Deutsch

Как оформить ребенку отказ от гражданства России?

871  1 2 3 все
Dresdner Veteran18.06.04 10:37
Dresdner
NEW 18.06.04 10:37 
в ответ saschiman 18.06.04 00:38
Подскажите, пожалуйста, где на немецком языке можно почитать о том, что ребенок, получивший немецкое гражданство от папы, а другое-от мамы, может сохранить оба гражданства в течении всей жизни.
Вы хотите чтобы я перевел сказанное мной на немецкий язык?
#21 
saschiman завсегдатай18.06.04 23:29
NEW 18.06.04 23:29 
в ответ Dresdner 18.06.04 10:37
Нет, спасибо. Я просто хотела бы узнать, есть ли немецкий закон, подтверждающий право ребенка сохранить оба гражданства в течении всей жизни. Подскажите, пожалуйста, ссылку.
#22 
Dresdner Veteran23.06.04 12:11
Dresdner
NEW 23.06.04 12:11 
в ответ saschiman 18.06.04 23:29, Последний раз изменено 23.06.04 12:12 (Dresdner)
Поставьте вопрос по другому: "есть ли закон, который обязывал бы ребенка в таком случае отказываться от одного из гражданств?" и все станет на свои места...
PS. Что касается Германии, такого закона нет.
#23 
gendy завсегдатай23.06.04 16:54
gendy
NEW 23.06.04 16:54 
в ответ Dresdner 23.06.04 12:11
был у меня знакомый немец 2 года назад .Отец немец rechtsanwalt мать филлипинка. его в 18 спросили кем он хочет быть немцем или филлипинцем. я так понимаю знал бы его отец такой закон , не побежал бы он так резво отказываться от филлипинского гражданства ради аусвайса.
А чиновник исходит из того,что германия двойного гражданства не призна╦т кроме случаев когда отказ невозможен(unzumutbar) и конти. и если ребенок становится совершенолетним и может сам выбирать гражданство то этот закон распостраняется на него тоже.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Dresdner Veteran23.06.04 18:40
Dresdner
NEW 23.06.04 18:40 
в ответ gendy 23.06.04 16:54
я так понимаю знал бы его отец такой закон , не побежал бы он так резво отказываться от филлипинского гражданства ради аусвайса.
вы очевидно хотели сказать "знал бы его отец, что такого закона не существует..." как говорится, отцов не выбирают...
#25 
gendy завсегдатай23.06.04 20:07
gendy
NEW 23.06.04 20:07 
в ответ Dresdner 23.06.04 18:40
я имел ввиду что его отец - rechtsanwalt эти законы знает немного получше нашего. Сам я не копал т.к. детям до 18 далеко пока неактуально

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
saschiman завсегдатай23.06.04 23:33
NEW 23.06.04 23:33 
в ответ Dresdner 23.06.04 12:11
Спасибо.
#27 
Dresdner Veteran24.06.04 16:59
Dresdner
NEW 24.06.04 16:59 
в ответ gendy 23.06.04 20:07, Последний раз изменено 24.06.04 17:00 (Dresdner)
Судя по Вашему рассказу,
1) либо его отец знает законы намного похуже "нашего",
2) либо он сам хотел, чтобы сын отказался от филиппинского гражданства,
3) либо сын получил немецкое гражданство не по рождению
4) либо филиппинские законы не разрешают двойное гражданство и посему ребенок как законопослушный филиппинский гражданин от филиппинского гражданства отказался.
На этом дискуссию по данному вопросу в данном форуме (где рассматриваются проблемы законодательства стран исхода иммигрантов, а не Германии) предлагаю завершить. НАпоследок ссылка:
http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/kinder.htm.
Если у Вас по этой ссылке есть вопросы, задайте их в форуме "Въезд и пребывание".
#28 
Alka* прохожий05.07.04 16:57
NEW 05.07.04 16:57 
в ответ Alka* 13.06.04 13:56
Хотели поделиться с Вами последними новостями из Бонна по нашему вопросы:
Для детей до 14 лет (как в нашем случае) решение о выходе из гражданства
принимается самим Генконсульством России в Бонне, без отправки документов в Россию.
Нужно только внести ребенка в паспорт одного из родителей. Как только родителям оформят
выход из гражданства, ребенок будеть оформлен вместе с родителями автоматически.
(Нас етот вариант вполне устраивает. Однако интересно отметить, что если оба родителя
имеют гражданство РФ то, судя по всему, ребенок от гражданства РФ отказаться не может,
даже если у него уже есть другое гражданство (например Германии)
#29 
Dresdner Veteran05.07.04 17:01
Dresdner
NEW 05.07.04 17:01 
в ответ Alka* 05.07.04 16:57
интересно отметить, что если оба родителя имеют гражданство РФ то, судя по всему, ребенок от гражданства РФ отказаться не может, даже если у него уже есть другое гражданство (например Германии)
Вы видимо имели в виду: если оба родителя имеют российское гражданство и только один из них от гражданства отказывается... Но это вроде бы и логично...
#30 
vizekonsul прохожий05.07.04 17:23
NEW 05.07.04 17:23 
в ответ Dresdner 05.07.04 17:01
Уважаемая Alka!
О прекращении гражданства Российской Федерации ребенка четко указывают статьи 19, 24 и 25 Закона о гражданстве.
СТАТЬЯ 24. ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РЕБЕНКА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ
ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЕГО РОДИТЕЛЕЙ
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
СТАТЬЯ 25. ГРАЖДАНСТВО РЕБЕНКА ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ
ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОДНИМ ИЗ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
СТАТЬЯ 19. ВЫХОД ИЗ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
#31 
Dresdner Veteran05.07.04 17:40
Dresdner
NEW 05.07.04 17:40 
в ответ vizekonsul 05.07.04 17:23
Тогда уж видимо стоило процитировать и еще одну статью:
Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие.
3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства.
4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных родительских прав.
#32 
vizekonsul прохожий05.07.04 17:56
NEW 05.07.04 17:56 
в ответ Dresdner 05.07.04 17:40, Последний раз изменено 06.07.04 11:27 (vizekonsul)
Положения ч.1 ст.9 уточняются в приведенных статьях.
Условия, указанные в ч.2-4 ст.9 в данном конкретном случае не применяются (поскольку ребенку нет 14 лет, родители не лишены родительских прав, ребенок имеет гражданство Германии).
#33 
Dresdner Veteran06.07.04 10:52
Dresdner
NEW 06.07.04 10:52 
в ответ vizekonsul 05.07.04 17:56
Согласен. Я привел текст этой статьи для полноты картины. Статья 19, которую Вы привели в предыдущем сообщении к конкретной ситуации также отншения не имеет.
#34 
vizekonsul прохожий06.07.04 11:37
NEW 06.07.04 11:37 
в ответ Dresdner 06.07.04 10:52
Как раз напротив. Часть 3 статьи 19 - единственный законно возможный вариант оформления ребенку выхода из гражданства Российской Федерации.
Вся схема выглядит таким образом.
1. Оформление ребенку наличия гражданства России по рождению, поскольку оба родителя - граждане России (вне зависимости от наличия у родителей или ребенка иного гражданства). Скрывать факт рождения ребенка смысла не имеет - проблем с тем же гражданством будет значительно больше. С одним из родителей выход оформить уже нельзя, т.к. заявления родителей уже приняты к рассмотрению.
2. Завершение оформления выхода из гражданства одного из родителей (т.е. сдача в консульство всех документов, удостоверяющих наличие гражданства России и получение справки о выходе из гражданства России), полуение документов гражданина Германии.
3. Оформление выхода из гражданства России ребенка в соответствии с ч.3 ст.19 (один родитель - гражданин России, другой - иностранец).
4. Завершение оформления выхода из гражданства другого родителя.
Совет: не торопитесь подавать документы на выход из гражданства, если ожидаете ребенка. Выход из гражданства России ребенка с одним из родителей решается гораздо проще.
#35 
Dresdner Veteran06.07.04 11:52
Dresdner
NEW 06.07.04 11:52 
в ответ vizekonsul 06.07.04 11:37, Последний раз изменено 06.07.04 11:53 (Dresdner)
Извините, но то что Вы пишете не кажется соответствующим действительности. Почему не хватает Статьи 24.2 (при одновременном прекращении гражданства родителей)?
#36 
vizekonsul прохожий06.07.04 12:21
NEW 06.07.04 12:21 
в ответ Dresdner 06.07.04 11:52

На основании ч.2 ст.24 у ребенка действительно будет прекращено гражданство Российской Федерации.
Однако в соответствии с п."а" ч.1 ст.12 закона, ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка). Т.е. гражданство Российской Федерации у ребенка уже есть, вне зависимости от желания или нежелания родителей.
Действовать по обрисованной схеме необходимо потому, что в противном случае ни приобретение гражданства России по рождению, ни выход из гражданства России не будет оформлен в соответствии с российским законодательством (это - нарушение закона). Кроме того, на 99% будут проблемы с германской стороной при оформлении гражданства ФРГ. Такие случаи уже были.
#37 
Dresdner Veteran06.07.04 12:28
Dresdner
NEW 06.07.04 12:28 
в ответ vizekonsul 06.07.04 12:21
С пунктом 1 ни у кого никаких сомнений нет... Я имел в виду Ваши пункты 2,3,4... По-моему в случае оформленного (по пункту 1) российского гражданства ребенка и уже имеющимся заявлением обоих родителей из российского гражданства они не имеют абсолютно никакого отношения к делу и ребенок утратит риоссийское гражданство по статье 24.2. Если конечно российские власти не решат лишить родителей гражданства не одновременно, а "по очереди"...
#38 
vizekonsul прохожий06.07.04 12:38
NEW 06.07.04 12:38 
в ответ Dresdner 06.07.04 12:28
Все дело в том, что родители уже подали заявления о выходе из гражданства России без детей. Заявления приняты к рассмотрению и ушли на согласование.
#39 
Dresdner Veteran06.07.04 13:25
Dresdner
NEW 06.07.04 13:25 
в ответ vizekonsul 06.07.04 12:38
и что?
#40 
1 2 3 все