах стоял консульский учёт.
В 2002 году мои несовершеннолетние сыновья выезжали из России одни и без всяких согласий, в паспортах стоял консульский учёт.
А более "свежего" примера у Вас нет?
В ответ на:
Почему Вы можете тут давать ссылку на сайт ФСБ,
а я тут на тот же сайт - не могу?!
Почему Вы можете тут давать ссылку на сайт ФСБ,
а я тут на тот же сайт - не могу?!
Разве я Вам что-то здесь запрещала? Это форум и каждый вправе писать всё, что считает нужным. Лишь бы по теме и соблюдая правила. В случае чего, Вам сделают замечание... модераторы
Я лишь пояснила, что конкретная информация противоречит закону. По-моему те, кому она интересно, должны это знать. Или Вы другого мнения?
NEW 31.05.11 19:08
Это Ваше мнение, что противоречит...
Я другого мнения!
Пограничная служба ФСБ РФ не будет размещать у себя на сайте информацию, противоречую Федеральному законодательству.
Кстати, в ФЗ-114 Статья 20. написано "В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь ..."
А не обязан иметь
Вот тут и лазейка...
в ответ svetka1976 31.05.11 18:59
В ответ на:
Я лишь пояснила, что конкретная информация противоречит законы. По-моему те,кому она интересно, должны это знать. Или Вы другого мнения?
Я лишь пояснила, что конкретная информация противоречит законы. По-моему те,кому она интересно, должны это знать. Или Вы другого мнения?
Это Ваше мнение, что противоречит...
Я другого мнения!
Пограничная служба ФСБ РФ не будет размещать у себя на сайте информацию, противоречую Федеральному законодательству.
Кстати, в ФЗ-114 Статья 20. написано "В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь ..."
А не обязан иметь
Вот тут и лазейка...
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 31.05.11 19:15
Это Ваше право.
Ошибки можно найти на многих официальных сайтах.
Поэтому, читая сайты, лучше перепроверять актуальность информации по первоисточникам.
Попробуйти отыскать название "Инструкции".
Ой, ой! Нет, лучше всё-таки "Инструкция".
В ответ на:
Это Ваше мнение, что противоречит...
Я другого мнения!
Это Ваше мнение, что противоречит...
Я другого мнения!
Это Ваше право.
В ответ на:
Пограничная служба ФСБ РФ не будет размещать у себя на сайте информацию, противоречую Федеральному законодательству.
Пограничная служба ФСБ РФ не будет размещать у себя на сайте информацию, противоречую Федеральному законодательству.
Ошибки можно найти на многих официальных сайтах.
Попробуйти отыскать название "Инструкции".
В ответ на:
Кстати, в ФЗ-114 Статья 20. написано "В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь ..."
А не обязан иметь
Вот тут и лазейка...
Кстати, в ФЗ-114 Статья 20. написано "В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь ..."
А не обязан иметь
Вот тут и лазейка...
Ой, ой! Нет, лучше всё-таки "Инструкция".
NEW 31.05.11 19:27
Согласна, что есть ошибки. Но моя информация из первоисточника (погранслужба аэропорта), покреплённая неоднократным опытом.
За последние 2 года опыта нет - все дети и родственники преодолели 18-летний барьер.
Я бы тоже хотела её увидеть, но пока не удалось...
в ответ svetka1976 31.05.11 19:15
В ответ на:
Ошибки можно найти на многих официальных сайтах. Поэтому, читая сайты, лучше перепроверять актуальность информации по первоисточникам.
Ошибки можно найти на многих официальных сайтах. Поэтому, читая сайты, лучше перепроверять актуальность информации по первоисточникам.
Согласна, что есть ошибки. Но моя информация из первоисточника (погранслужба аэропорта), покреплённая неоднократным опытом.
За последние 2 года опыта нет - все дети и родственники преодолели 18-летний барьер.
В ответ на:
Ой, ой! Нет, лучше всё-таки "Инструкция".
Ой, ой! Нет, лучше всё-таки "Инструкция".
Я бы тоже хотела её увидеть, но пока не удалось...
Русская Германия - портал MEINLAND



