Deutsch

Как оформить ребенку отказ от гражданства России?

871  1 2 3 все
Alka* прохожий13.06.04 13:56
13.06.04 13:56 
Уважаемые участники форума,
Будем чрезвычайно признательны за Ваши советы и коментарии о том, как оформить ребенку отказ
от гражданства России.
Мы оба (мама и папа) - граждане России, не немцы и не евреи, работаем по котракту и проживаем в
Германии более девяти лет. В прошлом году получили Einbuergerungszusicherung. В феврале 2004
Генконсульство Росии в Бонне приняло наши заявления для оформления выхода из гражданства Росии -
без детей - в связи с приобретением гражданства Германии. Как Вы сами понимаете, принятие решения
требует более полугода, и мы продолжаем быть гражданами Росии.
Месяцем позже , в марте 2004, у нас родилась дочь, которая по рождению приобрела гражданство
России и ФРГ. Гражданство ФРГ подтверждено соответствующими документами (Kinderausweis)
выданными властями ФРГ. Гражданство России не оформляли, и хотим оформить отказ от него сейчас
(так как рано или поздно это все равно придется сделать чтобы сохранить гражданство Германии)
Будем чрезвычайно признательны за Ваши советы и коментарии о том, как оформить ребенку отказ от
гражданства России, ездя для этого как можно меньше в Бонн.
Мы подозреваем, что вся эта процедура может потребовать несколько шагов и личных явок в Бонн:
1. Поездка в Бонн, личное заявление и оформление наличия у ребенка гражданства России по
рождению. В результате √ признание ребенка гражданином Росии и внесение данных о ребенке в
паспорт одного из родителей.
2. Поездка в Бонн (та же поездка или еще одна?), личное заявление оформить ребенку выход из
гражданства Росии (нужно ли привязывать это заявление к заявлению о выходе из гражданства
родителей?)
3. Ожидание решения по выходу из гражданства родителей, и после этого отправка по почте
Российских паспортов в Генконсульство в обмен на справку о выходе из гражданства для родителей
и ребенка
? Можно ли этот процесс сократить, то есть отказаться от гражданства России
без его предварительного установления?
? Нужно ли заявление о выходе из гражданства ребенка привязывать к заявлению родителей?
? Как сократит количество шагов и поездок в Бонн?
? Как сократить затраты времени и денег на все эти шаги?
Огромное спасибо за Ваши советы и коментарии
#1 
klariska прохожий14.06.04 11:01
NEW 14.06.04 11:01 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56
Здравствуйте!Мы - тоже" русские по контракту", и у нас тоже родилась дочь в декабре, и мы тоже медленно и мучительно выходим из гражданства(см. мое послание на форум "выход из российского гражданства").Мы оформили дочке немецкий паспорт, а на учет в Бонне ее вообще не ставили.Зачем?Муж предлагал сделать ей двойное гражданство, но мне так надоели выкрутасы боннского консульства, что я решила,обойдемся мы без этого удовольствия.А Вы разве Вашу девочку где-нибудь регистрировали как гражданку РФ?
В нашем случае,одно отличие от вас - муж уже получил пару лет назад немецкий паспорт.Это я ,патриотка,все тянула.Успехов!
#2 
oldwalker постоялец14.06.04 11:23
oldwalker
NEW 14.06.04 11:23 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56

Будем чрезвычайно признательны за Ваши советы и коментарии о том, как оформить ребенку отказ от
гражданства России, ездя для этого как можно меньше в Бонн.
Ваш реб╦нок- гражданин Германии, а не России.т.к родился в Германии.
При желании, вы можете вписать его в свои российские папорта.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#3 
airet знакомое лицо14.06.04 12:12
airet
NEW 14.06.04 12:12 
в ответ oldwalker 14.06.04 11:23
Ваш ребёнок- гражданин Германии, т.к родился в Германии
Ребенок - гражданин России, так как родился у родителей - граждан России (пока). Германия не признает "право почвы." Немецким гражданином он может стать, когда родители получат немецкое гражданство.
#4 
Alka* прохожий14.06.04 14:58
NEW 14.06.04 14:58 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56
Klariska, Oldwalker, Airet - спасибо за Ваши комментарии.
Разрешите только внести некоторые уточнения и дополния по бсуждаемым вопросам:
1) Наш ребенок является гражданином Германии с момента рождения со всеми соответствуюшими документами (Kinderausweis), так как он родился в Германии у родителей которые проживают в Германии более 8 лет, имея более 3 лет неограниченный вид на жительство. В данном случае ребенку не нужно ждать пока немецкое гражданство получат родители.
2) Что касается Русского гражданства, то хотим мы (родители) етого или нет, ребенок граждан России приобретает гражданство России при рождении автоматически.
3) Если рождение ребенка оформить / подтвердить в Генконсульстве России в Бонне, то они подтвердят гражданство России путем внесения данных о ребенке в паспорт его родителей. Если етого не делать, то Генконсульство о ребенке знать не будет, но ребенок все равно продолжает быть гражданином России. Прекрашение гражданства России не происходит автоматически или со временем, а только посредством официального оформления.
4) В нашем конкретном случае (не немцы и не евреи) ребенок может сохранить двойное гражданство (России и Германии) только до 23 лет, а потом выбрать только одно из них. Для того чтобы сохранить гражданство Германии после 23 лет, ребенок должен будет предоставить немецким властям документ что он официально вышел / утратил гражданство России. Получить етот документ можно будет только путем официального оформления выхода из гражданства России (даже если Генконсульство России и не подозревало о существовании етого гражданина на территории Германии)
5) Дети родителей имеющих разное гражданство (папа немец а мама расская) или контингентные беженцы (евреи) могут всю свою жизнь сохранить два гражданства. Есть еще ряд редких исключений, но во всех других случаях, включая наш, Германия разрешает только одно гражданство (для ребенка с 23-х лет)
Вопрос который нам до сих пор не ясен:
Можем ли мы официально сразу отказатъся от предоставления ребенку гражданства России по рождению (поездка в Бонн + очередь + заявление + деньги = справка об отказе принятия гражданства России)
Или единственный официальный путь ето сначала регестрировать наличие етого гражданства (поездка в Бонн + очередь + заявление + деньги = запись в пасспорт,0); а потом от етого гражданства отказаться (поездка в Бонн + очередь + заявление + деньги = справка о выходе из гражданства,0);
Кто что скажет? Боюсь что логика здесь не поможет, нужно только знать как ето на самом деле работает в Генконсульстве России
#5 
Dresdner Veteran14.06.04 15:41
Dresdner
14.06.04 15:41 
в ответ Alka* 14.06.04 14:58
Я думаю, что единственный путь - первая часть второго варианта:"сначала регестрировать наличие етого гражданства (поездка в Бонн + очередь + заявление + деньги = запись в пасспорт)", поскольку дальше действует
Статья 24 часть 2 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
#6 
Alka* прохожий14.06.04 16:03
NEW 14.06.04 16:03 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56
Цитата: Мы оформили дочке немецкий паспорт, а на учет в Бонне ее вообще не ставили.Зачем?Муж предлагал сделать ей двойное гражданство, но мне так надоели выкрутасы боннского консульства, что я решила,обойдемся мы без этого удовольствия.А Вы разве Вашу девочку где-нибудь регистрировали как гражданку РФ? В нашем случае,одно отличие от вас - муж уже получил пару лет назад немецкий паспорт.Это я ,патриотка,все тянула. Кlariska
Klariska,
Если Ваш муж - гражданин Германии а Вы - гражданка России, то Ваша дочь автоматически получает двойное гражданство (России и Германии) даже если Вы не регестрировали дочь в Генконсульстве России. В ее немецком детском пасспорте (Kinderausweis) скорее всего указано только гражданство Германии; но
.....в компютерной системе и документах городского управления по месту Вашего жительства (Stadtvervaltung, Bürgerbüro, tec.) будет обязательно отмечено что она родилась у мамы имеющей гражданство России и следовательно автоматически получила гражданство России (даже если Вы не регестрировали свою дочь в Генконсульстве России и Генконсульство даже не знает что у Вас родилась дочь). Вы и Ваша дочь можете и не подозревать об етом (как случилось с нашими хорошими знакомыми)
Убрать ету запись из компютерной системе и документов городского управления (Stadtvervaltung, Bürgerbüro, tec.) о гражданстве России полученном по рождению, Вам поможет только официальная справка из Генконсульства России о том что Ваша дочь не является Гражданкой России или утратила ето гражданство.
Чтобы получить ету справку, Вам нужно будет решить тот же вопрос что и нам сейчас: Можно ли от гражданства России преобретенного по рождению отказаться сразу; или нужно его сначала официально оформить (зарегестрировать ребенка в Консульстве) а потом официально оформить выход.
Вы можете конечно етим всем не заниматься, но немецкие власти будут считать что Ваш дочь имеет / сохраняет Русское гражданство.
Плохо ето или хорошо / выгодно не выгодно - ето уже другой вопрос
#7 
Dresdner Veteran14.06.04 16:22
Dresdner
NEW 14.06.04 16:22 
в ответ Alka* 14.06.04 16:03, Последний раз изменено 14.06.04 16:25 (Dresdner)
Если Ваш муж - гражданин Германии а Вы - гражданка России, то Ваша дочь автоматически получает двойное гражданство (России и Германии) даже если Вы не регестрировали дочь в Генконсульстве России.
Дети российских граждан, родившиеся в смешанном браке за пределами РФ, российского гражданства по рождению не получают. Ваши рассуждения правильны только, если муж сохранил гражданство России или ребенок родился в России, что впрочем очевидно не сответствует действительности.
#8 
Juli_n посетитель14.06.04 21:43
NEW 14.06.04 21:43 
в ответ Dresdner 14.06.04 16:22
А если ребенок получил российское гражданство от мамы и немецкое от папы, то на него тоже распространяется правило, что он должен отказаться от российского до достижения им 23 лет или он может сохранить двойное гражданство и дальше?
#9 
klariska прохожий14.06.04 22:55
NEW 14.06.04 22:55 
в ответ Juli_n 14.06.04 21:43, Последний раз изменено 15.06.04 08:59 (klariska)
Путаница,однако,какая...
У меня,кроме 6-ти месячной девочки,есть еще 3 мальчика разнообразных возрастов,вписанных в паспорт.С ними-то сейчас мы и выходим из гражданства.
Кто бы ни сидел в Бонне,человеческая логика им не чужда.Не думаю, что зная о том, что вы выходите из гражданства,боннские чиновники заставят вас сначала вписывать ребенка, а потом выписывать.Документы моих двух мальчиков,рожденных в Германии,регистрировались только в Бонне, и потому запрос на их выход из гражданства,судя по всему,никогда не уходил в Россию, в отличии от бумаг на старшего сына,так как он был там прописан.Напишите ка Вы письмо в Консульство.Все-таки они,как правило,отвечают.Успехов нам всем!
#10 
Dresdner Veteran15.06.04 10:31
Dresdner
NEW 15.06.04 10:31 
в ответ Juli_n 14.06.04 21:43, Последний раз изменено 15.06.04 10:39 (Dresdner)
Это "правило" (точнее исключение) на него не распространяется.
#11 
Alka* прохожий15.06.04 10:31
NEW 15.06.04 10:31 
в ответ Dresdner 14.06.04 16:22
Так как мы (мама и папа) оба граждане России то мы очень внимательно изучаем имменно такиe условия,
но наши знания о том как все работает в случаe если мама и папа имеют разноe гражданство могут
быть несколько поверхностными
Drezdner, Спасибо за уточнения и раз'яснения
Klariska, примите пожалуйста мои извинения за введениe Вас в заблyждениe.
#12 
klariska прохожий15.06.04 13:51
15.06.04 13:51 
в ответ Alka* 15.06.04 10:31
Уважаемая Alka, я даже и не думала на Вас обижаться.Я уже "несколько собак съела" на выходе из гражданства и все продолжаю этим питаться.Хотела Вас спросить, а как далеко Вы продвинулись с документами? Приняли ли ваши бумаги к рассмотрению, то есть,прислали ли справку о приеме? У меня год длилось только снятие с прописки в России меня и старшего сына.Кстати, при выходе из гражданства с детьми, за детей обычно дополнительно платить не надо.То есть, я и трое моих мальчиков лишаемся гражданства как один человек.И еще...Мой паспорт истекал, и в Бонне мне при очередном вращении по почте моих бумаг, мне "ляпнули" в паспорт штамп продления до ноября, причем бесплатно(ха-ха,денег мы им заплатили уже предостаточно за все это время).Успехов!
#13 
Alka* прохожий16.06.04 13:33
NEW 16.06.04 13:33 
в ответ klariska 15.06.04 13:51
Клариска,
Снятие с регистрационного учета в России у нас потребовало всего несколько дней но
много нервов, так как мы занимались етим сами, не прибегая к услугам Генконсульства
России в Бонне, а поехав в Россию и выписавшись, как ето обычно делается, через
Жек & Военкомат & Паспортный стол.
Документы в Генконсульстве в Бонне у нас приняли в феврале и пообещали прислать
справку о принятии документов в течении двух недель. Понятно, что через две недели
мы ничего не получили, и поетому слали напоминания в Бонн еще три недели, пока
в конечном итоге не получили справку, что наши документы приняты к рассмотрению.
Справка пришла через 5-6 недель после того как мы были в Бонне.
Как уже говорилось, в марте у нас родилась дочь, и, как мы понимаем, нам ее сейчас
надо будет вписать в паспорт одного из родителей и ждать дальше, пока наши
заявления о выходе из гражданства ходят по инстанциям в России.
Если мы правильно понимаем, то для детей до 14 лет (как в нашем случае) решение
о выходе из гражданства принимается самим Генконсульством России в Бонне,
без отправки документов в Россию. Нужно только внести ребенка в паспорт одного
из родителей, и когда родителям оформят выход из гражданства, ребенок будеть
оформлен вместе с родителями автоматически. Поетомы мы надеемся что оформление
ребенка не должно затянуть процесс выхода из гражданства самих родителей.
- Вы как думаете?
#14 
klariska прохожий16.06.04 16:04
NEW 16.06.04 16:04 
в ответ Alka* 16.06.04 13:33
Думаю,действительно все будет у Вас не так сложно,как представляется.Может быть Вам пойдут на уступки и сделают все по почте?Процедура вписывания ребенка в паспорт - пустяк.Но, я еще раз задаюсь вопросом,нужно ли это?С другой стороны, неизвестно,когда Вас выведут из гражданства.
А почему бы Вам не сделать девочке двойное?В армию-то ей не надо?Это я как бы сама с собой разговариваю, хотя вроде бы уже твердо решила не делать своей дочке русского гражданства.
Виртуозно Вы снялись с российской прописки.Alle Achtung!Я пыталась,будучи в России,-ничего не вышло.Валяли дурака и делали вид, что не понимают , о чем идет речь.Да, и времени у меня было маловато.Как потом выяснилось,выписали меня в сентябре, а посольство промариновало этот факт до августа!11 месяцев!А вы - молодцы!!!
Сегодня - ровно полгода,как наши бумаги приняли к рассмотрению...Сколько еще ждать?Что Вам подсказывает Ваша интуиция?
#15 
Dresdner Veteran16.06.04 16:36
Dresdner
NEW 16.06.04 16:36 
в ответ klariska 16.06.04 16:04
А почему бы Вам не сделать девочке двойное?
В даном случае (см. мое сообщение от 14/6/04 15:41) это невозможно.
#16 
Alka* прохожий16.06.04 17:23
NEW 16.06.04 17:23 
в ответ Dresdner 16.06.04 16:36
Двойное гражданство наша дочь сможет сохранить максимум до 23-х лет, а потом
она должна будет выбрать одно из них- Русское или Немецкое. Выбирая Немецкое,
она должна будет официально отказаться от гражданства России. И я подозреваю,
что чем позже ето произойдет, тем сложнее и дороже ето будет
До 14-летнего возраста, как я понимаю, все вопросы решает Генконсульство
без согласования с компетентными органами России. При достижении 14-лет, выход
из гражданства требует согласования с налоговой инспекцией, милицией, безопасностью;
и я подозреваю что со временем етот список может стать еще длинее
Два-три года назад, выход из гражданства оформлялся в Бонне за один день,
а сейчас Вы сами знаете: официально до 6 месяцев, а на самом деле 8-12+
Подозреваю, что со временем ето не станет быстрее или дешевле ..
#17 
Dresdner Veteran16.06.04 17:28
Dresdner
NEW 16.06.04 17:28 
в ответ Alka* 16.06.04 17:23
Два-три года назад, выход из гражданства оформлялся в Бонне за один день
не могу поверить...
#18 
klariska прохожий17.06.04 09:36
NEW 17.06.04 09:36 
в ответ Dresdner 16.06.04 17:28, Последний раз изменено 17.06.04 09:37 (klariska)
Да,действительно,мой муж оформил выход из гражданства за один день.При мне его попросили написать заявление на выход на имя Путина.Он написал.Довольно милый дядя за толстым стеклом унес бумажку в соседнюю комнату и вернулся через 5 минут с подписью.Очевидно мужу повезло - президент как раз там сидел в это время(!).Сейчас же происходит что-то абсурдное.Денег дерут кучу, а выглядит все совершенно безысходно.Хорошо, что вы все пишете...То есть, все происходит не только со мной, значит,не направлено против меня лично.
#19 
saschiman завсегдатай18.06.04 00:38
NEW 18.06.04 00:38 
в ответ Dresdner 15.06.04 10:31
Подскажите, пожалуйста, где на немецком языке можно почитать о том, что ребенок, получивший немецкое гражданство от папы, а другое-от мамы, может сохранить оба гражданства в течении всей жизни. Заранее благодарю.
#20 
Dresdner Veteran18.06.04 10:37
Dresdner
NEW 18.06.04 10:37 
в ответ saschiman 18.06.04 00:38
Подскажите, пожалуйста, где на немецком языке можно почитать о том, что ребенок, получивший немецкое гражданство от папы, а другое-от мамы, может сохранить оба гражданства в течении всей жизни.
Вы хотите чтобы я перевел сказанное мной на немецкий язык?
#21 
saschiman завсегдатай18.06.04 23:29
NEW 18.06.04 23:29 
в ответ Dresdner 18.06.04 10:37
Нет, спасибо. Я просто хотела бы узнать, есть ли немецкий закон, подтверждающий право ребенка сохранить оба гражданства в течении всей жизни. Подскажите, пожалуйста, ссылку.
#22 
Dresdner Veteran23.06.04 12:11
Dresdner
NEW 23.06.04 12:11 
в ответ saschiman 18.06.04 23:29, Последний раз изменено 23.06.04 12:12 (Dresdner)
Поставьте вопрос по другому: "есть ли закон, который обязывал бы ребенка в таком случае отказываться от одного из гражданств?" и все станет на свои места...
PS. Что касается Германии, такого закона нет.
#23 
gendy завсегдатай23.06.04 16:54
gendy
NEW 23.06.04 16:54 
в ответ Dresdner 23.06.04 12:11
был у меня знакомый немец 2 года назад .Отец немец rechtsanwalt мать филлипинка. его в 18 спросили кем он хочет быть немцем или филлипинцем. я так понимаю знал бы его отец такой закон , не побежал бы он так резво отказываться от филлипинского гражданства ради аусвайса.
А чиновник исходит из того,что германия двойного гражданства не призна╦т кроме случаев когда отказ невозможен(unzumutbar) и конти. и если ребенок становится совершенолетним и может сам выбирать гражданство то этот закон распостраняется на него тоже.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Dresdner Veteran23.06.04 18:40
Dresdner
NEW 23.06.04 18:40 
в ответ gendy 23.06.04 16:54
я так понимаю знал бы его отец такой закон , не побежал бы он так резво отказываться от филлипинского гражданства ради аусвайса.
вы очевидно хотели сказать "знал бы его отец, что такого закона не существует..." как говорится, отцов не выбирают...
#25 
gendy завсегдатай23.06.04 20:07
gendy
NEW 23.06.04 20:07 
в ответ Dresdner 23.06.04 18:40
я имел ввиду что его отец - rechtsanwalt эти законы знает немного получше нашего. Сам я не копал т.к. детям до 18 далеко пока неактуально

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
saschiman завсегдатай23.06.04 23:33
NEW 23.06.04 23:33 
в ответ Dresdner 23.06.04 12:11
Спасибо.
#27 
Dresdner Veteran24.06.04 16:59
Dresdner
NEW 24.06.04 16:59 
в ответ gendy 23.06.04 20:07, Последний раз изменено 24.06.04 17:00 (Dresdner)
Судя по Вашему рассказу,
1) либо его отец знает законы намного похуже "нашего",
2) либо он сам хотел, чтобы сын отказался от филиппинского гражданства,
3) либо сын получил немецкое гражданство не по рождению
4) либо филиппинские законы не разрешают двойное гражданство и посему ребенок как законопослушный филиппинский гражданин от филиппинского гражданства отказался.
На этом дискуссию по данному вопросу в данном форуме (где рассматриваются проблемы законодательства стран исхода иммигрантов, а не Германии) предлагаю завершить. НАпоследок ссылка:
http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/kinder.htm.
Если у Вас по этой ссылке есть вопросы, задайте их в форуме "Въезд и пребывание".
#28 
Alka* прохожий05.07.04 16:57
NEW 05.07.04 16:57 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56
Хотели поделиться с Вами последними новостями из Бонна по нашему вопросы:
Для детей до 14 лет (как в нашем случае) решение о выходе из гражданства
принимается самим Генконсульством России в Бонне, без отправки документов в Россию.
Нужно только внести ребенка в паспорт одного из родителей. Как только родителям оформят
выход из гражданства, ребенок будеть оформлен вместе с родителями автоматически.
(Нас етот вариант вполне устраивает. Однако интересно отметить, что если оба родителя
имеют гражданство РФ то, судя по всему, ребенок от гражданства РФ отказаться не может,
даже если у него уже есть другое гражданство (например Германии)
#29 
Dresdner Veteran05.07.04 17:01
Dresdner
NEW 05.07.04 17:01 
в ответ Alka* 05.07.04 16:57
интересно отметить, что если оба родителя имеют гражданство РФ то, судя по всему, ребенок от гражданства РФ отказаться не может, даже если у него уже есть другое гражданство (например Германии)
Вы видимо имели в виду: если оба родителя имеют российское гражданство и только один из них от гражданства отказывается... Но это вроде бы и логично...
#30 
vizekonsul прохожий05.07.04 17:23
NEW 05.07.04 17:23 
в ответ Dresdner 05.07.04 17:01
Уважаемая Alka!
О прекращении гражданства Российской Федерации ребенка четко указывают статьи 19, 24 и 25 Закона о гражданстве.
СТАТЬЯ 24. ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РЕБЕНКА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ
ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЕГО РОДИТЕЛЕЙ
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
СТАТЬЯ 25. ГРАЖДАНСТВО РЕБЕНКА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ
ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОДНИМ ИЗ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
СТАТЬЯ 19. ВЫХОД ИЗ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
#31 
Dresdner Veteran05.07.04 17:40
Dresdner
NEW 05.07.04 17:40 
в ответ vizekonsul 05.07.04 17:23
Тогда уж видимо стоило процитировать и еще одну статью:
Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие.
3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства.
4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных родительских прав.
#32 
vizekonsul прохожий05.07.04 17:56
NEW 05.07.04 17:56 
в ответ Dresdner 05.07.04 17:40, Последний раз изменено 06.07.04 11:27 (vizekonsul)
Положения ч.1 ст.9 уточняются в приведенных статьях.
Условия, указанные в ч.2-4 ст.9 в данном конкретном случае не применяются (поскольку ребенку нет 14 лет, родители не лишены родительских прав, ребенок имеет гражданство Германии).
#33 
Dresdner Veteran06.07.04 10:52
Dresdner
NEW 06.07.04 10:52 
в ответ vizekonsul 05.07.04 17:56
Согласен. Я привел текст этой статьи для полноты картины. Статья 19, которую Вы привели в предыдущем сообщении к конкретной ситуации также отншения не имеет.
#34 
vizekonsul прохожий06.07.04 11:37
NEW 06.07.04 11:37 
в ответ Dresdner 06.07.04 10:52
Как раз напротив. Часть 3 статьи 19 - единственный законно возможный вариант оформления ребенку выхода из гражданства Российской Федерации.
Вся схема выглядит таким образом.
1. Оформление ребенку наличия гражданства России по рождению, поскольку оба родителя - граждане России (вне зависимости от наличия у родителей или ребенка иного гражданства). Скрывать факт рождения ребенка смысла не имеет - проблем с тем же гражданством будет значительно больше. С одним из родителей выход оформить уже нельзя, т.к. заявления родителей уже приняты к рассмотрению.
2. Завершение оформления выхода из гражданства одного из родителей (т.е. сдача в консульство всех документов, удостоверяющих наличие гражданства России и получение справки о выходе из гражданства России), полуение документов гражданина Германии.
3. Оформление выхода из гражданства России ребенка в соответствии с ч.3 ст.19 (один родитель - гражданин России, другой - иностранец).
4. Завершение оформления выхода из гражданства другого родителя.
Совет: не торопитесь подавать документы на выход из гражданства, если ожидаете ребенка. Выход из гражданства России ребенка с одним из родителей решается гораздо проще.
#35 
Dresdner Veteran06.07.04 11:52
Dresdner
NEW 06.07.04 11:52 
в ответ vizekonsul 06.07.04 11:37, Последний раз изменено 06.07.04 11:53 (Dresdner)
Извините, но то что Вы пишете не кажется соответствующим действительности. Почему не хватает Статьи 24.2 (при одновременном прекращении гражданства родителей)?
#36 
vizekonsul прохожий06.07.04 12:21
NEW 06.07.04 12:21 
в ответ Dresdner 06.07.04 11:52

На основании ч.2 ст.24 у ребенка действительно будет прекращено гражданство Российской Федерации.
Однако в соответствии с п."а" ч.1 ст.12 закона, ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка). Т.е. гражданство Российской Федерации у ребенка уже есть, вне зависимости от желания или нежелания родителей.
Действовать по обрисованной схеме необходимо потому, что в противном случае ни приобретение гражданства России по рождению, ни выход из гражданства России не будет оформлен в соответствии с российским законодательством (это - нарушение закона). Кроме того, на 99% будут проблемы с германской стороной при оформлении гражданства ФРГ. Такие случаи уже были.
#37 
Dresdner Veteran06.07.04 12:28
Dresdner
NEW 06.07.04 12:28 
в ответ vizekonsul 06.07.04 12:21
С пунктом 1 ни у кого никаких сомнений нет... Я имел в виду Ваши пункты 2,3,4... По-моему в случае оформленного (по пункту 1) российского гражданства ребенка и уже имеющимся заявлением обоих родителей из российского гражданства они не имеют абсолютно никакого отношения к делу и ребенок утратит риоссийское гражданство по статье 24.2. Если конечно российские власти не решат лишить родителей гражданства не одновременно, а "по очереди"...
#38 
vizekonsul прохожий06.07.04 12:38
NEW 06.07.04 12:38 
в ответ Dresdner 06.07.04 12:28
Все дело в том, что родители уже подали заявления о выходе из гражданства России без детей. Заявления приняты к рассмотрению и ушли на согласование.
#39 
Dresdner Veteran06.07.04 13:25
Dresdner
NEW 06.07.04 13:25 
в ответ vizekonsul 06.07.04 12:38
и что?
#40 
Alka* прохожий06.07.04 13:34
NEW 06.07.04 13:34 
в ответ Dresdner 06.07.04 13:25
В ответ на:

vizekonsul:
Как раз напротив. Часть 3 статьи 19 - единственный законно возможный вариант оформления ребенку
выхода из гражданства Российской Федерации.
Совет: не торопитесь подавать документы на выход из гражданства, если ожидаете ребенка.
Выход из гражданства России ребенка с одним из родителей решается гораздо проще.


Уважаемый Vizekonsul,
Уточните, пожалуйста, какие Вы видете сложности в оформлении выхода из гражданства ребенка
вместе с обоими родителями по схеме:
1. Начало оформление выхода из гражданства обоих родителей БЕЗ ДЕТЕЙ
(т.е. сдача в консульство всех документов)
2. Рождение ребенка
3. Оформление ребенку наличия гражданства Германии по рождению,
поскольку оба родителя - граждане России - проживают в Германии более 10 лет
4. Оформление ребенку наличия гражданства России по рождению,
поскольку оба родителя - граждане России (вне зависимости от наличия ребенка иного гражданства).
5. Завершение оформления выхода из гражданства обоих родителей и ребенка по ст.24 п.2
СТАТЬЯ 24. ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РЕБЕНКА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИИ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ
п 2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации
обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
Так как для детей до 14 лет (как в нашем случае) решение о выходе из гражданства
принимается самим Генконсульством России в Бонне, без отправки документов в Россию,
то оформление ребенка не должно усложнить или затянуть етот процесс
Гражданство Германии ребенку уже подтверждено, - какие могут быть проблемы со стороны России?

#41 
Alka* прохожий06.07.04 22:28
NEW 06.07.04 22:28 
в ответ Alka* 06.07.04 13:34
К вышесказанному хочу только добавить, что перед подачей заявлений о выходе из
гражданства РФ мы сообщили работнику Отдела Гражданства Генконсульства РФ
в Бонне, что ожидаем рождение ребенка, а также просили его совет о том какие шаги
предпринимать и когда.
И именно эта схема оформления выхода из гражданства РФ (пункты 1, 2, 4, 5)
была рекомендована нам работником Отдела Гражданства Генконсульства РФ в Бонне.
Пункт 3 (оформление ребенку наличия гражданства Германии по рождению),
как Вы сами понимаете, решался с немецкими властями.

#42 
vizekonsul прохожий07.07.04 15:37
NEW 07.07.04 15:37 
в ответ Alka* 06.07.04 22:28
Предлагаю более упрощенный вариант выхода ребенка из гражданства.
1. Оформление ребенку наличия гражданства России по рождению, поскольку оба родителя - граждане России (вне зависимости от наличия у родителей или ребенка иного гражданства).
2. Одновременно с п.1 подача родителями заявления с просьбой о прекращении гражданства ребенка (поскольку вносить изменения в уже офомленные и принятые к рассмотрению заявления нельзя) с нотариальной заверкой подписей. К заявлению надо приложить копию свидетельства о рождении ребенка, легализованного апостилем, с заверенным в консульстве переводом на русский язык (оно в любом случае понадобится при оформлении наличия гражданства), и копию киндераусвайса с переводом на русский язык.
3. После получения "добра" из России - завершение оформления выхода из гражданства родителей и ребенка с получением соответствующих справок на родителей и ребенка.
#43 
Alka* прохожий07.07.04 16:56
NEW 07.07.04 16:56 
в ответ vizekonsul 07.07.04 15:37, Последний раз изменено 07.07.04 17:00 (Alka*)
Уважаемый Vizekonsul
Спасибо за разьяснения и предложенный упрощенный вариант выхода ребенка из гражданства.
На сколько мы понимаем, то для оформления наличия гражданства РФ (пункт 1.)
ТОЛьКО ОДНОМУ из родителей необходимо ЛИЧНО приехать в Бонн.
Второй родитель (мама) может остаться с грудным ребенком дома.
Вопрос:
Достаточно ли будет личного присутствия в Бонне ТОЛьКО ОДНОГО родителя
для подачи заявления с просьбой о прекращении гражданства ребенка?
Как Вы сами понимаете, если оба родителя должны приехать в Бонн лично,
то грудного ребенка необходимо будет везти с собой много километров,
так как его нужно кормить и нелъзя оставить дома
Спасибо
#44 
vizekonsul прохожий07.07.04 18:28
NEW 07.07.04 18:28 
в ответ Alka* 07.07.04 16:56
Достаточно одного родителя с двумя паспортами и свидетельством о рожднении, оформленном, как указано ранее.
#45 
Alka* прохожий09.07.04 00:22
NEW 09.07.04 00:22 
в ответ vizekonsul 07.07.04 18:28
Уважаемый Vizekonsul,
Огромное спасибо за Ваши разьяснения и советы
#46 
Alka* гость02.08.04 13:58
NEW 02.08.04 13:58 
в ответ Alka* 09.07.04 00:22
Рады поделиться опытом оформления документов в Генконсулъстве в Бонне:
- в июне 2004 послали запрос в консульство с просьбой назначитъ "термин"
- через несколько дней получили ответ и "термин" на конец июля
- в конце июля папа посетил Бонн для оформления документов (мама оставалась с ребенком дома)
- на основании вышеуказанных документов, ребенка вписали в паспорт папы (окно Н5), заверили свидетельство о рождении (окно Н2), приняли заявление о оформлении выхода из гражданства в связи с выходом из гражданства обоих родителей (окно Н5)
- Очередь в каждое окно не превышала 3-5 человек, ждать проходилось не более 10-15 минут, работники Генконсульства принимавшие документы были очень внимательны и вежливы.
Еще раз, огромное спасибо Господину Вицеконсулу за внимание и поддержку!
#47 
1 2 3 все